Az informatikai képzés mennyisége és színvonala mára fontos makrogazdasági tényező lett, a hazai GDP 12 százalékát előállító cégeket tömörítő Informatikai Vállalkozások Szövetsége szerint ha be tudnánk tölteni azt a tízezer munkahelyet, amelyet az ágazatban 2013-ban regisztráltak, az 120 milliárd forinttal növelné a bruttó hazai terméket. Tizenötezer új informatikai munkahely létrehozása pedig már egyszázalékos GDP-növekedést eredményezne.
Az informatikai cégek exportbevétele az idén várhatóan megközelíti a 300 milliárd forintot, ami azt jelenti, hogy az informatikai képzés színvonala, és az iskolapadból kikerülő informatikusok száma makrogazdasági tényező lett. A probléma ott kezdődik, hogy a magyar felsőoktatás ugyanis nem képes biztosítani az innovatív cégek humán hátterét. Évente mintegy kétezer szakember kerül ki az iskolákból, azonban ez nagyjából arra elég, hogy a nyugdíjba menőket pótolják – világított rá Major Gábor, az Informatikai Vállalkozások Szövetségének főtitkára.

Forrás

[ Szerkesztve ]

"The right man in the wrong place can make all the difference in the world."

"A hatóság fő céljának a piac legjobb működésének elérését, az összes piaci szereplő számára élhető körülmények biztosítását, valamint az információs és kulturális javakhoz való egyenlő hozzáférés biztosítását nevezte.": figyelembe véve az elmúlt időszak történéseit, ez akkora kamu lózung, hogy nemcsak a lóláb lóg ki, hanem az egész ló is.

Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

A probléma: nem képes az embertömeget az egyetem produkálni.
Lehetséges megoldás: egyetemeknek adni már egy kis forrást...

Bélabá

Pontosan. De ezt mire sikerül a döntéshozók agyába beleverni, addigra már le leszünk maradva.
De még azért reménykedjünk....

Pedig az agy meglenne hozzá!

[ Szerkesztve ]

"The right man in the wrong place can make all the difference in the world."

"Az infokommunikációs szektor a magyar gazdaság motorja"

Akkor f@szért kell kirángatni a talajt a mérnöki képzés és úgy általában az oktatás lába alól?

Nagyon szomorú, hogy nem szakértők hozzák a döntéseket, hanem egy haveri társaság. A parasztvakításra pedig szemet szemért?

[ Szerkesztve ]

Semper fi!

Több egyetemet is ismerek személyes tapasztalat alapján, ahol az informatika oktatást sóval kellene behinteni, nem plusz pénzt invesztálni bele...
Az államnak végre rá kellene eszmélnie, hogy ameddig az egyetemek azért kapják a pénzt, hogy minél nagyobb embertömeget oktasson a lehető legtovább, addig nem fognak foglalkozni a kihozatali eredménnyel. Pedig úgy gondolom ez volna a mérce, hány ember távozik az intézményből, aki az ott töltött 3-5 év alatt olyan tudást szerzett, amivel magabiztosan tud elindulni a munkaerőpiacon. Na, ez után fizetnék az egyetemeknek.

[ Szerkesztve ]

"Mindent azért kell tudni mert kérdezik, nem azért mert hasznos."

amikor ilyen dolgokon agyaltam unalmamban, eszembe jutott, hogy mi lenne, ha a cégek az oktatás fejlesztésére szolgáló adójukat annak az egyetemek utalnák közvetlenül, ahol végzett a dolgozójuk...

most is van valami fejlesztési hozzájárulás, megy a nagy közös kalapba, sajnos nem tudom a pontos nevét. de ezt eltörölném, és azt a szabályt hoznám, hogy ehelyett az adó helyett kifizetett bruttó bér 0.xx százalékát az egyetemre kellene utalni. cégnek mindegy lenne, egyetem meg azután kapná a zseton egy részét, hogy mennyit termel a volt diákja.

pfúúú mekkora hiszti lenne, ha bevezetnék

Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

a mérnök és infós képzés azért nem produkál nagyobb embertömeget, mert nem jelentkeznek rá elegen. a matek nem kedvenc a fiatalok zöménél. mérnök szakokon nem ritka, hogy a belépőszint a ne bukj meg semmiből az érettségin.

Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

Több egyetemnek is vannak nemzetközi partnerei. Például egy céggel szerződnek, hogy valamilyen kutatást vagy fejlesztést elvégeznek valamekkora összegért. A hiba a képletben csak az, hogy évek óta beszerzési stop van az állami intézményekben. Az egyetem minden egységének minden bevétele egy nagy közös államkincstári számlára folyik be. A beszerzési stop miatt pedig nem lehet a partnerek befizetett pénzét sem szabadon használni. Ennyit az egyetemek függetlenségéről.

Tegyük fel, hogy a partner azt mondja, hogy fejleszd ki tamagocsira a helló kitti alkalmazást és nem érti, hogy miért nem veszed meg a tamagocsikat, ami a munkához kell, amikor ők kifizetnék a számláját. Nem is értik a problémát, hogy ha ott a pénz, akkor miért nem veszik meg. Aztán meg lehet csodálkozni, ha a inkább saját céget alapítanak a fejlesztők és kiviszik a partnert oda, az egyetemen meg marad a valós tapasztalat nélküli képzés.

Nem is tudod mennyire van így. Amikor én jelentkeztem a Kandóra, akkor az alsó ponthatár 167 pont volt! Majd 700-an jelentkeztek. Ebből a majd 700-ból az első félévben több mint fele bukott is. Arról nem is beszélve, hogy csak pár % csinálta végig csúszás nélkül, de még azok is pár %-ot tesznek ki, akik csúsztak 1 félévet. Tragédia. Annyira s.gg hülyék a diákok, hogy az hihetetlen. Emlékszem, amikor érettségiztem, akkor a matek tanárnő behívott minket egy felkészítőre, és az egyik diák nem volt képes kiszámolni, hogy mennyi -16 - 25. Az már csak hab a tortán, hogy volt ilyen feladat érettségin, hogy ha 90 forint 1,5 tégla, akkor mennyibe kerül 8 tégla? A tanárnő szomorúan tapasztalta, hogy többen voltak, akik nem tudták kiszámolni, mint akik igen. Kérdem én, hogyan vesz fel hitelt, hogyan gazdálkodik a pénzzel, hogyan akadályozza meg, hogy átverjék? És hogy söprögessek a saját házam táján is, bevallom őszintén, nem tudom teljes egészében a szorzó táblát, de ennek ellenére sikerült lediplomáznom.

MOD: pedig a Kandó még egészen könnyű a BME-hez képest. (Nekem legalábbis nem okozott gondot)

[ Szerkesztve ]

tely, baly, fojó, mennyél, mingyárt, telyföl, tolyás, malyd, kapú, egyenlőre, ejsd, jáccani, ahoz, fúj, hüje, muszály, alat, álok, lasan, fojtatás, ál, fontós, költsön, eggyüt, lyob (jobb?), mek, mongyak, milyért - !!! Tanúlyunk már meghejjessen irni... !!!

én a BME mérnök infóról tudok nyilatkozni. Anno 500-an kezdtünk, az első év végén alig maradtunk 220-an. Innen még morzsolódtak le kevés kredit vagy szimplán a terhelés miatt, így a végére kb 150-en ha elvégeztük, amiből 30 ember volt aki egyenesben, csúszás nélkül. Tény, abból a 150ből kb 100-120 tényleg jó mérnök lett, és értette a szakmáját, de ha a kezdeti felvételi számhoz viszonyítjuk, akkor alig a 20-30%-ka, és szerintem ez még bőven túlzott becslés.

Több egyetemet is ismerek személyes tapasztalat alapján, ahol az informatika oktatást sóval kellene behinteni, nem plusz pénzt invesztálni bele...

Akkor mégis miből lesz az oktatás? Mosolygós tanárbácsiból, aki 160 nettóért csinálja a felsőoktatást (és mellesleg elmehetne 2-3szoros pénzért az iparba ahol nem nézik le)? Mert nagyon szar érzés volt, amikor friss diplomásként a tanszékvezető igazgató jött gratulálni hogy "gratulálok fiam, ügyes voltál, és menj a fenébe, mert több nettót keresel mint én, csak így tovább". Gondolom érzed, hogy PhD-s mestered többet érdemel, mint egy tojáshéjas seggű BSc-s. Mellesleg én is úgy készültem, hogy maradok oktatónak, de nem volt kedvem éhenhalni.

A másik: az infósnak meg úgy általában a mérnöknek mi kell az oktatáshoz?
- drága oktató (mert tényleg csak néhány elvetemült fanatikust ismerek, aki tényeg azért maradt ott, mert nem mazoista hanem mert szívügye az oktatás, a többiek meg az iparból visszahullott "maradék" és az ügyeskedők)
- drága, naprakész információ
- drága, korszerű műszerek és felszerelt laborok.
b) és c) pontok még megoldhatók innen-onnan, de az elsővel komoly gondjaink vannak mani nélkül.

Szar egyetemeket szar oktatógárdával tényleg formázni kell, nekem is volt sok rossz tapasztalatom, de csak sóhintésből nem lesz szakemberi gárda.

@bambano:
amikor ilyen dolgokon agyaltam unalmamban, eszembe jutott, hogy mi lenne, ha a cégek az oktatás fejlesztésére szolgáló adójukat annak az egyetemek utalnák közvetlenül, ahol végzett a dolgozójuk...
Ez is egy piszok jó ötlet, csak hirtelen sok zugfőiskola meg egyéb láblógatóképző menne tönkre (amiért nem kár).
Amúgy kérdés (tudom prolitikai vonatkozású, flémet hanyagoljuk, kthxbai): ezeket a jó ötleteket valaki is címezte már az általa kupolás keltetőbe juttatott képviselőnek rajtam kívül? Mert már sokadjára olvastam PH berkeken belül világmegváltó ötletet, csak képviselők nem járnak fórumokra, az infót meg nem fújja be a szél az ablakon.

a mérnök és infós képzés azért nem produkál nagyobb embertömeget, mert nem jelentkeznek rá elegen
Naigen, alapanyag híján...

@azbest:
+ n+1, ahol n->végtelen; végre aki mélyen tájékozott a témában

@buherton:
a műszaki képzésen az "1 év után a fele diákság kihullik"-effektus jellemző (mert ugye nem elég két jó érettségis tárgy, amit Gizi meg Magdi nénivel kimaxoltok, hanem tényleg széles látókör kell)
az meg nem divat. Hiszen milyen menő, hogy kettessel átcsúszol matekból, hiszen úgyse fogod használni, minek a hatvány, meg a szinusz, ugye? Sose fogjuk használni, hiszen a kiló kenyeret általános isis matekkal is kiszámoljuk XXXDD!
a Kandóért meg pacsi
de szerintem a Kandó sem könnyű a BME-hez képest, csak az oktatók hozzáállása más, mondjuk úgy fényéves szakadék van a kettő között hozzáállás terén a Kandósok javára.

Bélabá

"Az infokommunikációs szektor a magyar gazdaság motorja"

Hmmm, hol is hangzott el ez a mondat? Az "Információs Társadalom Parlamentje" című konferencián...
Miért is jut eszembe a Képtelen kampány című film?
"A filippínó körhintakezelők a nemzet gerince!"

Gondolom az építőipari vállalkozások konferencián, az "építőipari szktor a magyar gazdaság motorja" kifejezést használja az adott politikus...

"Bonyolult kérdésre egyszerű választ keresni helyénvaló, de ritkán célravezető megoldás" (Wayne Chapman)

Gyorben konkretan van AUDI tanszek es ott az audiban dolgozo vagy azzal szorosan egyuttmukodo mernokok tartjak az eloadasokat. Nyilvan ott van is valami penzbeli megallapodas, plusz a jo mernokoket at is veszik, ha mar vegzett.

Te mar a masik topicban is elkezdted a chemtrailes marhasagokat, lathatolag errol sincs zero fogalmad se.

Az erdemi munkat nem ugy ertekeljuk, hogy hany kilo foldet mozgatsz meg kozben. Amiert fizetnek, az penzugyi ertelemben ertek, es az IT iparban eleg sokat fizetnek a munkaert.

while (!sleep) sheep++;

Nyilvan megvalosithatatlan otlet, de alapvetoen egyetertenek a filozofiajaval (lenyegeben egy visszacsatolt rendszer lenne, eleg magas idoallandoval ).

while (!sleep) sheep++;

"Mert nagyon szar érzés volt, amikor friss diplomásként a tanszékvezető igazgató jött gratulálni hogy "gratulálok fiam, ügyes voltál, és menj a fenébe, mert több nettót keresel mint én, csak így tovább"": szerintem ez a te hibád, hogy ezt a kamu dumát bekajáltad

én csak 5 évet dolgoztam egyetemen, it-s körben, de aki ott ért valamit, az mind maszekolt. úgyhogy ténykérdés, hogy az egyetemi alapfizetése nettó kevesebb, mint amit te keresel, viszont nem is abból él, hanem abból, hogy hivatalosan vagy svarcban maszekol mellette. mármint az, amelyiknek van eladható tudása. mert amelyiknek nincs, az a helyén van, alkalmazás és fizetés szempontjából is.

azóta volt más, nem it-s területen is tapasztalatom ebben a témában, és pontosan ugyanez volt a végeredmény.

Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

+1, erdemes megnezni a BME koruli autokat, eleg gyakoriak az 5-os BMW-k, S80-as Volvok, miegyeb. Nyilvan nem a havi 200e nettobol vasaroljak oket, hanem ilyen-olyan spinoff, palyazat, tamogatas, satobbi.

Termeszetesen nem IT-teruleten ugyanez van, ahogy en latom.

while (!sleep) sheep++;

Akkor már nem egyszerűbb dolog a tandíj+ diákhitel?

nem látom, hogy ez mennyiben ösztönözné a tanárokat.

Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

Tényleg nem látod? Pontosan úgy, ahogy a piac ösztönzi a termelőket.

Azt hiszem nem kap több pénzt a tanításért a tanár, ha naprakész a tudása. Ugyanannyit kap, mint aki a minimumot teljesíti. Hatósági áras az oktatás.

(a #20ban írt dolog már nem az oktatás része, ott szebb összegek is repkedhetnek. Van amikor az is inkább a tanítás rovására megy. Hiába a valós szakmai tapasztalat, ha a jól fizető munka mellett nem marad idő az oktatással foglalkozni.

Egyébként sokan nem tudják. hogy a bértábla a minimum fizetendő összeget határozza meg, ettől felfelé el lehet térni, ha a felettes szerint van rá keret. Végülis, ha több pénze van az egyetemnek, akár többet is kereshetnének a dolgozók, de van egy olyan érzésem, hogy az átlag tanároknál ez nem nagyon jelenik meg.)

[ Szerkesztve ]

jelenleg van tandíj és diákhitel is. az oktatás nem jó, tehát azt kell feltételezni, hogy a módszer nem vált be.

én a magam esze szerint úgy látom, hogy azért nem jó a módszer, mert a diákok utóélete nincs hatással a tanár fizetésére. az a korábbi feltételezés, hogy ha a diák tandíjat fizet, akkor:
- majd értelmesen beleszól az oktatásba
- majd értelmesen figyelembe veszik a beleszólását
- majd nem megy olyan egyetemre, amelynek a diplomáját nem honorálja a piac

nem jött be. ezért én úgy gondolom, hogy ennél direktebb visszacsatolás kell.
vannak slágerszakok, ahova nehéz bekerülni (a diplomák értékétől függetlenül) és ott mindig tele a létszám, meg vannak antislágerszakok, ahol akkor se telik meg a létszám, ha a felvételi követelmények indokolatlanul alacsonyak.

Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

Mondjuk a beszedett pénz és az ebből finanszírozott oktatás összefüggését torzítja az, hogy az utóbbi években többször eljátszotta az állam, hogy az egyetemek pénzét zárolta.

Ez valami olyasminek hangzik, hogy elvileg ott a pénz a számlán, hisz végülis muszáj átutalni az egyetemre a törvények miatt, de nem szabad lehívni a pénzt a számláról. Mint a milliárdos koldus esete: vaskos betét mellett éhenhal az utcán (ennek a "szénszünet" az egyik tünete, bár az még hasznos is lehetne, ha valódi megtakarítás lenne a cél, nem pedig a látványos szenvedés).

[ Szerkesztve ]

(#24) azbest

Jaja. hatósági áras ráadásul még a Forradalom előtt is brutálisan alulfinanszírozott volt azóta meg pláne. Ilyen körülmények között nemigen van hova tervezni.

Ez az egész "gazdálkodó egyetem" gondolatkor Mr Thatcher necon héjják között volt a szent grál aztán kikopott mert nagyon kiüresítette az oktatást.

(#25) bambano
"jelenleg van tandíj és diákhitel is. az oktatás nem jó, tehát azt kell feltételezni, hogy a módszer nem vált be."

Hát ezt a problémát gyorsan rövidre zártad.

Tandíj 2013 óta van Magyarországon, s így is a hallgatók szűk fele állami ösztöndíjas ... Úgy, hogy az egész igazából az államkincstár szuvas fogainak betömködéséről szólt mindezt nyakon öntve ideológiai és politikai kézivezérléssel. Kicsit belterjes ez az ország.

Rákerestem már a neten, hogy vajon mit érthetnek az infokommunikáción a hír kapcsán.

Azt hiszem általánosságban az internethez kapcsolódó, számítógéphez kapcsolódó és talán még a telekommunikációhoz kapcsolódó területek is benne lehetnek. De lehet, hogy a televíziók és rádiók is benne vannak. Nem vagyok benne biztos

Ebbe azért elég sok szakma beletartozhat. Ezeken a területeken nagy pénzek mozognak, mert egy termék nagyon sok fogyasztóhoz eljuthat.

ezeket a "motorja" "legfontosabb szövetségese" bullshitteket kinek mondják. Ez benne van a politikai etikettben van mi az isten?
Mindig jön valami fejes valami országból és akkor megy az "x ország legfontosabb stratégiai szövetségesünk" és gyakorlatilag már a világ összes országa és nagyvállalata "legfontosabb stratégiai szövetségesünk", de persze ez nem jelent semmit. Ezzel próbálnak úgy tenni mintha csinálnának valamit?

Troll (nemhivatalos definíció): az akinek véleménye nem tetszik nekünk/nem értünk vele egyet. (10-ből 9 fanboy ezt ajánlja) || Fanboy 8 in 1 (Intel, AMD, Nvidia, konzol, PC,+minden politikai oldal) hiszen "ahol nem mi vagyunk, ott az ellenség"

a rektorok 2 millás fizetése ott van forrásnak

Troll (nemhivatalos definíció): az akinek véleménye nem tetszik nekünk/nem értünk vele egyet. (10-ből 9 fanboy ezt ajánlja) || Fanboy 8 in 1 (Intel, AMD, Nvidia, konzol, PC,+minden politikai oldal) hiszen "ahol nem mi vagyunk, ott az ellenség"

mondta, ő, tehát kamu.

szerintem ez a te hibád, hogy ezt a kamu dumát bekajáltad
Most már tényleg annyit keres, elérte azt a szintet az ipari melókkal, hogy inkább kiélvezi a "hátralevő" időt, mintsem napi 48 órát gürizzen, elég most már a 12 is

Viszont ő volt az, aki az előadásokban belefűzte hogy "itt így csináltuk, ott így szarták el", de azon felül kőkeményen fel kell készülni az előadásra magára, nem jön az magától.

a rektorok 2 millás fizetése ott van forrásnak
Igen, egy-két helyen, de nem mindenhol

Bélabá