"pártunk és kormányunk meg a 2000-es év óta (vagy lehet 1999, már nem emlékszem pontosan) arra törekszik, hogy minél több diplomás legyen."
Nem ez az egyetlen, amiben azóta pálfordulás következett be a részükről.
Az utóbbi években folyamatosan züllesztik a közoktatást, és a felsőoktatást is ott szivatják, ahol lehet. Sajnos.

"Rengeteg teszt, felmérés, próba, kísérlet bizonyítja, hogy ez nem így van. Meglepően kevés arányban számítanak az örökölt tulajdonságok."
Hát lehet, hogy a tanulmány ezt mutatja, a gyakorlat viszont mást.
Nyilván jó oktatással többet ki lehet hozni a masszából, ez igaz. Viszont csodát sem lehet művelni. Akinek nincs a fejben megfelelő szürkeállomány, abból nem lesz atomkutató.

(#141) Porthoszx: Ebben a mondatban van a lényeg, erről beszélgetünk egy ideje.

Van egy Gibson regény, a Periféria, ott pl. külön cosplay kerületek vannak a városon belül. A főszereplő kiscsaj úgy keres pénzt, hogy online játékokban vadászik nehezen elkapható ellenfelekre.

Tetszik vagy sem, de a jövőben a mostani egyszerűbb munkák többségét a gépek fogják elvégezni helyettünk, szóval ezeket már kár is tanulni meg papírt szerezni róla. Ismerni oké, csak hogy képben legyél, de ennél több nem fog kelleni.
Nekünk meg több időnk marad olyan hobbikra, amikre eddig nem volt időnk.
Én úgy képzelem ezt az egészet, hogy mivel az embereknek muszáj enniük, ezért mindenki kapna egy bizonyos alapjövedelmet, aminek az anyagi hátterét a gépek termelik majd ki, és amire igazán szükség lesz, az egy maroknyi informatikus, meg olyan mérnök, akik legyártják meg karbantartják ezeket a gépeket. Ezek a szakmák lesznek igazán elismertek és becsülendők, meg azok amik ezekhez szervesen csatlakoznak.
Mindenki másnak meg olyan "munkái" lesznek, mint youtuber, cosplayer, esport bajnok, drónreptető versenyző, na meg persze a művészetek, író, festő, fényképész, képregény rajzoló stb., ha ezekben jó vagy, akkor kapnál az alapjövedelmed mellé plusz támogatást az üzemeltetőktől, nézőktől, rajongóktól, ha nem, akkor meg oszd be a kis alapjövedelmedet ahogy sikerül. Jelenleg állás szerint egy ilyen világot tudok elképzelni.

[ Szerkesztve ]

"mindenki kapna egy bizonyos alapjövedelmet, aminek az anyagi hátterét a gépek termelik majd ki,"
És mivel veszed rá a gépek, gyárak tulajdonosait, hogy a termelt javakat alapjövedelem formájában szétossza?

Ha mondjuk a lakosság 90%-a már alapjövedelemből él, akkor már eleve törvényi szabályozás lenne rá.

[ Szerkesztve ]

Amennyire emlékszem az iskolatársaimra különböző iskolákból, szerintem a többségnek elég nagy az IQ-ja ahhoz hogy mondjuk egy technikusi szintet elérjen és szintén elég sokan vannak, akiből lehetne mérnök.

A probléma nem az IQ, hanem a hibás oktatás. Szakemberek, specialisták helyett minden szinten azt erőltetik, hogy minden tantárgyból jó legyen. Ahogy szokták mondani, aki mindenhez ért egy kicsit, az nem ért igazán semmihez sem. Ráadásul a jolly-joker képzés túlságosan leterheli a tanulókat, vagyis a kulcstantárgyakra kevesebb fókusz és energia jut. Gyakorlatilag az oktatásnak köszönhető nálunk, hogy sokan képzetlenül kerülnek ki az iskolákból, minden szinten. Nem beszélve arról, hogy elnyújtjuk a képzéseket is.

Nagyon fontos szerepe lenne a pályaválasztásnak, az egyéni kompetenciák és a tehetség felmérésének.

Utolsó sorban pedig ki kellene egyensúlyozni az életpályák közötti óriási anyagi eltéréseket, hogy a pályaválasztáskor ne legyen akkora súlya annak, hogy egyik szakmával sokkal többet lehet keresni, mint a másikkal. Rengeteg hibás döntés születik, mert emiatt sokan rossz pályát választanak, amihez kevesebb tehetségük, készségük van, nem beszélve arról hogy a motiváció is hiányzik már a tanulás során, mert csak a pénz miatt választottak.

Az a baj a világgal, hogy a hülyék mindenben holtbiztosak, az okosak meg tele vannak kételyekkel.

"Szakemberek, specialisták helyett minden szinten azt erőltetik, hogy minden tantárgyból jó legyen.": mire specializálódjon a tanuló? és konkrétan melyik életkorban?

"Utolsó sorban pedig ki kellene egyensúlyozni az életpályák közötti óriási anyagi eltéréseket, hogy a pályaválasztáskor ne legyen akkora súlya annak, hogy egyik szakmával sokkal többet lehet keresni, mint a másikkal.": nemrég ki kellett cserélni a mosdókagylómat a szerelvényeivel. Amekkora számlát hagytak, az alapján én is támogatom, hogy felemeljék a fizetésemet a csóringer vízvezeték-szerelő szintjére.

fentiek alapján szerintem látszik, hogy amit mondtál, mekkora üres lózung.

Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

Én arrra vagyok kíváncsi, hogy a társadalmi átrendeződés milyen gyorsan követi a robotok térhodítását.
Azt meglehetősen gyorsan el lehet intézni, hogy felépítünk egy robotizált gyártósort és ezzel együtt elküldjük a feleslegessé vált munkásokat, de milyen gyorsan keletkezik másik területen számukra munkalehetőség? Vajon van-e balansz ebben a folyamatban?

Jevons paradox

"Ha mondjuk a lakosság 90%-a már alapjövedelemből él, akkor már eleve törvényi szabályozás lenne rá."

Érdekes, de erősen hasonlít a kommunista eszméhez ez. Annyi lényeges különbséggel, hogy cserébe még a munkát sem várod el, igaz, nem is korlátlanul, hanem csak az alapjövedelem mértékéig fér hozzá az illető a javakhoz.

Az továbbra is nyitott kérdés, hogy ki finanszírozná ezt. Mert a tőkés vállalkozó elhúz a 3.14csába hacsak meghallja, hogy vele akarod kifizzettetni. Vesz egy lakatlan szigetet és lerakja oda a robotizált gyárát, inkább, minthogy ilyen mértékű adót fizessen.

Az a baj hogy az alapjövedelemre valami csodaszerként tekintetek.

Ha lesz is alapjövedelem, az tudod mire lesz elég? Pont annyira hogy ne halj éhen.
Ez nem úgy fog menni hogy kapom az alapjövedelmet, amiből fenntartok egy villát jakuzzival és ha esetleg megunom a banánt, akkor majd megcsillogtatom a kreatív tudásom és elmegyek szobrot faragni.

Sokkal inkább az lesz a valós, hogy kapsz egy alapjövedelmet amiből ki tudsz fizetni egy munkásszállót meg lesz vizes kenyér vacsorára. Ez lesz a valóság.

ui: azt érzem, sokan nagyon utópisztikusan gondolkoztok. Na már most, pl. papíron a kommunizmus is nagyon jól hangzott. Csak épp az emberi természet nagyon más és a gyakorlat olyan lett amilyen az emberi természet, nem olyan ami a papíron volt.

Más: a törvényi szabályozás semmit sem ér a globalizált világban. Elég csak napjainkban megnézni hogy pl. a Google vagy az Apple mennyi adót is fizet mondjuk az USA-ban és mennyi adót nem fizet Írországban, és vajon miért Írországban van a pénzügyi központja...

"Amennyire emlékszem az iskolatársaimra különböző iskolákból, szerintem a többségnek elég nagy az IQ-ja ahhoz hogy mondjuk egy technikusi szintet elérjen és szintén elég sokan vannak, akiből lehetne mérnök.
A probléma nem az IQ, hanem a hibás oktatás."

Tehát neked nem voltak osztálytársaid, akik nem tudtak megoldani egy egyenletet, akár korrepetálás, különórák ellenére sem?
Akik képtelenek voltak nyelvet tanulni?
Akik nem voltak képesek megérteni egy egyszerű programot sem?
Nanee Biztos zseniképzőbe jártál....

Ha én végiggondolom az általános és középsulis osztálytársaimat, a fele simán alkalmatlan lenne technikusnak. (persze mit értünk technikus alatt - aki megolajozza a robotot vagy aki korrigálja a programját?)

----

(#124) dabadab

[ Szerkesztve ]

"ugyanitt hazájából elüldözött nigériai herceg aranybányájának tulajdonjogát megtestesítő NFT jegyezhető."

Eegen, ez egy érdekes világ lenne. Ahol az elvárás az, hogy a tőkés vállalkozó meg a megmarad pár munkavállalója és hozzá a robotokat fejlesztő emberek dolgozzák ki a belüket (meg a politikusok persze ), hogy a népesség többi része alapjövedelemhez jusson. Cserébe néha levágnák mondjuk a haját a dolgozónak meg egymásnak, esetleg ezt-azt megcsinálnának egymás házain, kalákában kifestenének vidám zene mellett és szinte hippi módra mindenki boldog lenne. Meg hasonlóan boldogan tengetnék a munkanélküli mindennapjaikat az alapjövedelem mellett mindenféle érdekes elfoglaltság mellett.

Nem tagadom, megragadott ez a kép és vonzó is, de az biztos, hogy rohadtul messze van a jelenlegi berendezkedéstől. Az is egy kérdés, hogy a kevés dolgozó embernek mikor fogyna el a türelme, hogy a 3.14csába eltartják ezt a rengeteg boldog életművészt.

Ahogy írod, ha lesz is egyáltalán valaha, például a magyar alapjövedelem valahol a mostani 40-50e forint körül lenne, esetleg kicsit több, mondjuk 60-70e, ha sikerül a vállalkozókat meg a megmaradt kevés dolgozót lehúzni még jobban. Aki ennél nagyobb összegben gondolkodik, annak elgurult a gyógyszere.

Az alapjövedelem lényege, hogy ne haljon éhen senki, de aki hajlandó dolgozni, az ennél többet kapjon azért. És azért lehetőleg ne érje meg erre utazni, mint most a segélyre.

A mai magyar viszonyokat tekintve tényleg nem lehet ez 70-nél több, de mégis inkább az 50hez közelebb.
Mert ha annyi lenne, mint amennyit ma munkával (minimálbér vagy közmunkával) kap meg az ember, akkor nem érné meg dolgozni, ha ingyen is megkap annyit.
Csak az a baj, hogy nincs, aki kitermelje ezt a pluszpénzt.

attól nem fogsz éhenhalni, hogy senki nem akar szántani-vetni.
a poszt pont arról szól, hogy lesz-e esélyed szántani-vetni a robotokkal szemben.
a szántás-vetés azért is jó kérdés, mert ott már évek óta lehetne tisztán robotizáltan dolgozni. pont úgy megy a meló, mint az önvezető autók manapság: dolgozik a gép magától, de dekkol benne egy bakter, aki "figyel" rá, hogyha gond van, beavatkozzon. ez a közeli jövő a földeken.

Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

12x700 mrd ugyebár, mert minden hónapban járna, számold újra

Voltak, de nem azért nem tudtak elvégezni bizonyos feladatokat, mert nem volt elég nagy az IQ-juk. Nem beszélve arról, hogy soknak cserébe kiemelkedő kézügyessége, rajzkészsége volt, vagy más területen voltak tehetségesek. A magas IQ nem minden.

Műszaki területen dolgoztam, dolgozok, de sokat nem értem még azzal, hogy anno egyenleteket oldottam meg. Időnként jól jön némi alap geometria, vagy pitagorasz tétel, esetleg egyismeretlenes egyenlet, de évek telnek el mire szembe jön velem egy-egy megoldandó kétismeretlenes egyenlet, pedig az a matematikának nem túl magas szintje. Ergo megtanultam rengeteg dolgot, de az életben a munkám során az iskolában tanultak 90%-át nem használtam, nem használom. Ez minden csak nem hatékony.

Hihetetlen alacsony a képzés hatékonysága, mert felesleges dolgokat tanítanak az idő nagy részében és - pl. idegen nyelv oktatás esetén - gyakran rossz módszertannal. Ezért van az, hogy egy középfokú nyelvvizsga sikeres letétele még nem jelent semmit.

Persze könnyebb azt mondani, hogy egyszerűen túl hülyék az emberek és nem lehet őket képezni.

Az a baj a világgal, hogy a hülyék mindenben holtbiztosak, az okosak meg tele vannak kételyekkel.

Peppa, jókat írsz ellenben nagyon sok beképzelt, művelt birkával. Igen, művelt birkák, mert elég sok energiába tellett, hogy ennyire elveszítsék a józan ítélőképességüket. Ez a fajta műveltség, ami mindent el-és kipusztít. Nagyon sok diplomás, sőt értelmes és értelmi munkát igénylő állásban lévő emberen látszik az a fajta butaság és nihilizmus, ami pont a robotok témájánál is megmutatkozik. A legsúlyosabb bűn mások lenézése, semmibe vétele, önmagunk túlértékelése. Azt sosem számolják ki az okosok, hogy mennyibe kerül az érzéketlenség, az önzés, a „nagy verseny”, és hogy legfőképpen a verseny már jó ideje nem az emberi értékekben zajlik, hanem az erénytelenségekben. Lassan már olyan aberrált világban élünk, ahol a minél több vagyon csak valójában minél több önzést, a más kárán boldogulást jelenti, mert a vagyon már rég nem tükrözi az emberi értékeket, de még csak az egyén teljesítményét sem. A vagyon már teljesen levált, leszakadt a valós emberi értékekről és időközben csakis az egyéni érdekek megtestesítője lett a többségi, a közösségi és az általános érdekkel és legfőképpen értékekkel szemben.
Az iskolákban először is erkölcsöt kéne tanítani (aztán van értelme a többinek), mert anélkül bármi amit teszünk csak károkat szül. Nyilván a morál kérdését nem ismerő ember ezt nem látja, nem látja be. Persze az erkölcs valójában a belső igaz értékek megismeréséről szól, ami a többségben benne van, ha tud róla, ha nem tud róla. Kevés tanár veszi a fáradságot ennek feltárására, és maga a rendszer nem értelmes gondolkodókat vár el, hanem művelt barmokat, vagy műveletlen birkákat az alvégre.
Az erkölcsünk hiánya okozta azt is, hogy kiszolgáljuk annak az érdekeit, akit az erkölcs nem motivál, sőt folyamatosan ellene cselekszik. A morál hiánya az is, amikor ahelyett hogy kitartanánk valami mellett ami helyes, behódolunk és szolgáljuk azt, aki fizet.

[ Szerkesztve ]

Az a baj, hogy annyira eltorzult a világunk, hogy minden mesévé válik, ami értéket hordozna. Ha megnézed a mesék világát, akkor azok mítoszokból kialakult régi történetek voltak valós alapokkal. A történészek is ezen szálakon dolgoznak, utána járnak a meséknek.

A politika is ezt műveli egyébként. Lenézik az embereket, aztán jól belerúgnak azokba, akikből élnek, akiket meglopnak, becsapnak, elárulnak. Azokat jutalmazzák, akik ugyancsak árulók, másokat lenézők, és más kárán érvényesülők. Vállalkozók, akik kicsiben azt csinálják, mint az állam: kifoszt másokat, hazudik, megvezet, kihasznál, stb., stb.. Az érdekes az, hogy azért van így, mert az embereknek nincs érdekérvényesítése, nincs immunrendszere a társadalomnak. Csak erkölccsel lehetne jó mederbe terelni a dolgokat. Erkölcsös népnek erkölcsös vezetése lesz. Nem mintha bárhol nyugaton erkölcsös vezérkart lehetne mutatni, csak az álságos képmutatást, a látszatkeltést sok helyen rendkívül magas fokon űzik.

Köszönöm, szerintem több ilyen szemléletű is van, de kockázatos ez a szemlélet és látom, hogy te is hasonlóan vélekedsz. Bár én nem tartom magamat sem majomtól sem ősembertől származónak, miközben biztos, hogy vannak közöttünk olyanok, akik azoktól származnak (persze ennyi idő után már majdnem mindegy is ki honnét származik, hiszen a tudat fontosabb a mára jól keveredett genetikánál) és most ez nem leminősítés, csak szerintem az emberiség egy része magas civilizációból jött/maradt fenn, míg mások a nulláról indultak ősközösségi szintről. De ez inkább teória, hiszen elég nehéz lenne bizonyítani, ha lehetne is.

[ Szerkesztve ]

"Ergo megtanultam rengeteg dolgot, de az életben a munkám során az iskolában tanultak 90%-át nem használtam, nem használom": ez egy közismert, széles körben terjesztett tévedés.

megpróbálom példával illusztrálni: az olimpiai bajnokok minek járnak edzésre? pl. a 100 méteres síkfutás versenyzői minek rohangálnak 4 évig, hogy azután ott az olimpián 10 másodperc alatt letudják? az úszók minek áztatják magukat folyton? bőrkeményedésük van?

a válasz: azért, hogy edzettek legyenek. az izmaik megnőjenek a szükséges méretre, az agyukban kialakuljanak azok az idegi kapcsolatok, bevésődjenek azok a rutinmozgások, amik utána a versenyen kellenek. nem csak azért magoltál Ady verset, mert szükséged van Ady versre fejből, hanem azért is, hogy megtanulj tanulni, a memóriád képes legyen adatokat tárolni.

Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

"Nem attól tart itt az emberiség mert önzőségen alapult hanem hogy mindenki hasznos tagja tudott lenni és jól együtt működni": jaja, a múltkor is láttam, ahogy egy oroszlán előzékenyen odakísért egy zebrát a folyóhoz, hogy tudjon inni, és tartotta, hogy bele ne csússzon a vízbe...

ez nem realista hozzáállás.

Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

Az odaig oke, hogy tobbet es tobbet termelni egysegnyi ido alatt, egysegnyi penzbol. Na de ki fogja megvenni a termelt cuccokat? A gazdag orszagokban elok nem, mert mar mindenbol van nekik tobb, mint amennyire szukseguk van. A szegenyebb orszagokban elok szinten nem, mert nincs ra penzuk. Raadasul a robotizalas miatt a munkahelyuket elvesztok is kiesnek a potencialis vasarlokorbol. Szoval... erdekes lesz...