Az ugyvedek jartak csak jol. A felperesek meg jol megszivtak...

Saor Alba

Vàrtak 4 èvet 3-8$-ért.

Valószínűleg ők is tudták az elején hogy nem lehet megnyerni a pert. Bepróbálkoztak és könnyűnek találtattak már a megmérettetés előtt. Azért pár burger kijön belőle na.

A MÁV-nak öt ellensége van: a négy évszak, meg az utasok.

- Ugyved Ur, oreg vagyok, mar kicsit beteges is, ugy dontottem, vegrendelkeznek, meg mielott bekoszont a veg, hogy amikor kell, tiszta es egyszeru legyen minden.
- Jajj, Mari neni, persze, termeszetesen, megoldjuk, hagyja csak rank az egeszet!
- Gondoltam, hogy valami ilyesmi lesz a vege, de En azert azt szeretnem, hogy az unokak is kapjanak valamit!

Kb ez jott le a cikkbol nekem most. Az ugyvedek jol jartak.

[ Szerkesztve ]

"Programozó vagyok. Ez azt jelenti, hogy amit leírok, megtörténik." :D “The only valid measurement of code quality is What-The-F**ks/Minute.” - Robert Martin

Jól értem, hogy ez a "csoportos kereset" a class action akar lenni?

And As It Is Such, So Also As Such Is It Unto You

"A per hivatalos közleménye egészen perzselő vitákat eredményezett az egész interneten, arra vonatkozóan, hogy kinek van igaza, de egy dologban sokan egyetértenek: Tony Dickey indoka hibás elméleti alapokra építkezik."

És legalább ennyien abban értenek egyet, hogy helyes az elmélete.

" Elképzelhető ugyanakkor, hogy akár 150 ezer ember is igényelheti a visszatérítést, ilyenkor pedig maximum 8 dollár jár processzoronként, ami kellően kis összeg ahhoz, hogy sokan ne is foglalkozzanak vele."

Onnantól kezdve, hogy igényelték, már foglalkoztak is vele.

Függetlenül attól, hogy kiegyeztek, az AMD valamilyen szinten elismerte, hogy hamis volt a specifikáció.

Nem elismerte, csak kiszámolták, hogy többe kerül nekik a következő kör ügyvédi és szakértői költségeit megfizetni, mint amennyit nyerhetnek. Mert egy class action-nél nem verhetik rá a pervesztes 150ezer emberre, hogy "na, akkor mindenki fizessen be 100 dollárt a bukott perköltségre"!

A tej élet, erő, egészség.

Nem is rossz ötlet.

Manapság már mindenért perelnek:
Beperelték a Red Bullt Kanadában, mert nem nőtt szárnyuk

Szerintem arra gondolt a költő, hogy ezt kimatekozva, sokan aztán mégsem igényelnek(ergo nem foglalkoznak vele), mert $8-ért felesleges hajcihő..

Everybody lies.

Annyi látszik az egészből, hogy arrafelé minden faszságért be lehet perelni bárkit, az esküdtszéki rendszer minden szinten szavatolja a szakmai dilettantizmust az ítéletekben.

"Onnantól kezdve, hogy igényelték, már foglalkoztak is vele." arra utalnak, hogy ezt az osztást elvégzi a nép és 8-10$-ért nem is adja be az igénylést.

Az AMD nem ismert be semmit, adott némi aprópénzt hogy hagyják már végre békén őket ezzel a marhasággal. Klasszikus amerikai per-trollkodás, amit az ügyvédek szorgalmaznak, mert kb ők az egyetlenek, akik szemmel látható pénzt keresnek vele...

No, túl sokáig fogalmaztam, hárman is megelőztek

[ Szerkesztve ]

Nincs olyan MI, ami képes lenne szimulálni az emberi hülyeséget... ha valaha lesz, annak tuti az emberi hülyeség lesz az oka... A Föld erőforrásai közül a legjobban az ész van elosztva - mindenki meg van róla győződve, hogy több jutott neki, mint másoknak.

Akkor ezt az egész osztás-szorzást a per beadása előtt is ellehetett volna kezdeni, és akkor per sem lenne.
Azok után, hogy belekezdtek az egészbe, és részben nyertek is, szerintem végig viszik az igénylést.

[ Szerkesztve ]

Ez kb. olyan, mint az FM2 processzorok, ahol az AMD azt hirdette, hogy 4 magos, valójában csak 2 mag 2 szálas, ami nem 4 magos, csak az operációs rendszerek úgy látják.

Ilyen esetben mi akadályozza meg, hogy más utána másik pert indítson? Mivel nincs határozat, ami alapján elvethetnék a 'perújrafelvételt'.
Jól olvastam, hogy csak Kaliforniai, vagy AMD-től vásárlók jelentkezhetnek a kártérítésre, legalább is az alapján ami a számla kiállításáról szólt?

[ Szerkesztve ]

pezo77 #5 2017.12.14. 13:29 Hmm. És ez az e-hajó akkor hol is tud kikötni? Az e-bay -ben? ;)

Végül is elismerték, hogy valóban 4 mag 8 szál lett, de ennyi idő elteltével, már nem oszt nem szoroz, sikerült elhúzni az időt, most meg már nagyobb a füstje, mint a lángja. Így jöttek ki a legkisebb veszteséggel mind anyagilag, mint a presztízs ügyileg.

akkor az egész pókerparty nyertese az az ügyvéd, akinek van bulldozere?

beszéljünk másról! filmekről, képekről... semmit a lényegről, csak jelenségekről...

Valahol le van írva, hogy mi számít egy magnak egy procinál, illetve mi lehet osztott a magok/magrészek között?
Mert ez nekem definiciós vitának tűnik.

[ Szerkesztve ]

Eladó régi hardverek: https://hardverapro.hu/apro/sok_regi_kutyu/friss.html

Haha akkor csak lehet benne valami ha ekkora port kavart!

Nber tragédiája

Tajgetosz pozitív az egész banda....
Ügyvédestől, felperestől, esküdtszékestől együtt.

(#16) antikomcsi
Végül is elismerték, hogy valóban 4 mag 8 szál lett....

Igazából tökre nézőpont kérdése. Akár lehetne 8 mag 4 (rendes) szál is
Vagy 4 teljes mag, meg 4 fél mag.

[ Szerkesztve ]

...Szeretem leracsniztatni...

Belegondolni is hátborzongató, hogy mekkora habzsidőzsi lenne, ha az ügyvédek nem nyúlnák le a fele pénzt, és egyenesen 16 dollár járna procinként. Ég és föld, valóban a szemét ügyvédeken ment el ez.

Ez nem "kb. olyan", hanem ugyanaz. Az FM2-es APU-k is munkagép processzormagokat tartalmaznak.

A 8 vagy 4 mag kérdése attól függött, hogy milyen programot futtattál. A legtöbb esetben 4 magosként viselkedett a processzor a megosztott erőforrások miatt, de bizonyos workloadok alatt a 8 mag nem volt megtévesztés.

[ Szerkesztve ]

640 KB mindenre elég. - Steve Jobs

Egyrészt dehogy ment el ezen, hisz az ügyvédek úgy gondolták, hogy megelégszenek 3-3,6m $-ral. Másrészt ebben nincsen benne az AMD ügyvédeinek a bónusza, hogy ilyen kevés pénzt kell kifizetni.

De ami a lényeg, hogy én találkoztam személyesen nagy cég ügyvédével, köpni nyelni nem tudtunk. Ne úgy képzeld el, mint azt, aki átiratja a lakást, hanem kb. mint Schwarzeneggert agyi izommal. Ez az ügyvéd nem csak ügyvéd volt, hanem egyben gépész-, és villamosmérnök, aki abban is megfog, amit egész életedben úgy gondoltad, hogy helyesen csinálod.
És akinek ennyi pénze van, az nem csak a pénzért csinálja, hanem főleg élvezetből. Olyan, mint a viccben: "Egy mérnökkel vitatkozni olyan, mint birkózni egy disznóval a sárban. Néhány óra elteltével rájössz, ő ezt élvezi."

Orr alatt hordott szájmaszk pont annyit ér, mint a herére húzott koton.

Mindenki kontra mindenki XD

a felépítés mögött az elmélet egy része az volt, hogy egy-egy művelet végrehajtása esetenként több órajelet is igénybe vesz, így a sok tranzisztort igénylő lebegőpontos részek a 2 cpu közötti megoszlása, elméletben nem okoz semmiféle teljesítmény vesztést, főleg, hogy egyes régebbi 64bites kódok esetén "dedikálni" lehetett csak a fél egységet fixen a cpuhoz, így akkor 2 teljes mag volt egy modul (csak kicsit csonka FPU egységekkel).. tökéletesen működő programfolyamat elosztással valóban kb. meg se lehetett volna érezni ezt a felépítést, de sajnos az architektúra más részei is "tranzisztor spórolás" áldozatai lettek (az architektúra felépítése miatt kellett a nagy cache, ami más egységektől vette el a területet), így "buta" lett az elágazásbecslő, ami "végzetes" lett a végső eredmény szempontjából (túl sokszor "összeakadtak" a folyamatok, erősen rontva a hatásfokot)..

végeredményben a hatásfok ugyan jobb volt mint az aktuális SMT/HT implementációk, de visszatekintve, nem igazán "érte meg" az egyedi út, a programokat is erősen rá kellett volna optimalizálni, de a sors is sújtotta az architektúrát a gyenge gyártási minőség miatt (a tervezetthez képest "alacsony órajelek", magas szivárgás jellemezte az egész élettartam alatt az architektúrát)...

lényegében "több volt" mint egy sima cpu mag ami 2 szálat kapott, képes volt "korlátozottan" 2 külön magként is működni (így nézve nem volt átverés), de ha teljes szélességű AVX kódokat (például) futtatott rajta az ember, akkor a magok belső késleltetése annyira megnőtt mint ha végső teljesítményben csak "fele" mag lenne (felváltva kapták meg a modulban a cpumagok az osztott erőforrást, nem mindig ideális időzítéssel).. lényében "túl merész" lett a felépítés, és a végterméknek sok gyenge pontja lett ami külön-külön is gyengített, de együtt eléggé rossz lett a felépítés hatékonysága.
- Túl magas latency a cache felépítés miatt (egymásra épülő felépítés, először L1ben keres, ha ott nincs, L2, ha nincs L3, ha nincs központi memória)
- "gyenge" elágazásbecslő, így sok volt az "újrakezdett" műveletsor (a magas lantency növelte ennek a hibának a súlyát, mert akár ilyenkor minden adat "beállhatott").
- rossz gyártástechnológia (4Ghz körül lett volna a kezdőórajel, és 5-6 Ghz az általános működési tartomány)
- erősebb szoftveres optimalizáció kellett volna a felépítéshez, de már windows szinten elbukott ez, később kapott egy "alap" optimalizálást, de kétlem, hogy valaha is teljesen normálisan megírták volna a windows szálkezelését rá (voltak/vannak ráutaló jelek, hogy nem tökéletes a dolog, már nem is lesz persze).
látható, hogy a felépítés miatt igen sok cache kell a rendszernek, de még ezzel a rengeteggel a belsejében is "kevés" volt az összmennyiség, ráadásul az L3 cache órajele is csak töredéke volt a cpu órajelének (annak "húzásával" igen szép teljesítmény növekedés érhető el az architektúrában.. egyes esetekben persze)..

[ Szerkesztve ]

The human head cannot turn 360 degrees... || Ryzen 7 5700X; RX580 8G; 64GB; 2TB + 240GB + 2TB || Samsung Galaxy Z Flip 5

sokat akar a szarka...

"Akula Sub, ready for the deep!"

A legelszomorítóbb, hogy hiába van igaza az AMD-nek, akkoris fizetniük kell. Az már csak másodlagos, hogy egy része az ügyvédek zsebébe csúszik. [link]

tely, baly, fojó, mennyél, mingyárt, telyföl, tolyás, malyd, kapú, egyenlőre, ejsd, jáccani, ahoz, fúj, hüje, muszály, alat, álok, lasan, fojtatás, ál, fontós, költsön, eggyüt, lyob (jobb?), mek, mongyak, milyért - !!! Tanúlyunk már meghejjessen irni... !!!

Adom..

Kihagytad azt, hogy a komplett frontend rész is közös volt. A prohardveres cikkben ez jól látszik: [link] Alig volt néhány dolog ami tényleg duplikálva volt. Jó inulattal is csak 1.5 processzornak lehet mondani. Ami viszont nagyon fájdalmas, hogy még ezt a közös frontendet (fetc, decoder) is csúnyán alulméretezték. Ezért még azokban a programokban sem lehetett elérni 1 modulon 1 vs. 2 szál esetédn a dupla teljesítményt amelyikek amúgy jól skálázódtak. Ilyen pl. a cinebench, ami kb. 60%-kot gyorsul 2 mag használatánál. Szóval egy modul messze nem ért fel két maggal. Az ötlet maga amúgy jó lett volna, ha nem spórolnak a frontenden és nem bíznak a P4-nél már elhasalt frekvencia skálázódásban, na meg abban, hogy eljött a sok szálas programok kora.

https://frescho.hu

Minden duplikálva volt. Még az FP is. [link]

A front-end azért volt közös, mert így erősebb volt az egész. Megoldható lett volna külön is, csak gyengébb lett volna a teljesítmény.
A Bulldozer front-endje nem volt alulméretezve. Konkrétan ezt kapta meg a Zen is. Még amikor az AMD a Zen briefingeket tartotta, akkor elmondták, hogy alig módosítottak rajta, mert ez volt a legjobb eleme a Bulldozernek, ami messze túl volt méretezve, így megfelelt a Zen magnak is.

A modul lényege az egyszálú teljesítmény maximalizálása volt, mert ha egy szálon futott a számítás, akkor lényegében az a szál egymaga megkapta a túlméretezett, két szálra tervezett részeket. A koncepció az volt benne, hogy ilyen formában sokkal kisebb mértékben kell növelni a lapkaterületet, a nagyobb százalékos előrelépéshez. A CMT +60-80%-ot jelenthetett, miközben lapkaterületben nagyjából +40-50%-ot fizettek. Plusz 100%-ért plusz 100%-ot kellett volna fizetni a lapkaterület szintjén.

[ Szerkesztve ]

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

sehol. a definíció teljesen önkényes. és az is maradt, mivel nem született döntés az ügyben. kicsit fosott is tőle mindenki az iparban, hogy végigmegy a per, mert akkor a bíróságnak el kellett volna döntenie, hogy miként definiálja a magot a cpuban. ha ott egy olyan definíció született volna, amelynek az amd, az intel, vagy az arm magjai nem feleltek volna meg, akkor a precedens jog miatt ők is pereket kockáztattak volna, ha továbbra is annyi magos procinak hívnák őket a reklámaikban, amennyinek most.

@vaakuum: annak már vége van. az nv ~30$-t fizetett vissza szintén peren kívüli megállapodással.

[ Szerkesztve ]

Tudod, mit jelent az, hogy nemezis? Az érintett, erősebb fél kinyilatkoztatása a méltó büntetés mértékét illetően. Az érintett fél jelen esetben egy szadista állat... én.

A processzorgyártók definiálhatják azt, hogy mit értenek mag alatt. Az AMD-nek van is egy compute core whitepaperje. Abban ezt értik mag alatt: egy mag olyan HSA-t támogató, tetszőlegesen programozható hardveres blokk, amely képes legalább egy folyamatot futtatni saját kontextusán, illetve virtuális memóriaterületén belül, függetlenül a többi magtól.

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

Várom, hogy kedves Dickey vegyen Toyota Supra-t és beperelje a Toyota USA-t azért, mert nincs feltüntetve a kasznin a tény, amit mindenki tud.... BMW motor van a Toyotában

[ Szerkesztve ]

-

Akkor tulajdonképpen mi volt a teljesítménybeli elmaradás oka?

Tizedannyi ismeretem sincs a hardver felépítéséről, mint neked, vagy néhány korábbi hozzászólónak. De szívesen olvasnám a véleményedet. Amit nem értek, abban segít a google, meg a korábbi cikkek.

Egyelőre nekem mindebből annyi van meg, hogy az FPU az a Quake, és a Cyrix bukása óta elemi része a processzormagnak. Az FX-ekben meg pont azokon kellett osztozni...

DraXoN kicsivel feljebb már írt néhány pontban az okokról...

[ Szerkesztve ]

Speed is the only truly modern sensation

Nagyon helyes, én is megmondtam régen hogy az nem 8 magos processzor hanem inkább olyan mint ha 4 db 2 magos processzor lenne 1 tokozásban. Nem csak a kaliforniai vásárlókat kéne kártalanítsák hanem az egész világ összes vásárlóját.

Már akkoriban is mondtam, hogy pofátlanság erre ráírni, hogy 8 magos. Ha 4 magos 8 szálas-nak tartották volna, akkor nem lenne ez a per, és nem ba..nak át annyi embert. Ez egy aljas marketing húzás volt.
Köze nem volt sem az Intel 4 magosai, de még az AMD saját korábbi és későbbi 4 és 8 magos termékeihez. Innen látszik a legjobban, hogy az egésszel arra mentek rá, hogy rá tudják írni, hogy 8 magos, mert az 2x annyi, mint a 4. Ennyire egyszerű parasztvakítás volt mögötte.