Hirdetés

2024. május 4., szombat

Gyorskeresés

Hozzászólások

(#1) dezz


dezz
nagyúr

Véleményem szerint az internetes csalásokat, behatolásokat black-hat hackerek végzik. A crackerek "történelmileg" programokat törtek fel, és bár ez is illegális, hozzájárult a számítástechnika elterjedéséhez. Nem tudok róla, hogy a hajdani vagy későbbi neves crackercsapatok felcsaptak volna netes banditának.

(#2) Phvhun válasza dezz (#1) üzenetére


Phvhun
őstag

Ez így van, de kevesen tudják megkölönböztetni ezeket a szakmákat, inkább egy kalap alá vannak véve.
Egyébként érdekes, hogy 2005-ben a legfiatalabb 18 éves volt, lehet hogy pont ő volt az aki be tudott törni a rendszerekbe, ami vagy azt jelenti, hogy zseni volt, vagy hogy elég béna volt a védelem, és boldog boldogtalan be tudna törni, ha igazán akarna.

(#3) dabadab válasza Phvhun (#2) üzenetére


dabadab
titán

"Ez így van"

Nem, nem igy van: [link], [link]

DRM is theft

(#4) SirRasor


SirRasor
őstag

Összesen maximum 70 évet..emberölésért mennyi is jár? :U

Make Love not war!

(#5) dabadab válasza SirRasor (#4) üzenetére


dabadab
titán

"Összesen maximum 70 évet..emberölésért mennyi is jár?"

Attol fugg, New Jersey-ben ennel tobbet is lehet erte kapni. [link]

[ Szerkesztve ]

DRM is theft

(#6) Phvhun válasza dabadab (#3) üzenetére


Phvhun
őstag

[ :P ]

(#7) dezz válasza dabadab (#3) üzenetére


dezz
nagyúr

Pedig de. Ezt a zsargonszótárt egy ismert hacker szerkesztette...

Míly érdekes, hogy a black-hat hacker kifejezés nem is szerepel benne...

Gondolj csak bele! A hackerek felvállaltan internetes betörésvédelmi rendszerek "tesztelésével" is szórakoznak (próbálnak betörni), elvileg puszta jószándékból. Innentől már csak egy lépés ezt a tudást rossz célra használni.

Ennél kicsit távolabb áll a felhasználói és játékprogramok másolásvédelme... Volt szerencsém ismerni néhány igazi crackert és egyátalán nem érdeklődtek a netes technológiák iránt. Teljesen más terület.

(#8) dabadab válasza dezz (#7) üzenetére


dabadab
titán

"Ezt a zsargonszótárt egy ismert hacker szerkesztette..."

Egyik szerkesztoje sem volt az altalad hasznalt ertelemben vett hacker. A legelso szerkesztoje (1975-ben) egy elismert egyetemi professzor volt, az ujabb idokben meg ESR vette at, akitol szinten eleg messze all az ilyesmi.

"A hackerek felvállaltan internetes betörésvédelmi rendszerek "tesztelésével" is szórakoznak (próbálnak betörni), elvileg puszta jószándékból."

A te "hacker" ertelemezesed szerint, legalabbis, de pl. ebbol a listabol kb. senkire sem illik ez a leiras.

DRM is theft

(#9) Phvhun válasza dabadab (#8) üzenetére


Phvhun
őstag

Tán csak nem azért mert fehérkalaposak?

(#10) Puma K


Puma K
veterán

".. a becsült kár,
300 millió dollár,
a vádlottakra valószínűleg szigorú büntetés vár.
"

:))

"Cuccok: csattogós lepke és tiki-taki" └[ʘヘʘ]┘

(#11) dezz válasza dabadab (#8) üzenetére


dezz
nagyúr

Tudomásom szerint az az egyetemi professzor magát nagy hackernek tartotta.

"Linux kernel hackers" -> a hackereken belül egy alkaterógia.

http://en.wikipedia.org/wiki/Hacker_(term) -> Computer security hackers

White Hat

Lásd HACKTIVITY hacker konferencia, ahol biztonsági réseket elemeznek, stb.

[ Szerkesztve ]

(#12) Tamás88 válasza dezz (#7) üzenetére


Tamás88
őstag
LOGOUT blog

Meg is szokták ám osztani. Például ott vannak a Windows biztonsági hibák. Valaki megtalálta, szól a MS-nak, hogy van egy biztonsági rés. Ha sokáig tököl a hibával, akkor szépen fogja a hacker, és egy példán keresztül megosztja. Innentől kezdve a crakerek szépen kielemzik, és kiépítik a bevételforrásukat. Itt viszont már pik-pak meg van a frissítés a réshez.

(#13) dabadab válasza dezz (#11) üzenetére


dabadab
titán

"Tudomásom szerint az az egyetemi professzor magát nagy hackernek tartotta."

Abban az ertelemben, ahogy az le van irva a Jargon File-ban (vagyis lelkes programozo), nem ugy, ahogy te hasznalod (halozati betoro).

DRM is theft

(#14) dezz válasza Tamás88 (#12) üzenetére


dezz
nagyúr

Nincs azon már mit kielemezni, semmilyen crackernek. Van azoknak elég dolguk a programok törésével...

(#13) dabadab: Figyelmedbe ajánlanám a "black hat" kifejezést az #1-ből és az "is" szócskát a #7-esből. Sehol sem írtam, hogy a hackerek kizárólag netes (próba)betöréssel múlatják az időt. Viszont akik az utóbbit végzik, mint "ethical hacking", azok is hackernek mondják magukat.

Tudni kellene, hogy a netes biztonsági rendszerek és a program másolásvédelmek teljesen más szakterület.

[ Szerkesztve ]

(#15) nghost


nghost
tag

Hacker vagy Cracker?

Script Kiddies Do What They Do Best: Infect Themselves / The only man who gets his work done by Friday is Robinson Crusoe..

(#16) dezz válasza nghost (#15) üzenetére


dezz
nagyúr

Ez egy hülyeség, teljesen elfogult, leegyszerűsítő és ismeretek hiányában álló.

(#17) cer


cer
tag

Mit tudhatnak ezek.... főleg, hogy a NASDAQ-t is monitorozták... te jó isten....ha okosak köthetnek vádalkut az ott megszerzett infókért.

(#18) nghost válasza dezz (#16) üzenetére


nghost
tag

jó gyorsan olvasol :DDD
akkor mindenesetre várom a helyreigazítást - vagy egy új cikket. úgy tűnik lenne rá igény..

Script Kiddies Do What They Do Best: Infect Themselves / The only man who gets his work done by Friday is Robinson Crusoe..

(#19) dezz


dezz
nagyúr

Black hat

"A "black hat" hacker is a hacker who "violates computer security for little reason beyond maliciousness or for personal gain" (Moore, 2005).[9] Black hat hackers form the stereotypical, illegal hacking groups often portrayed in popular culture, and are "the epitome of all that the public fears in a computer criminal".[10] Black hat hackers break into secure networks to destroy data or make the network unusable for those who are authorized to use the network." [link]

[ Szerkesztve ]

(#20) Alchemist válasza dezz (#14) üzenetére


Alchemist
addikt

Ez a "kalapos" olyan meghatározás, mint a fekete és a fehér mágia... vagy a Sith és a Jedi.
:)

Éppen olvasok egy érdekes könyvet az antigravitációról... képtelen vagyok lerakni.

(#21) dezz válasza Alchemist (#20) üzenetére


dezz
nagyúr

Valóban kultúrális gyökerei vannak, hogy pont a fekete és fehér szavakat választották a kettő megkülönböztetésére. De ezzel nem mondtál nagyon újat. :)

Na szóval, amikor olvastam a címet, arra gondoltam, hogy egy cracking crew-t kapcsoltak le, mert pl. túl sok tervezőszoftvert tett hozzáférhetővé hobbyfejlesztőknek, vagy ilyesmi... :N

[ Szerkesztve ]

(#22) dajkopali válasza dezz (#19) üzenetére


dajkopali
addikt

engem már nem kevéssé fáraszt, hogy ez a kérdés újra és újra előkerül, de akkor még egyszer
az elnevezés döntés kérdése, ám a vita máig nem csillapodott, mivel szinte képtelenség konszenzusra jutni
az internet elterjedésével jött létre az igazi terep a számítógépes bűnözés számára, és ekkor kellett különbséget tenni a bűnözők, illetve az időnként síkos terepen járó biztonsági szakemberek között (ennél mélyebben nem mennék bele, mert míg az első kategória leírása egyértelmű, a második igen sokféle tevékenységet takar)
hogy ne legyen katyvasz, megszületett a javaslat, hogy a biztonsági szakember legyen a hacker (mégiscsak ők voltak előbb), a bűnöző meg a cracker
de ez az istennek sem akar átmenni még a szakma nyelvébe se, inkább egyre bonyolítják a megnevezéseket: black hat, grey, white stb. stb.
pedig összefoglaló megnevezésként ez volna a célravezető, ahogy egy józan elemzés is mutatja:
"A médiával ellentétben a szakmai körök megkülönböztetnek hackereket és crackereket. A hackerek olyan személyek, akik jól értenek a technikához, és azért hatolnak be a rendszerekbe, hogy a rendszert magát megértsék, a biztonsági veszélyekre a rendszer üzemeltetőit figyelmeztessék, vagy csupán kedvükre finomhangolják a programokat."
"A rossz szándékú hackereket crackereknek nevezik. Ezek az emberek ugyanolyan jól értik a dolgukat, mint a hackerek. Mindenesetre ezek idegen rendszerekbe hatolnak be, hogy ott károkat okozzanak. Ezek törlik, megváltoztatják, a védett adatállományokat vagy programokat, vagy visszaélnek azokkal. Ilyen behatolás nyomán milliós nagyságrendű károk keletkezhetnek. A médiában a felületesség miatt nem tesznek különbséget hackerek és crackerek között, ott hackerekről beszélnek, bármiről is legyen szó."
de hiába, ennek a vitának sosem lesz vége, hiszen a legális hackerképzők is egyre növelik a káoszt, például az etikus hacker elnevezés bevezetésével, ami - szigorúan véve - tautológia

[ Szerkesztve ]

"fácánjava calvadosban/teljesítünk, egyre jobban " - Konok Péter

(#23) dezz válasza dajkopali (#22) üzenetére


dezz
nagyúr

Az a baj, hogy ott is hackerek próbálnak mindent a crackerekre kenni és elterelni magukról a figyelmet... Holott:
1. A crackerek, bár illegális dolgot művelnek, de ezt valahol a "köz javáért" teszik (igaz, ezzel megrövidítenek pár céget - bár kérdéses, hogy mennyivel, azaz mennyien vették volna meg valójában azt a szoftvert, stb.). Aki viszont azért tör be, hogy eltulajdonítson valamit, az a saját javára teszi ezt. Egyébként hagyományos értelemben vett crackerek jóval előbb voltak, mint netes betörők, hiszen maga az internet sem létezett.
2. A netes dolgokkal, ethical hackinggel foglalkozó hackerek mindent elkövetnek, hogy jó fényben tüntessék fel magukat, pedig könnyen előfordulhat, hogy 1-1 "etikus hacker" kísértésbe esik...

(#25) #06658560 válasza dezz (#23) üzenetére


#06658560
törölt tag

" Egyébként hagyományos értelemben vett crackerek jóval előbb voltak, mint netes betörők, hiszen maga az internet sem létezett."

Mivel hackerek jóval az internet előtt is léteztek ezért eme állításod erős kétkedéssel fogadom.

(#26) rt06 válasza SirRasor (#4) üzenetére


rt06
veterán

a hangsuly a "bunszovetkezetben elkovetett", az ilyesmit az usa-ban rendkivul komolyan veszik

Politikailag korrekt, valamint munkahely- és gyermekbarát aláírás, amiben egyáltalán nincsen p*na.

(#27) dezz válasza #06658560 (#25) üzenetére


dezz
nagyúr

Ezért használtam a netes bűnőző kifejezést, bár a "netes védelmi rendszerekkel foglalkozó hacker" (ami a hackerek egy csoportja, nem a hackerek általában) lett volna helyénvalóbb.

(#28) Endreas


Endreas
tag

Szerintem vagy a Symantec-nél, vagy a most kidolgozás alatt álló quantum-fizikai alapokon nyugvó titkosítást kidolgozó cégnél viszont láthatjuk még őket (is).. :B

Kérdezz.

(#29) 7 válasza dezz (#27) üzenetére


7
addikt

Állapodjunk meg annyiban, hogy nincs egyezményesen elfogadott terminológia, zárjuk le ezt a szálat, és a továbbiakban hanyagoljuk az etimológiát!

Aki akarja, így is tudja gond nélkül értelmezni, hogy kik mit csináltak. :)

[ Szerkesztve ]

(#30) randras


randras
veterán

Nem tudom, egy moderátori komment után meg merjem-e viccesen kérdezni, hogy tényleg Vlagyimir Drinkman a férfi neve? :D

Egyébként a maximum 5 év szánalmas, nagyon is látszik, hogy a kiberbűnézés terén nagyon lemaradt a büntetőjog-alkotás.

(#32) rt06 válasza #32839680 (#31) üzenetére


rt06
veterán

pontosan
bar gyanitom, hogy alapvetoen mas a megkozelites, de a magyar btk-ban is megvannak a "kiberbunozes" szintjei:
- ha bemesz es rakoncatlankodsz (vetseg), az max 2 ev (ide tartozik az is, hogy a szomszed wifi-jet hasznalod az engedelye nelkul)
- ha ezt haszonszerzes vegett teszed es/vagy kart okozol (buntett) az max 3 ev
- ha a kar jelentos, akkor 1-5 ev
- ha a kar kulonosen nagy, akkor 2-8 ev
- ha a kar kulonosen jelentos, akkor 5-10 ev

Politikailag korrekt, valamint munkahely- és gyermekbarát aláírás, amiben egyáltalán nincsen p*na.

(#34) rt06 válasza #32839680 (#33) üzenetére


rt06
veterán

igazsag szerint sem a magyar, sem az amerikai jogban nem vagyok jartas, igy errol elkepzelesem sincs

amugy jelen esetben sem az dobja meg 70 evre a lehetseges buntetest, hogy hozzacsapjak a behatolashoz a csalast es a karokozast, hanem hogy hozzaveszik megegyszer ugyanezeket, joval megemelt buntetesi tetellel a bunszovetkezetben torteno elkovetes miatt (mint irtam, ezt az usa-ban rendkivul komolyan veszik - lasd pl a RICO act)

Politikailag korrekt, valamint munkahely- és gyermekbarát aláírás, amiben egyáltalán nincsen p*na.

(#35) ]Phobos[ válasza SirRasor (#4) üzenetére


]Phobos[
senior tag

Én még kényszer munkára is kötelezném az ilyeneket.

Semmi sem lehetetlen, csak nem túl valószínű!

(#36) Endreas válasza rt06 (#34) üzenetére


Endreas
tag

Valahogy úgy van, hogy vannak halmozati összetevők és minősítési körülmények :

Pl.:

A hekkel -> vétség

Haszonszerzés céljából teszi -> bűncselekmény

Előre megtervezetten, pénzen ehhez vásárolt infrastruktúrával -> minősített bűncselekmény

Ehhez megkéri B,C és D segítségét -> halmozati körülményű (bűnszervezetben elkövetett) minősített bűncselekmény

+ kiemelkedő számú sértettet érintő
+ kiemelkedően nagy mértékű haszonszerzés (megkárosítás)
+ sorozatos elkövetés
+ nemzetközi
+...

Kérdezz.

(#37) Phvhun válasza ]Phobos[ (#35) üzenetére


Phvhun
őstag

Igen és a veséjét is adják el, nem?

[ Szerkesztve ]

(#38) ]Phobos[ válasza Phvhun (#37) üzenetére


]Phobos[
senior tag

Nem, akkor nem bírna dolgozni.

Csak egyszer lopjanak meg komolyabban( nem kívánom amúgy ), akkor megérted.

[ Szerkesztve ]

Semmi sem lehetetlen, csak nem túl valószínű!

(#39) Phvhun válasza ]Phobos[ (#38) üzenetére


Phvhun
őstag

Nem vagyok a szemet szemért, fogat fogért elv híve, ha erre célzol.

(#40) Endreas válasza Phvhun (#39) üzenetére


Endreas
tag

Pedig ahogy a bölcsek is megmondják :

A bűnösök szenvedjenek - nagy itt a veszedelem! ;]

Kérdezz.

Copyright © 2000-2024 PROHARDVER Informatikai Kft.