Ez a valóság, de ez nem hozható össze igazából a teremtéstörténettel...

"I no longer want to declare war on Hungary. It would be like waging war on a mental institution." - Jeremy Clarkson

Szerintem az evolúciós elméletnek van egy nagyon nagyon komoly előnye a többivel szemben: hogy végtelenül logikus. Számomra teljesen evidensnek tűnik, hogy a természetes kiválasztódás során a kevésbé sikerült elhullik a sikerültebb pedig sikeresebben szaporodik és így hoszú távon komoly fejlődésre van lehetőség. Ettől függetlenül persze még hozhattak minket az ufók, vagy kiugorhattunk egy sárpocsolyából az Úr egyetlen csettintésére, de az evolúció ettől függetlenül szerintem létező dolog. Az is lehet hogy valahol kaptunk egy kis segítséget az evolúció mellé.

Hinni akkor kell, mikor tudni nem lehet. Én abban hiszek, amit látok :P

"I no longer want to declare war on Hungary. It would be like waging war on a mental institution." - Jeremy Clarkson

Ami nincs leírva a bibliában az csak 1 ember, jelen esetben a tanárod álláspontja és egyházilag nincs megerősítve :) Ha így lett volna leírják a bibliában. :P
Ez ilyen magyarázom a bizonyítványom dolog...

[Szerkesztve]

"I no longer want to declare war on Hungary. It would be like waging war on a mental institution." - Jeremy Clarkson

Összehozható, attól függően hogy a teremtéstörténtet mennyire akarod szó szerint venni. Ha elolvasod pl Mózes első könvét, a 4. fejezetet (26 sor az egész), hát el sem tudom képzelni hogy lehetne szó szerint venni a nélkül hogy feltételeznénk hogy Ádámék utódjain kívül is éltek még mások is.

A címhez: 56-ot is úgy magyarázzák, ahogy a szél fúj...

"I no longer want to declare war on Hungary. It would be like waging war on a mental institution." - Jeremy Clarkson

Azért a nagyon logikus evolúciós elméletben is van egy-két igen komoly hiba.

Pl. hogyan alakult ki az a tulajdonsága a gerinceseknek, hogy összeforr a csontjuk? Hiszen amelyik egyednek eltörik a csontja, az nyilván nem tud szaporodni, hiszen alulmarad a létért való küzdelemben.
A másik érdekes kérdés: hogyan alakult ki az öregedés és a halál? Hiszen az öreg egyedek nem szaporodnak, ergo nem adhatják tovább az öregedési képességüket, a halottak meg pláne... :D

Mindenesetre nem azt akartam ezzel mondani, hogy nem lehet jó az evolúciós elmélet, hiszen arra is van bizonyíték bőven, hogy működik, csak nyilván messze nem tökéletes az elmélet, és más dolgok is működhetnek a háttérben.

Aki él és nem boldog, az téved!

Azért elég ciki két teremtéstörténetet egybekeverni...(ugyebár a biblikust és a tudományost). Arról meg nem is beszélve, hogy a héber nyelvben az Ádám szó embert (férfit) az Éva meg nőt jelent (azon kívűl, hogy nevek is voltak) :U

Tudomásom szerint többször is felmerült már, hogy a darwini elmélet nem igazán helyes.(tudosok koreben is)
Ettől függetlenül nem hulyeseg, max nem egészen uyg tortentek a dolgok...
Valahol ez olyan mint az einsteni relatavititaselelet es a newtoni elmelet...
MAjd ezeket is kiboviti vagy megcafolja egyszer valaki...

"Tartsd magad távol azoktól, akik le akarják törni az ambíciódat! A "kis" emberek mindig ezt teszik, de a nagyok éreztetik veled, hogy te is naggyá válhatsz" - Mark Twain

A végletekig materialista vagyok... Ha valaki megdönti az elméletet és előrukkol egy logikusabbal, hát én elfogadom.

"I no longer want to declare war on Hungary. It would be like waging war on a mental institution." - Jeremy Clarkson

Mittudomén, ki vagyok én szerinted? :DDD Mi is előkerültünk valahonnan, nem? Akkor más is előkerülhetett, akár előbb is mint mi. Még az is lehet hogy Istent az evolúció hozta létre :) Lényeg hogy nem tudhatjuk. A logikusság erősen növeli ugyan a dolgok valószínűségét, de attól az még nem lesz automatikusan igaz is.

Az öregedésre nincs tuti tippem. Szerintem nem is lehetséges az örök életű szervezet (ezt valami sejtbiológus biztos jobban tudja) Az adott faj életciklusát pedig gondolom a körülmények alakították olyanra hogy a leghatékonyabb lehessen mint faj, ezért él az egér max 3 évet az elefántteknős meg 150-et.
A csontösszeforrás nem értem miért volna hiba, sőt ellenkezőleg: Vegyünk két törött lábú lovat, az egyiknek összeforr a csontja a másiké nem. Az előbbi pár hét alatt teljesen fölépül és hülyére keféli magát, a másik nem tud járni többé és kipurcan. Szerinted kérdés hogy melyiknek lesz több utódja?

Az a hiba a dologban, hogy a természetben nem igazán figyelhető meg a dolog. Ugyanis ha egy vadlónak eltörik a lába, akkor NEM fog összeforrni, mert hamarabb megeszik a farkasok/oroszlánok/kituggyamik. Tehát nem fogja hülyére kefélni magát. :D Tehát nem lesz egy darab utódja sem.
Amelyiknek viszont nem törik el a lába, az hülyére keféli magát, ergo az ő génjei mennek tovább.

Aki él és nem boldog, az téved!

Az a buktatója a dolognak, hogy ha igaz amit írsz, akkor hogyan alakult ki a csontszövet ezen fantasztikus tulajdonsága?
A teremtés egyértelmű magyarázatot ad: így lett teremtve.
Az evolúció nem ad magyarázatot, hiszen az evolúciós elmélet szerint valami mindíg kifejlődik egy alacsonyabb rendű dologból a természetes kiválasztódás által, tehát nem magyarázható azzal, hogy egyszerűen már eleve ilyen.

Aki él és nem boldog, az téved!

Na de ennek mi köze a ''meghamisították a történelmet'' topichoz!

Én voltam a faszi előadásán... hát engem nem győzőtt meg....

Az erős embernek nincs szüksége hatalomra, a gyönge jelleműt pedig tönkreteszi.

De figyeltem.
Te nem figyeltél.

Ő két lovat hozott példának, amelyiknek mindkettőnek eltörik a lába, és az egyiknek összeforr. Az én példámból már természetesen kihagytam azt a lovat, amelyiknek nem forrt össze, hiszen az egyértelműen nem adja tovább a géneket. Amit én mondok az az, hogy nincs is olyan ló, aminek összeforr, hiszen a természetben az elpusztul.

De hogy ne csak off legyen: a történelmet természetesen meghamisítják.
Még ma is megteszik, amikor már elég jók a kommunikációs vonalak a világban. Elég csak irakra gondolni. Ugye most a történelemkönyvekbe az kerül, hogy a hős felszabadító koalíciós csapatokat támadják a gonosz iraki terroristák. Ha kicsit belegondoltok: van egy ország, akinek az állampolgára harcol egy másik ország katonái ellen, akik megszálták az ő országát. Ezt máskor partizánnak szokás hívni nem terroristának.
De mivel a történelmet mindíg a győztesek írják, ezért pár ezer év múlva már csak a terroristás verzió marad meg.
Régem méginkább így volt, hiszen volt pár írástudó, aki olyan történelmet írt, amit az uralkodó megrendelt tőle...

Aki él és nem boldog, az téved!

Mivel soxor olvastam a Bibliát (sőt a mai napig midnen nap olvasom is), ezért biztosan állíthatom, hogy Simsay név nincs benne. :D

***

aaahhh, evolúciós téma :)
Pontosan nem értem mi a probléma a csontok összeforrásának, hiszen ez nem a lovakban alakult ki csak ''örökölték''. A kérdés, ha jól látom, hogy jelent-e evolúciós előnyt (több utódot), ha összeforrnak a csontok. Az egyértelmű, hogy nem hátrányos tulajdonság és az evolúció folyamán a legkisebb előnyt adó tulajdonság is képes megmaradni.
Az öregedés magyarázatát pedig nagyjából jól leírták előttem: egyrészt a tulajdonságok újrakombinálódása, másrészt a felszaporodott hibák miatt célszerűbb, ha generáció váltás van. Az evolúció nem igazán az egyedeken/populációkon zajlik, hanem a géneken ill. azok kombinációján. A gének felelősek saját öröklődésükért és ''őket'' marhára nem érdekli, hogy generációk jönnek-mennek, hiszen ez ''nekik'' csak jó, hiszen így van esélyük, hogy mutációk révén öröklődési képességük növekedjen. Szégyen, de nem ugrik be ki írta az Önző gének c. könyvet :( (talán Dawkins)

én olyat is hallottam, hogy a sumérok DNS ében volt egy olyan csavar ami csak az övékében található meg a magyarokéban :D

http://www.flickr.com/photos/dmrl - http://dmrl.hu - Spectrum ZX 48k

Én meg azst, hogy DNS szekvenciákat találtak kövekbe vésve. bezony :Y

A hiba ott van hogy ''nincs is olyan ló, aminek összeforr, hiszen a természetben az elpusztul''. Ezt így kategorikusan kijelenteni, már ne is haragudj, badarság. Ha pedig akár csak kisebb százalékban a lovak (feltehetőleg elsősorban az amúgy életerős, fiatal példányok) mégis megérik a gyógyulásukat, akkor máris elegendő evolúciós előnnyel bír az összeforrás az összenemforrással szemben ahhoz hogy elterjedjen. De nagyon elmentünk offba.

ómáj!

na, így alakulnak ki a vallások. valaki nem ért valamit, kitalál valami épületes baromságot és [pejoratív on] hinni [pejoratív off] kezd benne.
mennyivel egyszerűbb és szebb lenne ez a világ, hogy ha nem értünk valamit, és a tudomány jelenlegi állása szerint nem is vagyunk képesek megmagyarázni, akkor nem azt mondjuk, hogy ezt mondta Ő (az úr, allah, a prof, a mester, brian, mittoménkicsodamég), akkor hagyjuk a fenébe, és éljük tovább nyugodtan az életünket és nem gyilkolunk halomra, fosztunk meg a szabadságától, otthonától, doktorátusától, akármijétől senkit azért, mert mást gondol.

ez most nem valamelyik hozzászólás ellen irányult, nehogy valaki magára vegye, de most őszintén: számít ez?

egyébként eljutottunk a suméroktól a teremtésen át a kefélő lovakig. szép... :C

I talked to that computer at great length and explained my view of the Universe to it and then... it commited suicide.

Ebben mi a helyből :D ? Megosztanád velünk a nyilvánvaló képtelenség okát, vagy a kézenfekvő cáfolatot amit nekünk is ismernünk kéne? Kíváncsian hallgatjuk.

vágom vágom, de valahol hallottam, semmi alapot nemtudok mondani, és nem az én véleményem...

http://www.flickr.com/photos/dmrl - http://dmrl.hu - Spectrum ZX 48k

Nem számít fikarcnyit sem, de kíváncsiak vagyunk rá :) . Én az eredetkutatás esetén épp az ellen ágálok hogy valamelyik elmélet melletti legfőbb érv, és a többi kiröhögésének az oka az legyen hogy ''a Tankönyvben az van odaírva''.

kefélő lovak: ez valóban csúnya off, a sumér még csak nem is volt lovasnemzet :D

Az Illig féle könyv a ''Kitalált középkor'', és a lényege, hogy Nagy Károly és az ő csodálatos birodalma lovagostul mindenestül kitaláció. Két dolog miatt érdemes elolvasni szerintem: elég komoly mű, ami igen komolynak tűnő (számomra mindenképp) régészeti, és építészeti érvrendszerre épül, másrészt (talán épp az első miatt) ha jól tudom még senki nem volt képes érdemben rácáfolni a benne foglaltakra.
Pl azt állítja, hogy a Nagy Károlynak tulajdonított (valóban csodálatos) építmények az adott korban nem keletkezhettek, és valójában többszáz évvel későbbiek, és amiket a legenda kedvéért visszadatáltak. Kételkedni Nagy Károly létezésében, korát évszázadokkal megelőző birodalmában, valamint az adott korban űrtechnológiásnak számító hadseregében mégis a tudományos öngyilkossággal határos. Ellenben minek néznének egy magyar történészt ha azt állítaná, hogy mondjuk a jáki apátságot a honfoglalók építették egyenesen Árpád császár parancsára, és jelenlétében avatták föl miközben az égbolton katonai léghajók adtak légiparádét? Nem vitás, gumiszobába kerülne semmi perc alatt. Amit szabad Jupiternek nem szabad a kisökörnek, erről van szó kérem.

Mert a sumér korban még nem használtak lovat lovaglásra, és még a harci szekér sem terjedt el. Salamon királynak sem volt atombombája, most meg...

Üdv!

Csak hogy gyarapodjon az OFF :)
Anno középiskolában a fizika, ismétlem, fizika tanárnőnk a következőt mondta tollba, miután a bolygókon túljutottunk:
- A csillagoknak nincs saját fényük.
Az osztály egy része írta keményen :( én úgy döntöttem, hogy -alázatosan- szólni merészelek:
- Mármint, hogy van saját fényük, ugye?
- Nem, nincsen, a nap világítja meg őket!
- De a nap is egy csillag, és ugye van saját fénye.
- A napnak van saját fénye, és ezzel világítja meg a bolygókat és a csillagokat!
Ekkorra az osztály erősen elbizonytalanodott a valóságot illetően, és figyelték a dolog kimenetelét. Én mondtam:
- Ne írjátok le, mert ez nem így van.
- De írják, mert ez így van! - mondta a tanárnő, és ekkorra sikeresen ki is csöngettek.
Következő fizika óra után magához hívott, és azt mondta:
- Utánanéztem, magának volt igaza!
Ami rendben is volna, de abban a szakközépiskolában a fizika füzetek egyrészébe addigra már lediktálta az adott mondatot...

[Szerkesztve]

Sam, a Lélek Tükre

ÁÁÁÁÁHHHHH!!!
:)), de legalább utána nézett... a középkorban lehet, hogy máglyán találtad volna magad az igazság megkérdőjelezéséért.

:D

De komolyan minden korban szentül megvannak az emberek győződve , hogy az adot viágképük (evoluciojuk, stb..) az egyetlen az igaz es a helyes.PEdig, pedig...

"Tartsd magad távol azoktól, akik le akarják törni az ambíciódat! A "kis" emberek mindig ezt teszik, de a nagyok éreztetik veled, hogy te is naggyá válhatsz" - Mark Twain