Igen. A gúgli olyan szinten beette magát, hogy mindenkinek az a kereső. Ilyen monopóliumot nem lehet csak úgy megtörni.
S a Google már nem is oly' jófej, mint volt.

Amúgy igen, nem lesz jobb semmi, haa Google-t vegzálják, de ha nincs vegzálva, akkor akkor sem lesz részesedésed, ha jobbat csinálsz.

[ Szerkesztve ]

Mutogatni való hater díszpinty

Nem, mert nem tud róla. (Kérdezz már meg egy usert, hogy hány keresőt tud? Jó, ha a Google-t ismeri...)

A user tájékozatlanságáról nem a Google tehet, ez önmagában nem igazolja a vádak jogosságát.

Androidos telefongyártóknak régóta csak úgy adják az OS-t, hogy a kereső is integrált... Chrome-ban - ami a legnagyobb részesedésű a piacon - szintén default.

Szerintem manapság már nem nagyon van olyan böngésző, amiben ne lehetne lecserélni az alapértelmezett keresőt (én legalábbis még nem találkoztam ilyennel). Emiatt értelmetlen kényszerítésről beszélni, mert a user belátására van bízva, melyik keresőt akarja használni. Kényszerítés akkor lenne, ha ez nem lenne megoldható, és a user akarata ellenére is csak a Google-t használhatná mondjuk Chromeban vagy Safariban, miközben ő inkább pl. Bingen nézne utána a dolgoknak.

BTW ez bőven elég amúgy is, de monopóliumhoz is : ugyanúgy, ahogy az MS esetén, el sem jutnak más keresős cégek a végfelhasználókhoz.

Ahhoz bizonyítani kéne, hogy a Google nem hagy alternatívát a usernek a saját keresője mellett. De ha bemész a settingsbe, láthatod, hogy még Chromeban is van search engine választási lehetőség (most erre külön rá kellett keresnem, hogy nem-e változott meg az utóbb pár évben, mert én speciel firefoxot használok már jóideje ).

[ Szerkesztve ]

Speak softly and carry a big stick, you will go far.

"A user tájékozatlanságáról nem a Google tehet"

Nyilván nem kell neki mondogatnia, hogy használjon mást, de azért nem látni az összefüggést a tájékozatlanság és a konkurrencia hiánya között...

"Szerintem manapság már nem nagyon van olyan böngésző, amiben ne lehetne lecserélni az alapértelmezett keresőt"
Ld. fent.

"Ahhoz bizonyítani kéne, hogy a Google nem hagy alternatívát a usernek a saját keresője mellett. "
Nekem bőven elég bizonyíték, hogy senki nem ismer más keresőt. Ha hagyna, akkor ismernének.
Illetve! Ez a legjobb helyzet a gúglinak : a userek még a Binget sem ismerik, így neki az sem konkurrencia, és ráadásul teljesen bizonyíthatatlan a dolog... Majdnem olyan, mint a versenytárs-figyelés, azt se nagyon lehet bizonyítani, és frankón működik.

@Morgyi : Meglesz annak is a böjtje.

[ Szerkesztve ]

Mutogatni való hater díszpinty

De miért lenne már a Google felelsőssége, hogy az emberek nem tájékozódnak a konkurencia felől? Ha mondjuk az alternatív keresőkre vonatkozó találatokat a Google cenzúrázná a saját keresőjében, még esetleg lehetne erről beszélni, de erről nincs szó, simán utána lehet nézni ezeknek Google-ben is.

Nekem bőven elég bizonyíték, hogy senki nem ismer más keresőt. Ha hagyna, akkor ismernének.

Neked talán igen, de döntést a bíró fog hozni, és őszintén szólva én nem vagyok biztos benne, hogy neki is elég lesz ez az indoklás.

Speak softly and carry a big stick, you will go far.

Azabaj h a kolleganak igaza van:

https://reakt.hu/2020/10/21/elhallgatott-oktoberi-meglepetes/

https://neokohn.hu/2020/10/22/az-fbi-lefoglalta-hunter-biden-laptopjat-penzmosas-gyanujaval-osszefuggesben/

Nemtom mit ölitek egymást itt a semmin, Vivaldi, Protonmail, DuckDuckGo, kösz elvagyok.
Zárható.

Lá lá lá lá lááá lááá.. Lá lá lá lá lááá lááá .. Lá lá lá lá lááá lá lááá lá lá lá lááááá láááá

Nyilván nem lehet közvetlenül a felelőssége, az túl buta megállapítás lenne. De jól kihasználja a helyzetet, hogy mindenki kidőlt mellőle. Arra meg nem vennék mérget, hogy nem terelnek-e, hiszen arra már sok esetet láttunk, hogy sok nagy cég - pl. a Google is - szereti felvásárolni a konkurrenciát, vagy annak kezdeményeit .
Nyilván nem lehet csak úgy ráhúzni, hogy a Google gonosz, de azért az bőven benne van, hogy az idő haladtával egyre jobban visszaéltek a helyzettel.

A bírót én sem látom előre, paff. Én csak a véleményem írtam le.

Mutogatni való hater díszpinty

Persze, az hogy minden számottevő helyre bevásárolták már a keresőjüket alapértelmezettnek, az szerintem is torzítja a versenyt (bár hogy ez törvénytelen lenne, az azért kérdéses szerintem). De ez véleményem szerint még nem jelent rögtön monopóliumot, ahhoz ennél kicsit több kéne (lásd a fentieket).
De ez természetesen az én esetemben is csak egy vélemény, aztán a bíró meg lehet, hogy pont nem velem fog egyet érteni

Speak softly and carry a big stick, you will go far.

Hát, szerintem pont eléggé monopóliumnak számít, hogy akárhol keresnek valamit, 90%-ban google.com íródik be. Hogy miért, az más kérdés, de attól még az az eredmény, hogy mindenki ezzel keres.

És nem csak a keresőpiacra van befolyással, hanem minden piacra.

Mutogatni való hater díszpinty

Noh, egyes hírek szerint azért macerálják a Google-t, mert a keresőjük az Android része és nem lehet letörölni. A pert indító tagállamok szeretnék felszeletelni a Google-t, apró gond, hogy fölötte ott az Alphabet...

https://www.coreinfinity.tech

Inkább azért, mert csak úgy adnak Play licencet (a fene emlékszik) a gyártóknak, ha mellé a keresőt is beépítik a telefonba, stb. (Nem emlékszem teljesen.)

Amúgy meg a francot jó a keresőjük
- valaminek a javítását keresem, leginkább olyan találatokat kapok, hogy hol vehetek olyat
- próbálj meg megkeresni pár éves dolgokat : nem fog menni, nem azért, mert már nincsenek azok fent, hanem mert mindig a frisseket hozza
- össze-vissza keres helyetted olyasmire, ami csak hasonlít a beírt dologra

Mutogatni való hater díszpinty

Ezekbol a DuckDuckGo-t hasznaltam, de nem volt jobb mint a Bing, vagyis az elso keresest gyakran masodik kovette a Google-n keresztul. Persze ez nem azt jelenti hogy mag a szolgaltatas nem jo, csak azt hogy a Google-hez van bedrotozva minden es sok eves elonyuk is van, a rakas penzrol nem beszelve amin ulnek. Gondolom a hardveres hatter kozott is tobb nagysagrendnyi kulonbseg van.

Lehet hogy a keresest ugy kellene kulonvalasztani, hogy lenne egy szolgaltatas ami begyujtene az adatokat es egy masik ami az elemzessel foglalkozna. Az adatokhoz meg mindenki egyenlo feltetelekkel ferne hozza.

A szemelyre szabott hirdeteseket tiltani kellene, es egyben mindenfele adatgyujtest ami termeszetes szemelyekhez kotodik.

Az a baj a világgal, hogy a hülyék mindenben holtbiztosak, az okosak meg tele vannak kételyekkel.

A google keresőt nem azért használják mert kényszerítenek, hanem.mert a többi szar. Nincs ebbe nagy matek.

Nem itbuzi ismerőseim azt sem tudják mi az a google kereső, beirják a böngészőbe (amit leginkább internetnek hívnak, nem böngészőnek/krómnak stb) amit akarnak. Nem tudják, hogy a többi milyen mert az életben nem találkoztak a többivel. 100 átlagemberből pont 0 áll neki a böngészőjében keresőmotort állítgatni. A króm is leginkább úgy kerül a gépükre, hogy az itbuzi rokon/haver felteszi nekik mert azajó, vagy felteszi nekik egy ingyenes program ajándékként.

A bírót viszont pont a “miért?” fogja érdekelni, vagyis hogy a Google piaci dominanciája törvénysértő módon alakult-e ki. Ennek bizonyításához kellene, hogy a Google tevékenyen lehetetlenítse el a konkurenciát (pl. ha a saját böngészőjében nem lehetne lecserélni az alapértelmezett keresőt), hogy a usert megfossza a választás lehetőségétől. De én továbbra is kérdésesnek tartom, hogy a jelenlegi állapotok ilyen vádak bizonyításához elegendőek lennének.
Csak azért, mert sikeres egy cég terméke egy adott piacon, még nem fogják automatikusan büntetni.

Az viszont, hogy más piacokat hogy befolyásol a Google túlsúlya a keresőpiacon, már érdekesebb sztori. Ezt mondjuk nem tudom, hogyan tudnák úgy szabályozni, hogy a Google üzletmodellje is intakt maradjon és a userek se lássák kárát.

Speak softly and carry a big stick, you will go far.

Nem hisszük a Google-t szentnek, a fészt sem. Csak az irgalmatlan baromságokat nem szeretik itt sem, ott sem

Mondjuk a Section 230-nak nem van köze ahhoz, hogy miért szedik le a fake news-t egy közösségi oldalról

Hogy nem szednek le bizonyos fake news-t, az inkább gáz, mint hogy van, amit leszednek.

@Gionvan! : Nyilván, ezért mondtam, hogy zseniálisan oldották meg, hiszen nem lehet ráhúzni a konkrét szándékosságot. Legalábbis arra, amit tudunk.
Amúgy még azt lehetne mondani, hogy a helyzettel élt vissza olyan módon, hogy abból ne legyen más kiút, mint hogy ő lesz az egyeduralkodó.

[ Szerkesztve ]

Mutogatni való hater díszpinty

a konkret esetben a valasztasokat tudatosan befolyasolja a facse twitter duo, es mar nemileg vissza is leptek, de hagyjuk ezt a konkret esetet ezentul

de ha mar josagos cenzurazasrol van szo, akkor nekem ez alapjan alakult ki / alakitom ki a velemenyemet:
https://tibiatya.blogstar.hu/2018/10/12/felhaborito-torlessel-fenyegette-meg-a-facebook-a-888-at-/61340/
https://888.hu/censored/schiffer-andras-is-megszolalt-a-pestisracok-letiltasanak-ugyeben-4227658/

de volt egy olyan eset is a youtube eseten, amikor egy dan ovodasoknak szant gyerekmusoraban par prud moderator ugy erezte, hogy a fingas az korhataros, es akkor egy USAban levo multi par moderatorocskaja kinyilvanitott az abszolut igazsagot hogy a fingas az nem valo a 6 evesnek...

[ Szerkesztve ]

kedves Bugsy
megnyerted a legnagyobb bunko cimet a blogban, gratulalok

elolvasas nelkul szerinted ez az oldal siman mehet, mert tibiatya:
'Sztálint istenítő oldalak vígan posztolhatnak mémeket a burzsoázia kiirtásáról?"

tenyleg minek allok le ilyen szinvonalu emberekkel vitazni mint te...

[ Szerkesztve ]

tudod ki az a Schiffer ugye?

Nem cenzúra. Érted a fogalmak közötti különbségeket?
Az álhíreket szedik le.

"de volt egy olyan eset is a youtube eseten, amikor egy dan ovodasoknak szant gyerekmusoraban par prud moderator ugy erezte, hogy a fingas az korhataros"
Jé! A világ nem hibátlan

"a konkret esetben a valasztasokat tudatosan befolyasolja a facse twitter duo"
Meg az elnökjelöltek kampánya, az oroszok, és az újságok, és mindenki. Mik vannak

De komolyan, ha ezen a szinten vagy, akkor nem csoda, hogy nem érted.

Mutogatni való hater díszpinty

"Nyilván nem lehet közvetlenül a felelőssége, az túl buta megállapítás lenne. De jól kihasználja a helyzetet, hogy mindenki kidőlt mellőle. " -
Lényeges pont.
A google monopolitásának erejét sokan (itt is) túlgondolják. Mi, akik itt ülünk egy olyan fórum előtt, ami elsődlegesen az informatika témájára épül, számunkra beivódnak olyan megoldások ezen a területen, amiket természetesnek veszünk (pl bárki bármilyen böngészőt választhat). Azonban az átlag ember számára ezek nincsenek szem előtt. És erre tudatosan épít a Google, és azzal, hogy bevásárolja magát mindenhova (vagy épp exkluzív szerződést köt), kitúrja és ellehetetleníti a konkurenciát. Naivitás azt gondolni, hogy attól, hogy megvan a szabad döntés látszata, akkor ennyi a téma, mert valójában egy egyszerű, de nagyszerű pszichológiai trükkel élnek.
Picit hasonló téma, amikor bemegyünk egy boltba és automatikusan a szemmagasságban levő terméket választjuk, vagy mondjuk a sorok sarkainál lévő termékeket. A cégek versenyeznek ezekért a helyekért. Azóta azonban mivel az pl Auchan stb cégek megölték a kis boltokat, a nevesebb márkákat (pl Nestlé) nem tudod megvásárolni máshol csak náluk, ami beviszi a vevőt. Régen a nagy és drága márkákon volt egy bolt haszna, de egy ideje megjelentek már a saját márkás termékeik, amiken még nagyobb a haszon, még akkor is ha jóval olcsóbban adják a mogyoró krémjüket, mint egy doboz Nutella. Az Auchan (de mondhatnék mást is, Spar, Tesco etc) betolja szemmagasságba az olcsó szarját, amit egyre jobb marketinggel támogatnak, a Nutellát meg keresheted krumplik és répák mellett.
Az átlag ember egy idő után alkalmazkodik és megveszi/használja azt, ami leginkább a szem előtt van.

[ Szerkesztve ]

Shotiii#2629 Gainward GTX 3060TI 8GB, Corsair 2x16GB DDR4 3200mhz, i5-13600KF, Asus TUF B660M-D4, EVGA 750GQ

Mondj a nesquiknel jobb instant kakaot.
Nem azert veszik mert oda van teve hanem mert jobb.
Egy audit sem csak azert veszik ahogy megy hanen azert is ahogy mukodnek a dolgok benne. Ahogy allitod benne a hangerot,klimat,vagy az ajto ahogy beklattyan.

Hulye aki audit vesz mukozben egy clio minden igenyt kielegit? Az hat. De o penze, azt csinal vele amit akar.

Hulye aki nem nez korul a piacon? Azhat.

"A google monopolitásának erejét sokan (itt is) túlgondolják."
Félrefogalmaztad ezt a mondatot, de különben egyetértek

Mutogatni való hater díszpinty

Tehat az emberek szuklatokorusege miatt a kuglit basztatjak. Gratulalok

Kemény világ ez. Mindenért a hülyék a hibásak, illetve aki hülyékkel kezd, az megszívja

Ja meg.
OK, hogy a Google-nek jutott eszébe először, hogy adatokat gyűjtsön a userekről, és ennek köszönheti az előnye jó részét, de azért ennek hadd ne örüljek.

[ Szerkesztve ]

Mutogatni való hater díszpinty

Viszont a mostani per a cikk alapján nem a Google privacy-hez való hozzáállását kritizálja, hanem a piaci dominanciájának törvényességét.

Speak softly and carry a big stick, you will go far.

Ja, de a lényeg lejött

Shotiii#2629 Gainward GTX 3060TI 8GB, Corsair 2x16GB DDR4 3200mhz, i5-13600KF, Asus TUF B660M-D4, EVGA 750GQ

Kérdés milyen óriás cég van kibontakozóban a háttérben, amely képes megvenni a politikát, hogy előre gyengítse azt a céget, aminek a helyébe kíván lépni.
Röviden, ki licitálta felül a Google-t?

"Igen nagy hiábavalóság – mondja a Prédikátor –, minden hiábavalóság!" (Préd 12,8)

"a Google-nek jutott eszébe először, hogy adatokat gyűjtsön a userekről"

Muhhahha...

Saor Alba

Nagyon összefügg.

@Solten : Mi volt előtte? Keresős cég egy sem gyűjtött metaadatokat 2002 (?a'sszem azóta gyűjti a Google) előtt.

Mutogatni való hater díszpinty

Akkor máshogy fogalmazok. A bíróság a jelenlegi perben azt fogja megvizsgálni, hogy a Google piaci dominanciája milyen hatással van a verseny szabadságára (pl. mennyire korlátozza a konkurenciát a userek elérésében), és nem azt, hogy az adatgyűjtés rendben van-e. Utóbbit amúgy is nyíltan csinálja a Google, benne van a TOS-ben, hogy az általuk nyújtott szolgáltatásért cserébe mit kapnak a usertől. És mielőtt azzal jönnél, hogy "dehát azt senki sem olvassa el", hát ez van, a Google attól még megadja a lehetőséget a tájékozódásra, hogy a felhasználók többsége nem él vele és nem néz utána a dolgoknak, az már nem a Google gondja.

Speak softly and carry a big stick, you will go far.

Utóbbival nincs gond - ha ezt vizsgálják, akkor viszont indirekt bajokat találhatnak (Pl. a Chrome-ban sincs olyan választó, amire a MS-t a böngészőkkel kötelezték, hogy akkor melyik lesz az alapértelmezett...)

Mutogatni való hater díszpinty

Teljesen mindegy, mi van a TOS-ban, ha törvénysértő.

https://www.coreinfinity.tech

Ha bíróságon bizonyítva van a törvénysértés ténye, akkor valóban mindegy. Addig nagyon nem.
De amúgy ha törvénysértő a TOS, akkor miért nem azért perelik a Google-t?

Speak softly and carry a big stick, you will go far.

Az opció ott van, csak nem tolja a Chrome a képedbe induláskor. Erre esetleg kötelezhetik a Google-t, bár a userek döntő többsége szerintem ígyis-úgyis a Google keresője mellé fogja rakni a pipát.

Speak softly and carry a big stick, you will go far.

Oké, belátom, félreérthetően fogalmaztam.

Teljesen mindegy mi van a TOS-ban, ha általa törvénysértő pozícióba került a cég. Microsoft példa: szerintük az OEM licencek nem eladhatók, az EU szerint meg igen.

https://www.coreinfinity.tech

Jó de a többi cég számára sincs megtiltva, hogy a Google-höz hasonló feltételek mellett kínálják a szolgáltatásukat. Itt inkább az a probléma, hogy mivel a Google volt az első, ő már az utóbbi kb. 2 évtizedben akkor előnyre tett szert, hogy emiatt a többiek számára mostmár jóval nehezebb betörni a piacra. Ez világos, a vita arról folyik, hogy a Google törvénytelen eszközökkel akadályozza-e a konkurenciát, vagy sem.

Speak softly and carry a big stick, you will go far.

Ja, de nem ezt irtad. Az online adatgyutes a 90-es evekre nyulik vissza, kb. egyidos az internettel (illetve elterjedesevel).

Saor Alba

Mi volt előtte?

Pl. a mindenféle áruházláncok "hűségkártyái". Szerinted azok miről szólnak?

[ Szerkesztve ]

DRM is theft

Ez mondjuk frankó látszatintézkedés lenne

@dabadab : Tanultam róla, hogy valami hasonlóról, de az légyfing a Google-hoz képest -> meg mondjuk ilyen böngészős-keresős-oprendszeres adatgyűjtésre gondoltam (ennyi erővel a titkosszolgálatot is lehetne hozni )

@solten : Mondom keresős, netes. Az online adatgyűjtés meg a 90-es években WTF?

[ Szerkesztve ]

Mutogatni való hater díszpinty

Ennél többet pedig nem fognak csinálni. Nem fogják betiltani a Google-t csak azért, mert sikeres, ennél azért kicsit racionálisabb az angolszász jog.

Speak softly and carry a big stick, you will go far.

Ki mondta, hogy tiltsák be?
Mondjuk az adatgyűjtésüket betilthatnák, de különben miből gondolod, hogy be kéne tiltani?

Mutogatni való hater díszpinty

Abból, hogy rákényszeríteni a Google-t, hogy kötelezően Chrome telepítés után megkérdezze a usert, hogy milyen keresőt akar használni, szerinted csak látszatintézkedés. De akkor mostmár kíváncsivá tettél, szerinted mit kéne kezdeni a Google-lel, hogy a keresők piacán szabadabb verseny alakuljon ki?

Speak softly and carry a big stick, you will go far.

Ez jó kérdés - pl. az, amit fentebb Tigerclaw írt, nem is olyan rossz. Mindenképpen jó irány lenne a metaadat-gyűjtés betiltása, vagy pl. a Gmail és stb. user fiók elkülönítése a keresőtől

Mutogatni való hater díszpinty