A hosszú pre-boot time engem is nagyon zavar... Kösz hogy leírtad, figyelek majd ezekre. Nem biztos hogy a kiszemelt R5 3600X-et bele fogom erőltetni

[ Szerkesztve ]

Cyberfuck Patchrunner

Ilyen pl a 100/200/300-as chipsetek? Fizikailag nincs változás, csak átnevezés történt.
Ezért lehet hogy H110 lapban mennek a Coffee Lake processzorok DDR3-al némi módosítás után.

Igazabol fizikailag is tortent valtozas, mas lett a pinek kiosztasa, dehat divatosabb azt mondani, hogy az Intel csak szivatja az embereket.

Mi van, ha azt mondom, hogy én is Z270-es lapban hajtok 9900K-t?
Rondábbat is tudok mondani, nem kellett a procit vagy a foglalatot piszkálni. Ennyit a pinekről...

Azért nagy pofon lenne az msi-től ha pont az x370 xpower lapot nem támogatnák (erről kérdezett a user amiből indult ez az egész) ami a legdrágább x370-es lap volt a konkurencia meg támogatná a saját x370-es lapjait... Amúgy a fenti táblázatban csak nekem tűnt fel hogy azt írták upcoming amd apus? A legtöbb új gen ryzen nem apu lesz szóval ez nem nyugtat meg...

[ Szerkesztve ]

Gigánál ezt úgy oldották meg, hogy jó nagyokat ugrik a verziószám, és szépen odaírja, hogy Ettől a verziótól kezdve nem támogatott a Bristol Ridge. Szóval elkezdték a legkevésbé menő, mára teljesen kikopott széria tagjainak a támogatását megvonni, hogy elférjen az új. Ennyi megszerintem belefér.

Mi ez a hülyeség? Nokiánál ütésállóságot nem fejszével kellene tesztelni, hanem elkezded ütni egy 3310-zel... - L3zl13

Asrock is már kiadta pl. a B350M-Pro4 2.0-hoz a 0.7.2.-es Agesa BIOSt.
(Nekem sajnos még az 1.0 van, de gondolom ahhoz is jönni fog majd, mert szemezek a 3300G-vel)

Nasit a kis fehér medvének!

Eygébként jah.

Mi ez a hülyeség? Nokiánál ütésállóságot nem fejszével kellene tesztelni, hanem elkezded ütni egy 3310-zel... - L3zl13

Igen, én is azt néztem. Nem fér bele minden a rom-ba ezért kivették a régi modellek támogatását. Pont tegnap néztem hogy az ócsó X370-es Giga deszkámhoz.is felkerült a legújabb béta bios ápr. 18-án. Így mindkét lapommal be vagyok biztosítva. Szerintem ennek a "vajon támogatottak lesznek a 3xx és 4xx-es deszkák" problémakörnek nagyobb a füstje mint a lángja.

Két forrasztás és egy gyári AMI szoftverrel való mikrokód beillesztés közel sem gányolás.
6/7/8/9 széria simán menne ugyan azokban a lapokban, csak úgy döntött az Intel, hogy ez tilos. Pont mint a BCLK tuning.

"...elszáll az egész..."
Tökéletesen mutatja az inkompetenciádat.
Z170+9900K 7236Mhz: [link]
Z270+9900K 7000Mhz: [link]
Saját Z270+9900K 6700Mhz: [link]

Van olyan H310-es lap ami gyárilag támogatja az össze 1151-es processzort és DDR3-as. Azt sem sikerült még kiszedni a processzorból Broadwell óta.

Tudom, fáj de meg kell emészteni.

Mellékesen a Z170/270-es BIOS-ok fel voltak készítve a 6/12-es procikra, a 8/16-os i9-nél kell plusz módosítást hozzáadni. Mind ez szoftveres, nem hardveres különbség.

[ Szerkesztve ]

Ahogy én forrasztok, az nem éppen a kókány kategória.
Szóval, szerinted az tök oké, hogy egy átnevezett 100-as chipset a 200-as és a 300-as és csupán egy lábat máshogy kötnek be, hogy új vásárlására kényszerítsék a frissíteni vágyókat. Nem azt mondják figyi, fog menni, de itt van pl a PCIE 4.0, ez nem lesz a régi lapodon.
Mivel nincs lényegi újítás, csak a Broadwell reszelés, így nincs plusz amivel eladná az új lapokat, tehát marad az "áttervezet" foglalat.
Ha szerinted ez oké, helyén való, akkor gratulálok, minta vásárló lettél, a díjadat a pénztárnál tudod kifizetni.

A forrasztásra vissza térve, ez a módszer lap specifikus, csak a Maximus 9 Apex-en megy így, más lapokon csak a bios mod és a processzoron két lábat kell össze kötni és megy, mint az LGA775/771.
Annyi változott, hogy egy láb nincs földre kötve így a lap nem látja hogy, processzor van a foglalatban (100/200 sorozat). A működés minden más szempontból azonos, ergo nem fogja össze szarni magát, ahogy Te fantáziálod.

Én inkább aggódom ez miatt:

"A kisebb gyártástechnológiai előrelépés okán az AMD nem ígér tetemes fejlődést. Mark Papermaster, a vállalat műszaki igazgatója szerint a disszipáció csökkentésére fókuszált a tervezőcsapat, az azonos órajel melletti (IPC) gyorsulás szerény lesz, várhatóan 10 százalék alatti."

-hwsw.hu-

A 10% alatti az nagyon kevés lesz.. Főleg, ha azt is figyelembe vesszük, hogy az órajelek is emelkedni fognak. Ha ez kb százalékban annyi, mint az IPC gyorsulás, akkor kijelenthetjük, hogy nem történt semmi gyorsulás, csak freki emelés.

[ Szerkesztve ]

Ne szaladjunk ennyire előre.

Nézzük meg, hogy mi sül ki hamarosan a Zen 2-ből, és csak azután aggódjunk azon, hogyan sikerül majd a következő.

Én 10% körüli órajel növekedésre számítok max.
Az azonos orajelen 10% ipc növekedés az igencsak jónak mondható ugrás szerintem.

[ Szerkesztve ]

https://www.youtube.com/channel/UCbJjHfBdTsUw3UJAFr-5Gsg

Az ipc növekedést ne keverd az órajel növekedéssel. Ha mindkettő növekszik, és tényleg csak kb 10%-kal már az is nagy előrelépés.

[ Szerkesztve ]

az a Zen2 => Zen3 valtasra vonatkozik. de ha a Zen2 is hoz csak 10% -ot mindkettobol, akkor azert mar szep lesz, orajelben kiszamoljuk, akkor 4.35 ( 2700x teteje ) x 1.1 = ~4.8 Ghz ( Zen2 ) erre jon a kovetkezo gen 10% -a, azaz 4.8 x 1.1 = ~5.3 Ghz , es ha ehhez meg hozzacsapjuk az ipcnovekedes varhato 10 - 10% -at a ket gennél, azert nem lesz az olyan keves.
pontosabban majd meglatjuk akkoriban epp holtart az aktualis Intel csucsproci, mert ez ahhoz kepest lesz sok vagy keves.

[ Szerkesztve ]

Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...

Összefoglalva amit írtál: 110%^4 = 146%

De ha maradunk csak a Zen2-nél, nézhetjük a másik oldalról is:
- Az IPC már most is egál kb.
- Ha csak és kizárólag órajelben fejlődnek - és ehhez elég 10-15% - már akkor helyben vagyunk.

Jelenleg az Intelnek már kb. csak órajel előnye van. A gyakorlatban az se sok, de nyilván jól mérhető: 4GHz alja (4.0-4.2) vs 4GHz teteje (4.7-5.0).
Cserébe ott már brutálisan szar fogyasztással. Szvsz átlagusernek ez már a hülyeség kategória, 200-250W körül hajtani valamit ennyi extráért.
Ha ezt hozzák (4.5GHz+) és csökkentett fogyasztással (ami ugye adja magát) - tehát mondjuk marad a mostani 4GHz körüli fogyasztás, 95-125W között, de legyen 150W... ezzel szerintem bőven alávágnának az egyetlen területen is, amit eddig Intel oldalra kellett adni: az abszolút csúcsot (ha hozzávesszük a fenti, kb. vállalhatatlan feltételeket is - ha nem akkor eddig sem létezett ez az előny).

"Összefoglalva amit írtál: 110%^4 = 146%"

csak mielott valaki felreerti, ezek a szamok a Zen+ -> Zen3 kozotti jelen ismereteink alapjan szamohato elmeleti gyorsulast jelzik.

"Szvsz átlagusernek ez már a hülyeség kategória, 200-250W körül hajtani valamit ennyi extráért."

tekintve, hogy nekem is volt Bulldozer alapu gepem, nem predikalnek a temaban, az is bekajalt 5Ghz -n ennyit

[ Szerkesztve ]

Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...

"pontosabban majd meglatjuk akkoriban epp holtart az aktualis Intel csucsproci, mert ez ahhoz kepest lesz sok vagy keves."

Elvileg az Intel az árral tud variálni és a magszámmal. Nem hiszem, hogy 5 GHz fölött sok tere lenne még az Intelnek órajelet növelni a jelenlegi technológián. Az AMD-nek most lehet előnye szinten minden szegmensben amíg az Intel is nem megy 7 nm-re.

[ Szerkesztve ]

Ryzen R5 1600X - ASUS PIRME-B350 PLUS - 2x8Gb G.Skill Aegis 3GHz - Gigabyte 1070 G1 Gaming

oke, elcsuszott a ceg 10nm -el , de azert erosen meglepne, ha masfel - ket ev mulva a Zen3 start idejen meg mindig nem lepnenek elore a 14+++ -rol.
inkabb az a kerdes, addigra megoldjak-e ok is a chipletes designt, mert 7nm ide vagy oda, ha marad a monolitikus felepites, akkor az a gyartasi koltsegek / kihozatal miatt lehet majd hatranyban.

[ Szerkesztve ]

Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...

Jah, én a Ryzen 3xxx -re gondoltam. Így oke.

[ Szerkesztve ]

Ryzen R5 1600X - ASUS PIRME-B350 PLUS - 2x8Gb G.Skill Aegis 3GHz - Gigabyte 1070 G1 Gaming

Ezekkel a VRM -ekkel nem lesz 12 meg 16 magos hard OC, azt garantalom....

Don't Tread On Me

Másfél-két év múlva az Intel minden valószínűség szerint már kihozza a 10 nm-es nagy teljesítményű termékeit, és talán már az ultramobil szegmensnek is próbálnak majd valamit alkotni 7 nm-en.
Az Intel helyzetén ez jelen állás szerint azért nem fog valószínűleg sokat segíteni, mert az AMD már jelenleg is 7 nm-en gyárt nagy teljesítményű első generációs termékeket. Az AMD minden valószínűség szerint a következő másfél-két év alatt sem tervez ülni a babérjain, hanem szeretné a jelenlegi technológiai előnyét legalábbis megőrizni.
Mire az Intel kijön a saját kiforrottabb 10 nm-es és első generációs 7 nm-es megoldásaival, addigra az AMD a 7+, esetleg ++ verziónál fog már járni, de talán már az 5 nm első generációját is bemutatja a kis teljesítményű területen. Az Intel esetleg úgy tudhatná utolérni pár éven belül az AMD-t, ha vagy hatósági szintről utasítanák az AMD-t egy kis "mentorálásra", vagy az Intel átcsábítaná az AMD mérnökeit a tudásukkal együtt.

Az Intel 7 nanoja kicsit jobb a jelenlegi megoldásoknál, plusz nem is igazán fog késni, azzal nem voltak gondok, simán lehet, hogy hamarabb jön, minthogy gatyába ráznák a 10 nanot.

Plusz a másik dolog, hogy az AMD-nek nincs semmilyen gyártástechnológiája, vagy gyártástechnológiai előnye, hiszen bérgyártók gyártanak minden AMD terméket. Szóval az, hogy hol fog tartani, az főleg a külső partnereken is múlik, hogy mennyire sikeresek a fejlesztéseik.

Abba meg kb. belerokkanna az AMD, ha az 5nm első verzióját kéne bemutatnia pár éven belül, hiszen még a legnagyobb cégek számára is óriási összegekről van szó, kb. lassan olcsóbb űrhajót építeni, mint gyártástechnológiát fejleszteni. Pl. az 5 nano-s gyártósorok árát 14-18 milliárd dollárrra becsülték nemrég...

[ Szerkesztve ]

"Mire az Intel kijön a saját kiforrottabb 10 nm-es és első generációs 7 nm-es megoldásaival, addigra az AMD a 7+, esetleg ++ verziónál fog már járni,"

ezt majd meglatjuk. az AMD mar regota a bergyartoktol fugg, anno a Glofo is igert pl. 20nm -es nodet, aztan dobták. biztosan versenykepesebb procikat lehetett volna arra tervezni, mint a kenyszerbol tovabbhasznalt 28nm -re.
es nefelejtsuk el, hogy az eredeti tervben nem a TSMC 7nm -re volt prognosztizalva a Zen2, hanem az is a Glofonal erkezo 7nm -re, amit megintcsak dobtak.

[ Szerkesztve ]

Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...

Az Intel reszelgetéssel az volt a gond, hogy éveken keresztül szinte csak az órajel növekedés miatt kapott az ember 3-5% gyorsulást. Ha amd-nél csak az órajel emelkedés igaz, már azzal kapnánk 10%ot, de legyen csak az ipc 5% és az órajel 5%, már többet kapnánk, mint amit Intel csinált az elmúlt pár évben.