Valamelyik cikkben esett szó Gallium vagy Germánium alapú megoldásról és a processzormagok egymásra helyezéséről.
Azokkal mi a helyzet? Van róla valami hír, dokumentum?

2020.-ban mikor a mai technika eléri a határait, akkor ezekből talán lesz vmi
ám még jöhet a 14nm így nincs hova sietni....

2020-ra remélem bevetik a grafént, és a most még nem használt MeRAM,PRAM, stb technológiákat is.

Talán ha tudják, hogy több sebből vérzően a végéhez közeledik a technológia, akkor talán át kéne állni új technológiára. Mi a helyzet a Grafénnal? Fejlesszenek arra

"640 kByte memória mindenre elegendő"

Amíg van pénz a mostani technológiában, addig nem lesz váltás. Nem érdeke a gyártóknak, kifacsarnak belőle mindent amit lehet.

Hát igen. Lehet titokba fejlesztgetnek, aztán ha minden leplet lerántottak a mostani technológiáról akkor előállna az új "forradalmi fejlesztéssel".

●ASUS M5A97 EVO R2.0 ● AMD FX8320 ● 8 GB Corsair Vengeance 1600 Mhz ● MSI R9 280X 3GB ● Samsung 850 EVO 120 GB ● 1.5 TB ● Cooler Master Silent PRO 600W ● iPhone 6 Space Gray ● iPhone Xs 64GB Silver Galaxy Z Fold 4

A nagy cégeknek mindig sokat kell költeni fejlesztésre az elektronikai iparban, és a befektetőikre is szükség van ehhez, nekik pedig nem érdekük olcsón adni nagy haszon nélkül a leendő termékeket.

Hát, 2020-ig még van idő, addig még lehet valami a grafénnal vagy a karbinnal, ráadásul a memrisztorra épülő mikrochipek sem elképzelhetetlenek, ha jól tudom.

Ha meg nagyon megrekedünk, még mindig válthatunk ternáris számrendszerre

Erkölcstelen csíkot húzni a másik krumplifőzelékébe csak azért, hogy legyen egy szünet.

Mindkét elemet használják napjainkban.
A grafénnal még nagy a tapogatózás, nem egyszerű vele bánni és megfelelő struktúrákat növeszteni.

Aki hiányolja a ReRAM-ot, az máris vehet magának a Panasonictól: [link]

Different songs for different moods. łłł DIII Thrawn#2856 łłł Look! More hidden footprints! łłł D4BAD łłł WoT: s_thrawn łłł

meggyőződésem, hogy lassan jöbbek a "vertikális" vagy jobban tetszik a "3D"-s processzorok.. Logikus lépés lenne..

Sajnos az csak a chipek méretére lenne jótékony hatással, a fogyasztásra nem. Sőt, az egységnyi felületre jutó hő növekedése miatt a hűtése is macerásabb lenne. Szóval önmagában nem lenne megoldás.

pezo77 #5 2017.12.14. 13:29 Hmm. És ez az e-hajó akkor hol is tud kikötni? Az e-bay -ben? ;)

Addigra talán összehoz valaki egy tisztességes OP.rendszert is...

Wasabi...

Ha 2020-ban még találnak egy 10 éves tervet a fejlesztéshez, már akkorra(vagyis 2030-ra) talán a Goolgle & Nasa közös kutatása alapján lesz hétköznapi embereknek készített kvantumszámítőgép.

Pénz beszél, kutya utal! Aktuális főkomponenseim: 5600X / Msi B450 Gaming Plus Max / 16GB 3733 cl16 / Sapphire Nitro Rx480

Nekem is ez jutott eszembe. De ki tudja mi jön még, hirtelen jön egy olyan fejlesztés amivel áthidalják a problémákat... sohasem lehet tudni. De én csak okoskodni tudok.

A GPU-s architektúrákkal sem lehet minden feladatot optimálisan felgyorsítani... egyetértek a DARPA főnökkel, hogy a működési struktúrákban még rengeteg tartalék lehet.

Éppen olvasok egy érdekes könyvet az antigravitációról... képtelen vagyok lerakni.

Hatalmas hőleadás lenne, még vízzel is nehezen lehetne lehűteni, a nagy áramfelvétel miatt jóval komolyabbra kellene tervezni a tápellátást az alaplapon szóval a lapok is jóval drágábbak lennének és hát több áramot is fogyaszt.

" A DARPA alapvetően ezért ragaszkodik az olyan új utasításarchitektúrák kidolgozásához, melyek a jelenlegieknél tízszer vagy akár százszor is hatékonyabbak, ugyanis jelen pillanatban ez tűnik az egyetlen olyan iránynak, ami úgymond meghosszabbítja a CMOS technológia egyre közeledő zsákutcáit."

Jó, jó. De ezekről miért nincs hír?! Konkrétan még egy hírrel sem találkoztam ami új hatékony ISA-król szólna.
(Kivéve talán az Icube MVP-jét, de arról nem sokat lehet tudni.)

bírom,hogy semmit sem visz soha tökélyre a technika de azért csak mennyünk fejjel előre amíg véget nem ér a zsákutca...

\::/ : i5 -3470 + 8 Gb Elpida \::/

Mert nem olyan egyszerű ez a szituáció. A DARPA gyakorlatilag azt mondja, hogy x86 és ARM legyen kuka és kell egy új, hatékonyabb ISA. A gyártók erre lehet, hogy a problémákat látva rábólintanak elvben, hogy bizony ez a kijelentés helytálló, de ki fog programot írni arra az új ISA-ra, és mi lesz a régi alkalmazásokkal?

Szóval előbb azt kell megoldani, hogy ha folyamatosan az ISA leváltásával érjük majd el a gyorsulást, akkor a programok fussanak az új ISA-n is. Na ezért nincs ezekről hír, mert a DARPA véleménye csak kimondva egyszerű.

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

Akkor ha jól értem, a kompatibilitást kéne megoldani? Ha egyáltalán lehetséges?

“Songbird, Songbird, see him fly, drop the children from the sky. When the young ones misbehave, escorts children to their grave. Never back-talk, never lie, or he'll drop you from the sky!”

Én azon csodálkozok, hogy új ISA-kban ennyi tartalék lenne. Pláne 10x meg 100x-os gyorsulás. Van ilyenről valami ismertebb kutatás? Annyira máshogy közelít meg valamit az új ISA? Milyen jellegű programot gyorsítana így? A meglévő C/C++ programok és managed kód lefordítható lenne rá, vagy nem lenne értelme, mert annyira máshogy próbálkozik? Nem igazán tudom elképzelni...

"Mindegyik kód lefordítható még egy kenyérpirítóra is, ha valaki meg bírja írni rá a fordítót"

Csak nem biztos, hogy hatékonyan fog futni. Ha ilyen gyorsulásról beszélnek ISA kapcsán, akkor azt tippelem ott már valami komolyabb paradigmaváltásnak kell lennie, ami viszont már kihathat arra is, hogy magas szinten hogyan szervezed a programot, tehát újrafordítani kevés. De persze az is lehet, hogy félreértés az egész, és csak valami célterületre gondoltak, ami nekik kelleni szokott (mit tudom én, képfelismerés).

"Sok embertől hallottam már hogy az x86 egy vérbeli őslény"

Az ARM-ot is "leszólták"...

[ Szerkesztve ]

Igen. Meg úgy összességében kellene valami új elv arra, hogy az ISA folyamatos leváltása ne legyen sose gond.

(#26) ddekany: Tervezéstől függ. De az x86 és az ARM is pokoli komplex már, és ahogy egészülnek ki ezek, annál jobban bonyolódnak, és ez rányomja a bélyeget a pJ/FLOP-ra, ami magas lesz.
A DARPA elsősorban azt javasolja, hogy ne csak skalár ISA-kat tervezzenek a cégek, mert azok sosem hatékonyak. Mivel a jövőben úgyis durván kell párhuzamosítani, így párhuzamosságra tervezett ISA lenne a legjobb. Az implementáció szintjén sok lehetőség van. Igazából a legjobb javaslat pár processzormag skalár ISA-val, de FPU nélkül. Ennek a feladatát egy rakás koprocesszorként működő multiprocesszor venné át párhuzamos ISA-val. A pJ/FLOP mutató szempontjából messze ebből lehet a legtöbbet kihozni.

[ Szerkesztve ]

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

Nem értem mért nem lépünk az IBM optikai megoldására vagy ha már nagyban játszunk akkor Kvantumszámítógépek felé. Nem az a probléma hogy nem lenne alternatíva a fentebbi csak a két legkézenfekvőbb, itt nem a fejlődés az 1-2-re lépés a lényeg hanem a profit. Amíg erről az 50-éves technológiáról lehet még lehúzni bőrt addig csinálják. Azért remélem amikor az új okos telefonotokat vagy gépeteket fogjátok és ugye tisztában vagytok hogy gyakorlatilag egy 50-60-éves elven működik az egész csak picit hatékonyabban. A motor ugyan az.

Persze, jó mondani hogy lépjünk meg minden, de egy új utasítás architektúrára kell egy rendszer, jó, megírják, de akkor kellenek programok is, a felhasználók nem fogják az újat választani, ha nincs rá semmi.
Pl WinRT...
Szóval egyszerűen hangzik a váltás, de nem a gyártók oldalánál hasalna el, hanem felhasználói oldalon.
Ha pl valaki Photoshoppol az nem váltana át az új technológiára, mert nem tudna dolgozni, ráadásul az új technológiát ki is kell ismerni, megtanulni kezelni, fejlesztői környezetet írni rá, stb stb... A probléma a támogatottság, hidd el, ha mégérné, aki az elsők között tenné meg, az szakítaná a legtöbbet, ők sem hülyék..

A programozás ép ugyan úgy egy tudomány mint bármi más és teszünk benne felfedezéseket vannak kutatások problémákat oldunk meg stb. Tételezzük fel hogy egy program megírása során megoldani való problémák és maga az algoritmus megirtsa veszi el az idő 90%-kát, ha már nekem nem kell csak egy másik nyelvre átírnom egy programot akkor az már nem egy nagy durranás és változás.

"Valamelyik cikkben esett szó Gallium vagy Germánium alapú megoldásról és a processzormagok egymásra helyezéséről"

Alig van gallium ezen a retkes bolygón, ráadásul azt a keveset is a már meglévő félvezetőipar használja "szennyezésre", szóval nem hinném, hogy tömegtermelésre alkalmas lenne az a csökött mennyiség..

Anno, mikor a napneutrínók "rejtélyét" próbálták megfejteni, mert az oszcilláció még nem merült fel, kölcsönkérték a gyártóktól a föld majdhogynem egész (elérhető) gallium készletét egy évre, mert kellett a kísérletekhez. Az egész pár mázsa volt ha jól emlékszem. Aztán imádok tévedni, főleg így hajnal 4 körül

Folyamatosan mennek a próbálkozások, csak nem kapnak túl nagy publicitást. És általában a prototípus fázisból nem is nőnek ki sajnos...
Itt van pl. egy akkoriban, ~10 éve még nagyon ígéretesnek tűnt DARPA-projekt: The TRIPS Project

"sajnos ez a beszélgetés olyan alacsony szintre jutott, hogy a továbbiakban már nem méltó hozzám" - by Pikari

Életem 2/3-án keresztül a Moore törvény végének riogatását hallgattam. 2020-ban ez már 3/4 lesz. Furcsamód ez mindig 5 év múlva lesz, és mindig tolódik kicsivel. Az elsőt a 100nm-es határnál hallotam, ha jól rémlik.
Mindegy is, ha nem fejlesztenek a cégek, lehúzhatják a rolót. Ez nem az az ipar, mint a kenyérsütés, hogy tökéletesen megfelel ugyanaz, mint tegnap. Ha nem lesz gyorsabb, akkor nem cseréljük le a régit.

Úgy is kitalálnak valamit.

[ Szerkesztve ]

Orr alatt hordott szájmaszk pont annyit ér, mint a herére húzott koton.

Vagy szimplán a 7-8 nm-es 32 magos cpu-kat mindenki folyékony nitrogénnel fogja hűteni otthon.

Valahogy archetektúraváltásnál bejött azért többször is az emuláció, átmeneti megoldásnak mindenféleképp ott van. Tudom inkább a kisebb erőforrásigényű programokkal működik a dolog, de pl sok üzleti-ügyviteli program ilyen.
A Photoshoppot meg ne féltsd, úgy is fog csinálni az Adobe, vagy mi lesz akkor a neve az új architektúrához valót.
Amúgy semmit se tudunk milyen lesz akkor az architektúra, lehet hogy akkorra előszednek valami Trancmetához hasonlót, csak lehet natív és legacy kódot is majd küldeni neki. Itanium-os windows változatokon is futottak a 32 bites x86-os progik, persze a tesztek alapján pocsékul.
Inkább tényleg az a kérdés, lesz-e időre új Windows, már ha lesz még addig Windows (lesz, vállalati környezetben tuti)

[ Szerkesztve ]

Le az elipszilonos jével, éljen a "j" !!!

Odébb van ez még, én egyelőre a Broadwell fejlesztéseit figyelem.

Moore altalanositva leirt egy megfigyelest..."a fejlődés üteme nem fog jelentősen változni, de nem kizárt, hogy növekedés lesz tapasztalható. Hosszabb távon már bizonytalannak írta le a növekedést"...vagyis lehet de lehet nem, de talan, esetleg megsem Es ebbe a gyartok megkapaszkodnak mert van mivel magyarazni miert annyi amennyi, maskepp en is csak haborognek hogy milyen draga es biztos nem vennem meg.
Ezek szerint eleg lenne nagy szajjal kurtolni mindenfele azt amit latok, merre fejlodik az ipar pl vidkarik meg ultrabook-ok stb teren es kodositve bedobni hogy 10-20-30 ev mulva mi lessz, persze ugy hogy barmi tortenik azt ra lehessen huzni akkor is ha igen akkor is ha nem. Ami ebbol nekem lejon azt mar regen tudom...birkak vagyunk.

Tehát akkor nem igazán az x86/ARM helyett akarnak új ISA-t, hanem mellé, mert ismét párhuzamosításban keresik a megoldást. Tehát gondolom nagy javulást csak bizonyos területeken várják ettől, a szokványos kód meg maradt jobbára olyan amilyen. Bár... mint mindig elmondom, ha lenne hatékony módja a nagyon rövid életű párhuzamosításnak, tehát amikor akár csak pár száz órajelnyi munka kedvéért csinálsz X szálat, akkor már kezd felsejleni, hogy szokványos kódban párhuzamosítsunk. Csak akkor viszont nyelvet is kell váltani, hogy ez igazán jól menjen.

[ Szerkesztve ]

Az architektúrán még lehet javítgatni (és ezzel kitolni a határokat), de a gyártástechnológia fizikailag ütközik korlátokba. Eddig nem ez volt a probléma, most kicsit más a helyzet.
A nem lecserélés meg egy olyan világban, ami a folyamatos, szükségtelen fogyasztásra épül, elég nehezen elképzelhető.

Ez most homályos. Az nem tetszik, hogy új ISA-kat akarnak, vagy az, hogy nem fejlődnek az ISA-k csak a gyártástechnológia?

De a DARPA emlékeim szerint úgy működik hogy különböző csoportok segge alá tol egy csomó pénzt, hogy jöjjenek elő valamivel.
Nincs valami kezdetleges koncepció legalább ami felbukkant új hatékony ISA-kra?

"de ki fog programot írni arra az új ISA-ra, és mi lesz a régi alkalmazásokkal?"
Ez leginkább a kompiler készítőket érdekli, nem?
Az agyonoptimalizált alkalmazások meg mindig nulláról indulnak.

"hogy ha folyamatosan az ISA leváltásával érjük majd el a gyorsulást, akkor a programok fussanak az új ISA-n is."
Csak egy ISA kell mind felett. Ha most egy-két év alatt összedobnának minden tudást/tapasztalatott felhasználva egy szuperhatékony ISA-t erősen kétlem hogy utána jelentős javulást tudnának elérni újabbakkal. Ez nem olyan mint a csíkszélesség, hogy folyamatosan növelhetik amíg elérik a limitet. Nem lehet beütemezni, hogy 2 évente kétszer gyorsabbat kitaláljanak.

"Nem értem mért nem lépünk az IBM optikai megoldására vagy ha már nagyban játszunk akkor Kvantumszámítógépek felé"
Pont amiért nincs hidegfúziós elem a mobiltelefonban, meg holokijelző a monitorban. Csak arra lehet lépni ami létezik. Az hogy vannak ötletek meg primitív prototípusok nem sokat érnek.

Más egyéb próbálkozásokat tudsz esetleg?

Ez mintha uC lenne, ami tartalmaz ReRAM-ot es nem ReRAM...

Is-is, nyilván a DARPA nem hülye ... tudják, hogy az ARM és x86 kompatibilitás fontos. De elég sokat foglalkoznak azzal a kérdéssel, hogy mi lesz, ha vége a CMOS-nak. Tehát várják a reálisan kivitelezhető ötleteket, és azokat támogatják.

(#44) mzso: Azért ez nem teljesen így van. Minden jöttmentnek nem adnak pénzt. Ha valaki előáll valamivel, és bemutatja azt a világnak, vagy csak a DARPA-nak, és a szakértők úgy ítélik meg, hogy ebből akár lehet is valami, akkor arra adnak pénzt. Tehát ha azt olvasod, hogy valakinek adtak zsetont, de nem írják mire, akkor zárt körben azért a DARPA megnézte.

Nyilván, ha a gyártók összeállnának egy kezdeményezésben, hogy valami egységes megoldást keressenek a problémára, akkor az lenne a legjobb. De kicsi az esélye, hogy ez megtörténjen.

[ Szerkesztve ]

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

ha eljön a 8nm-es stop, akkor megmondom mi lesz: abbahagyódzik rohanni előre a sok hüyye embernek, és megtanulják megbecsülni, ami VAN

Aztán "összeomlik" a jelenlegi tömegfogyasztásos gazdasági rend a CPU "iparágban"? Persze...

"640 kByte memória mindenre elegendő"