Hirdetés
- Szólánc.
- GPU-k mindörökké - a kezdetek?
- Airfryer XL XXL forrólevegős sütő gyakorlati tanácsok, ötletek, receptek
- Öregszem
- eBay-es kütyük kis pénzért
- Fűzzük össze a szavakat :)
- Euro Truck Simulator 2 & American Truck Simulator 1 (esetleg 2 majd, ha lesz) :)
- Asszociációs játék. :)
- Milyen mosógépet vegyek?
- Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
Új hozzászólás Aktív témák
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
keIdor
#16897
üzenetére
A megfizethető kategóriát még mindig az 1080p jelenti. Fölötte muszáj újabbat használni. De ezeknél is vannak már újabbak, IPS-ből is. A TN tizedannyi pénzből fejlődik, mint az IPS. Azért van lemaradásban, mert nem fókusz.
Az ASUS nem panelgyártó. Ők ebbe nem igazán raknak pénzt. Csupán megveszik a fejlesztéseket.
(#16899) Keldor papa: A Mantle egy API és nem egy hardveres technológia. A bukást pedig azután érdemes átgondolni, hogy ma háromszor annyi fejlesztő támogatja, mint amennyi a DX12-t. Ráadásul már Brad Wardell mondta, hogy a DX12-vel felesleges hasonlítani, mert annál eleve gyorsabb, de jön a Mantle 2 is, ami már 300k batcht is megenged, vagyis hatszor annyit, amennyit a DX12 fog tudni.
[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
TTomax
félisten
Én már úgy voltam vele marad a 290X,mert hdmin szebb volt a képe aztán jött ez a monitor,és az 100% biztos hogy a következő 3-4 évben nem cserélem és addig mindig a csúcs egy magos nv lesz a gépemben.Szóval piacépítésből jeles az nvnek kilapátolják a lovét zsebemből,de nem bánom,mert nagyon élvezem amit látok.
(#16901) Abu85
Nincs jelentősége,hogy az Asus gyárt-e panelt vagy nem valaki valahol fejlesztette.[ Szerkesztve ]
★★★★★ I got too much soul, rhythm and blues R&B ya see, all that's cool, but hip-hop and rap yeah that's where my heart's at Even back when I used to break on a box ★★★★★ "Chief Rocka"
-
#16904
keIdor
titán
#Morcosmedve
#16903
keIdor
titán
válasz
#Morcosmedve
#16903
üzenetére
Egyébként az, hogy az LG és Dell jó és fontos monitorgyártó, azzal egyetértek, de a Samsung... manapság úgy eltűntek. Van 1-2db jó 4K-s monitorjuk, de azon kívül? Az összes jó IPS pl. vagy Dell, vagy LG, vagy Asus stb.
Sehol sincs a Samsung.
Persze másnak elhiszem, hogy gyártanak panelt, de saját név alatt semmi érdemleges nincs tőlük jó ideje. TV kivétel, csak monitorra gondolok most.[ Szerkesztve ]
¡GLORIA A LAS PLAGAS!
-
#16905
Abu85
HÁZIGAZDA
#Morcosmedve
#16903
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
#Morcosmedve
#16903
üzenetére
Vannak még egy páran. De messze az LG és a Samsung a legnagyobb, tehát egy ideje mindig ők mondják meg a tutit.
(#16904) Keldor papa: Az LG és a Samsung számára nem kifejezetten a monitor, hanem a panelgyártás az üzlet. Tévéknél persze koncentrálnak a saját márkára, mert ott elég sok lehetőség van magad megkülönböztetni a többiektől. Egy monitornál ez nem jellemző. Tehát az elsődleges üzlet a panelek és a vezérlők eladása. A Dell is az LG-től szervál szinte mindent, ez az LG-nek tiszta haszon.
[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
ittakary
nagyúr
válasz
#35434496
#16889
üzenetére
"Nv meg elad egy rakás G-Sync monitort világszerte"
Azért a 800$ még külföldön is 800$ (PG278Q) ... Nem hiszem hogy akkora nagy rakással adnának el belőle. Persze, el fognak adni belőle, mert nincs olyan drága HW aminek ne lenne piaca, de slágertermék ezen az árszinten még nem lesz.
-
TTomax
félisten
válasz
ittakary
#16906
üzenetére
Jahm csakhogy már van 4-5 monitor nemcsak az asus...és azonnal megvehető...
[ Szerkesztve ]
★★★★★ I got too much soul, rhythm and blues R&B ya see, all that's cool, but hip-hop and rap yeah that's where my heart's at Even back when I used to break on a box ★★★★★ "Chief Rocka"
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
#35434496
#16908
üzenetére
Hivatalosan nem 2-nek hívják. Csak el kell nevezni a kiterjesztéseket, amik jönnek hozzá.
80+ fejlesztő használja már valami csak van mögötte, ha ennyien kértek hozzáférést. Nem mellesleg Brad Wardell azon kevés emberek egyike, aki rendelkezik a DX12-vel és a Mantle-lel is. Ő mondta már a Twitteren, hogy a Mantle a gyorsabb API. Tehát akkor is támogatnák, ha nem gyorsítanának rajta, de pont a Stardock érdekeltségi körébe tartozó fejlesztők kérték, hogy a jövő szempontjából jó lenne a Mantle-nél is háromszor gyorsabb API. Gyakorlatilag 300000 batch/frame-re akarják növelni a tűréshatárát. Erre vonatkozóan lesz egy továbbfejlesztés még 2016 előtt. Az EA-nek is vannak egészen extrém igényei, hiszen eldöntötték, hogy a Mantle marad az elsődleges leképzője a Frostbite fejlesztéseknek.Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
#35434496
#16910
üzenetére
Nem kell temetni a DX12. Az MS sosem tűzte ki célul, hogy gyorsabb legyen, mint a Mantle. Az Intelnek a mérnöke is jól mondta régebben, hogy a Mantle és a DX12 nem összemérhető, mert a Mantle-t az AMD modernebbre tervezte, míg a DX12-nél igény volt, hogy a DX11-es és az ultramobil hardvereket kiszolgálja. Természetes, hogy a legacy architektúrák támogatása kompromisszumos megoldásokat szül.
Brad Wardell véleménye ezekről érdekes, mert ő az egyetlen ember a piacon, akinek az érdekeltségébe olyan stúdiók tartoznak, amelyek rendelkeznek hozzáféréssel mindkét API-hoz. Éppen ezért mással ellentétben képesek véleményt alkotni. Az Oxide már be is épített a Nitrousba egy DX12 prototípus kódot. Azt is elmondta, hogy a DX11-hez képest a DX12 5-ször, míg a Mantle 6-szor gyorsabb.[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
iiiiigen, a raktárkészlet miatt, nem pedig azért, mert a 144Hz-es monitor mellé könnyebb eladni a gyors VGA-t
(ld. TTomax postja, hogy messzebb ne menjünk). ja, és persze lesz 60Hz-es - 4K-ban. hmmm...
az elavult és rosszabb technológiához érdemes elolvasni az ASUS monitorról írt review-kat, nem az jön le belőlük, hogy a képével olyan óriási gondok lennének. ha az AOC monitor is jól szerepel a review-k során, akkor sztem én is teszek egy próbát a G-Sync-kel.amit meg a licenszekkel és az AMD-vel kapcsolatban írtál, az leginkább a kabaré kategória. nem Neked szól, elhiszem, hogy mennek ilyen pletykák az iparágban, de a szereplők csak magukból csinálnak hülyét, ha ilyeneket mondanak.
"We put all our politicians in prison as soon as they're elected." "Why?" "It saves time."
-
Abu85
HÁZIGAZDA
A 144 Hz az semmire sem garancia. Attól még nem lesz 144 független képkockád, ha a hardver nem bírja.
A 60 Hz 4K az egy reálisabb megoldás. De oda meg eleve kell a multi-GPU, amihez a hidas megoldások már nem elég jók. Elég ha elolvasod a HOCP beszámolókat, hogy általános érzetre a 4K-s XDMA CF jobb mint az SLI. Egyszerűen kevés az 500 MB/s a hídon keresztül, míg az XDMA CF 8 GB/s-os kapcsolattal jól érzi magát 4K-ban.A VESA számára miért érné meg hazudni? Ők nem részesülnek ebből. Nekik csak rosszul eset, hogy meg volt beszélve az A-Sync és erre az egyik támogató előállt egy saját megoldással.
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
TTomax
félisten
Mert a 780Ti az ami nem bírja... a 4K ideje nincs itt,és főleg nem 28"-on.Mire itt lesz az ideje majd lesz hozzá gpu is.... egymagos...
★★★★★ I got too much soul, rhythm and blues R&B ya see, all that's cool, but hip-hop and rap yeah that's where my heart's at Even back when I used to break on a box ★★★★★ "Chief Rocka"
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
TTomax
#16914
üzenetére
Az bírja. A híd a probléma. Ugyanazok a gondok a hidas CF-en is, még akkor is ha az nem 500, hanem 900 MB/s-os összeköttetés. Kell manapság 3-4 GB/s. Pár hónappal a játék megjelenése után mindegyikre írnak egy szoftveres SLI/CF-et, ami a hidat mellőzve a PCI Expressre viszi a kommunikációt. Csak ez hónapokban mérhető extra munka. A felhasználó nem ősszel akar játszani a tavasszal megjelent játékkal. Ezért fontos minél előbb a hidas megoldásokat egy hardveres vezérlésű PCI Express opcióra cserélni.
A szoftveres se rossz persze, mert nem különbözik annyira a vezérlés, de aki CF/SLI-t vásárolt nem fogja elfogadni, hogy hónapokig nincs támogatva a rendszere a frissen megjelent játékoknál. Ez ma a legfontosabb dolog az új fejlesztéseknél. A hídra már nincs szükség, az már csak akadályoz.[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
TTomax
félisten
Az egész AFR megoldás egy vakvágány maradjunk ennyiben,kukázni kellett volna már régen...
★★★★★ I got too much soul, rhythm and blues R&B ya see, all that's cool, but hip-hop and rap yeah that's where my heart's at Even back when I used to break on a box ★★★★★ "Chief Rocka"
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
TTomax
#16916
üzenetére
Az egy másik problémakör. Leginkább szoftveres, illetve ezen beül is egy API probléma. Ha hozzáférhetővé teszed az erőforrásokat még a programszinten, akkor sokkal jobb működést lehet elérni. Erre jó példa a BF4, aminek a Mantle portja is AFR-t használ, de még négy GPU mellett is jobbnak érzed, mintha egy GPU-val dolgoznál a DX renderen. Természetesen ez is egy probléma, de független a hardvertől. Ráadásul az EA olyan rendszert akar, amelyik 8 GPU-ig skálázódik aszimmetrikusan. Ez jó koncepció és meg is valósítható Mantle alatt, de szükséges hozzá az XDMA. Vagyis a hardver oldali fejlesztés mindenképp kell.
[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
jajmár, de nehezen esik le
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
pont ez az, hogy a 144Hz csak akkor igazán jó, ha van elég erős VGA-d - és mit ad Isten, olyat pont tudsz venni az nVidiától
a 4K-hoz nem feltétlen kell a multiGPU, pont ezért jó G-Sync, mert elég lehet egy 780Ti is. és pont ezért "szar" megoldás egy 1920x1080-as 60Hz-es monitor, mert oda meg elég egy 760 vagy egy 280 is, a 780 vagy a 290 helyett. veszélyes terep ez a G-Sync.amit a VESA-val kapcsolatban leírtál, az nem hazugság, hanem arcoskodás. milyen licenszet vesznek el az nVidiától? milyen (jogi) alapon? ugyan...
"We put all our politicians in prison as soon as they're elected." "Why?" "It saves time."
-
HSM
félisten
Csak azt felejted el, hogy ha van elég erős hardvered kihajtani a 144hz-et, akkor pont a G-sync veszti értelmét, mert a sima V-sync is tudja tartani a 144-et, sőt, ha véletlen menet közben kiesik egy kép, még akkor is bőven elég 72hz-nek megfelelő időben jön a következő kép. Pont ott lenne értelme a G-syncnek, ahol még látod a difit, és minden FPS számít, tehát amikor a kártya épphogy elbírja mondjuk az 40-80FPS-es tartományt, és össze-vissza ingázik benne, tehát amikor se a V-sync, se a monitor fix képfrissítésének jó megválasztásával nem tudod jól belőni, és amikor egy képkockányi kiesés már látható akadást okozna.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
És az miért jó? Tényleg nem látom a koncepciót benne. Ha a latency csökkentése a cél, akkor azt célszerűbb a driverben csökkenteni. Lejjebb lehet nyugodtan venni a három-négy képkockára való előre felpufferelést. Két képkocka az ideális DX-szel. Lehet, hogy esik az fps, de a késleltetés feleakkora lesz.
Az NVIDIA az ATI régi licencét használja, mert az AMD a VESA tagoknak biztosította, hogy megvalósítható legyen az A-Sync. Volt róla szó korábban, hogy ezt elveszik az NV-től, csak nem érdekelte az AMD-t. Ők előnyként fogják fel, hogy az NV bezárta magát a kis gyártók területére. Megint el lehet lőni, hogy mi ismét ingyen adjuk, amiért az NV pénzt kér, stb. Ez marketing szempontból sokkal előnyösebb, mint bíróságra menni.
[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
egyrészt a vsync+1 frame késleltetés, bár ez 144Hz-nél sokat már nem számít. de a lényeg az, ha pl. a HW 80-130 fps-t tud. ekkor vsync-kel 72Hz-ed lenne, a g-sync-kel meg 80-130. itt sem elsősorban a késleltetés számít, hanem a folyamatosság-érzet.
(#16920) Abu85: ld. fent. a VESA-sztorinak semmi értelmét nem látom így sem. az AMD pedig elmondhatja, hogy az nVidia pénzt kér azért, amit tőlük ingyen még egy jó darabig nem tudsz megvásárolni. vagy mondhatjuk, hogy "ingyen", mert az elejtett megjegyzésekből úgy fest, hogy az első generációs GCN kártyákon nem fog menni az ASync, tehát sokaknak kinéz egy VGA-csere is, míg a GK106/104/110 terítettség lényegesen jobb.
[ Szerkesztve ]
"We put all our politicians in prison as soon as they're elected." "Why?" "It saves time."
-
HSM
félisten
A V-sync nem +1 frame késleltetés, hanem legfeljebb +1 frame, nem ugyanaz.
Őszinte leszek, és az is lehet, igazam sincs, de nekem ha 80-130FPS-t tudna a HW, akkor azzal már vígan játszanék, kicsit tornáznék, meglegyen a 100FPS, belőném 100hz-re, és igencsak vidáman használnám V-sync-el. Ha meg nem akarnék butítani, akkor is fix 72hz+Vsync-el az eredmény és a folyamatosság is kitűnő lenne. A G-sync igazi létjogosultságát én továbbra is a 40-80 FPS-es tartományban látom, ahol enélkül már gázos, ha lekési a monitor a szinkront, főleg a hagyományos monitorokra jellemző 60hz környéki frissítésekkel. Én sokkal fontosabb "feature"-nek tartom a 144hz-ig felhúzható elektronikát meg körítést, mint magát a G-syncet. A sima IPS-es Dell monitoromon is csodát tesz a 72hz-re hekkelés a 60-hoz képest pörgősebb játékokban G-sync nélkül is.
Ami a jelenlegi támogatott kártyákat illeti, az Nvidiánál a G-sync modulért fizeted ki a +200 dollárt, amiből AMD oldalon majdhogynem egy vadiúj R9 285 is kijön.
Ha értékesebb volt az elődkártya, azt eladva és rátéve a 200 dollárt, akár még egy vadiúj 290-esben is lehet gondolkozni. Szóval nem győztél meg, hogy az NV mennyire jót tett a régebbi vasakat birtoklókkal. Egy rétegnek tett jót az NV a G-synccel, az pedig a tehetősebb, türelmetlenebb réteg, akit nem zavar, hogy 200 dollárt fizetnek olyanért, amit "ingyen" is megkaphattak volna kicsit később. Bár kérdés, NV vonalon mi a jövő, A-sync, vagy marad a +200 dodó és G-sync modul igényű a funkció....
[ Szerkesztve ]
-
TTomax
félisten
kicsit tornáznék, meglegyen a 100FPS, belőném 100hz-re, és igencsak vidáman használnám V-sync-el
Bizony én is,csak a játékok jelentős hányadában ez bizony kivitelezhetetlen,mert valahol limited van,ez pl lehet a mostanában divatos konzolról való portolás következménye is,de lehet csak egy elbaltázott engine ami csak egy cpu magra terhel mindent,vagy csak 30fpsnél syncel a játék...pont ez a jó a G-Syncben,magasabb grafikai részletesség mellett simább játékélmény...őszintén,ki ne akarná ezt?Jahm hogy ebből a vga gyártóknak(stb) nincs pénz?Persze hogy nincs,ezért is nem lett semmi eddig a freesyncböl sem 10 év alatt,és ha kijön akkor kb olyasmi lesz mint a mantle...menni fog,de csak ezen,meg csak úgy,meg csak akkor...
[ Szerkesztve ]
★★★★★ I got too much soul, rhythm and blues R&B ya see, all that's cool, but hip-hop and rap yeah that's where my heart's at Even back when I used to break on a box ★★★★★ "Chief Rocka"
-
Rexcor
őstag
Lenne egy sürgős problémám. Beszereltem ma egy új ssd-t, és ki kellett szednem a vga-t, hogy hozzáférjek, de azóta ha belépek valamilyen játékba, vagy terhelést kap a kártya akkor elsötétedik kb 1 perc után a kép. Újraindítás után pedig megint van kép. Remélem nem sérült meg a kártya.
Mit tudnék tenni?SzlobiG: De ha sérült, akkor az normális, hogy 1-2 percig teljesen jól fut a játék, semmi képhiba vagy ilyenek, és csak utána sötétül el? Inkább arra gondolnék, hogy nem kap elég áramot, pedig rendesen be van dugva mindegyik csati.
[ Szerkesztve ]
-
SzlobiG
félisten
válasz
Rexcor
#16928
üzenetére
Próba másik vga-val mást nem.
Esélyes hogy vmi sérült. Vedd ki megint, tedd vissza esetleg másik slot ha van.
Amúgy kicsit beleolvasgattam a topikba miért megy már megint az amd vs nv itt? Minek bizonygatni itt hogy jobb amd kit érdekel ez? Tele van a topik ezzel.
Ismeritek szerintem ezt a topikot...
[ Szerkesztve ]
-
HSM
félisten
válasz
TTomax
#16927
üzenetére
No várjunk... Ahol a játék nem megy mondjuk csak fix 30FPS-el, mert limitel, ott ugyanazt tudja, a G-sync, mint a Vsync. Amit írsz, ott előny a G-sync, amikor jól felhúzod a beállításokat, és lesz mondjuk 40-80 közötti FPS-ed, ami így G-synccel jó játékélmény. De hidd el, nem lesz ugyanolyan jó az élmény, mintha betonstabil 100+ FPS lenne.
BF4-el szórakoztam, és azt kellett megállapítanom, igencsak látszik a statomon, ha 60hz-en megy a monitor 72 helyettt, érzetre is egész más, pedig a játék úgy van belőve, hogy szinte végig 80FPS+ legyen.... Pedig ugye ez csak egy sima 6 vagy 8 ms IPS, nem is egy villámgyors 1ms TN panel....Amúgy 3 dolog fog hozzá kelleni, egy kompatibilis monitor, VGA és driver. Tartok tőle, NV vonalon is éppen ezek az igényei a G-syncnek.
A VGA-k is már érkeznek, a Tonga, a Bonaire és a Hawaii már tudja, ami már elég jól fedi a Gamer kártyákat.[ Szerkesztve ]
-
-
HSM
félisten
válasz
#35434496
#16933
üzenetére
Nem vitatkozom, hanem beszélgetek vele. G-syncet nem fogok venni, mert lehúzásnak tartom a javából. Nv karit meg megint nem lenne értelme vegyek, amikor tökéletesen meg vagyok elégedve a 290-es Radeonommal (NV-nél ugyanezért a teljesítményért is többet kéne fizessek), ami ráadásul az AMD-féle A-syncet is tudja, szóval ha jövőre jönnek a rendes IPS monitorok A-synccel, könnyen lehet, el fogok csábulni.
-
már megint eljutottunk odáig, hogy van, aki hinni szeret, és van, aki játszani. a hívő alkatok ismét meg tudják magyarázni, hogy az az igazi, amit az AMD majd egyszer valamikor villant, a játszani óhajtók pedig csengetnek az nVidiának, és kipróbálják, mennyire jó a cucc valójában. deja vu.
én ennek az elméleti vitának további értelmét nem látom (már a szalmabábok is kezdenek előbújni
), úgyhogy részemről peace 
"We put all our politicians in prison as soon as they're elected." "Why?" "It saves time."
-
keIdor
titán
Mióta megvan a monitor, azóta 40 órát raktam az AC: BF-be, előtte nem játszottam vele, mert játszhatatlan volt. Azért, mert V-Sync nélkül egyszerűen nagyon tört a kép, V-Sync-el meg borzasztó gépigénye lett az egésznek, 30fps-ekre droppolt folyton, és input lag is lett.
Ez G-Sync-el nem áll fenn, játszható lett a játék, mert van fps (pont a 40-80-as tartomány) és nincs se képtörés, sem input lag. Watch_Dogs-al ugyanez a tapasztalatom és még nagyon sok olyan játék van, ahol V-Sync-el bezuhan az fps érték és input lag lesz, ha meg nincs bekapcsolva akkor nagyon törik a kép.Ezeket ezzel a technológiával el lehet felejteni. Én mindkét felsorolt állapotra érzékeny vagyok, zavar ha nagyon törik a kép, vagy input lag van.
Akit komolyan érdekel, hogy ez milyen, akkor ha Győr közelében jár, írjon privátot.
¡GLORIA A LAS PLAGAS!
-
-
Cseneles
őstag
Sziasztok!
Tolna nekem a kíváncsiság kedvéért valaki egy Valley Extreme HD benchmarkot egy kb 1200-on járatott GTX 780-al vagy egy alap GTX780TI-vel?
köszönet
[ Szerkesztve ]
Runco VX22i-CineGlide prism, Hivilux 2.35:1 gain 1.2, Emotiva XMC-1, XPA5 Gen1, Wharfedale EVO 4.4-CS-4.2, 2 Dayton Audio Ultimax 12-22 DIY, 2 Definityve Technology IW13, Behringern NX4-6000
-
Cseneles
őstag
válasz
#35434496
#16946
üzenetére
Na jól van...
nem épp erre gondoltam... 
1100 környékén csinálhatnál egyet [ Szerkesztve ]
Runco VX22i-CineGlide prism, Hivilux 2.35:1 gain 1.2, Emotiva XMC-1, XPA5 Gen1, Wharfedale EVO 4.4-CS-4.2, 2 Dayton Audio Ultimax 12-22 DIY, 2 Definityve Technology IW13, Behringern NX4-6000
Mèg az egy is vicc! 
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
pont ez az, hogy a 144Hz csak akkor igazán jó, ha van elég erős VGA-d - és mit ad Isten, olyat pont tudsz venni az nVidiától 
Ha értékesebb volt az elődkártya, azt eladva és rátéve a 200 dollárt, akár még egy vadiúj 290-esben is lehet gondolkozni. Szóval nem győztél meg, hogy az NV mennyire jót tett a régebbi vasakat birtoklókkal. 
Mit tudnék tenni?
nem épp erre gondoltam... 
1100 környékén csinálhatnál egyet 
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
● ne OFF-oljatok!
Állásajánlatok
Cég: HC Pointer Kft.
Város: Pécs
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest