Még mindíg azt mondom, hogy a folyamat irányító gépeket a lehető legtávolabb kell rakni minden féle internetnek látszó tárgytól. Ha a gép csak fizikai kapcsolat útján fertőzhető meg, akkor azt hiszem, a probléma drasztikusan eltörpül.
( Arról nem is beszélve, hogy a régi irányítástechnikát nálunk csak kalapáccsal, meg sok vízzel lehet helyileg szabotálni, amit azért csak észre vennénk )

Szerintem azért a mérnököknek is van annyi eszük - legalábbis remélem - , hogy a maghasadásért felelős gépek nincsenek rákötve a netre. Fizikailag viszont simán elég, ha a fertőzött 100000 emberből egy akar pendrive-ot gyömöszölni a helyi atomerőmű belső hálózatára kötött gépbe.

Dark Archon | i5-12600KF - RTX 3070 | Canyon Endurace 7 | BF4: DarkArchonHUN

Egy elgépelés a szövegben:

"A részletes jelentésben Liam O Murchu, a Smyantec kutatója leírja,"

Citizen Diopapa / Commander Diopapa "SC csomag olyan, mint a barackfa, unokáidnak veszed - .tnm / De pálinkát nemlehet főzni belűle - *SkyS1gn"

pendriveon/laptopon keresztül történt a fertözes, tehát volt fizikai kontakt.

ettöl függetlenül miért törpülne el a probléma, ha specifikus rendszer támadása volt a cél?

Don't dream it, be it. // Lagom amount.

Aki ezt a vírust írta, az nem gondolkodott el azon, hogy mekkora jó ötlet felrobbantani egy atomerőművet?

Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

Olyan szinten törpül el a probléma, hogy ha kell a fizikai kontakt, akkor az esély is sokkal alacsonyabb arra, hogy megfertőződjön. Nálunk pl ha valaki pendriveot akar beletuszkolni a folyamatirányító gépek valamelyikébe, annak személyesen törröm szilánkosra a karját
Az más kérdés, hogy ha mondjuk egy programozó behurcolja magával, mert neki hozzá kell nyúlni a rendszerhez. Bár ha egyszer egy plc-t felprogramoztak, és minden működik megfelelően, akkor jó elsélyel kb 4-5 évig nem látod viszont a programozót.

Szerk: Ne érts félre, para ha nukleáris létesítmények ilyen veszélynek vannak kitéve, de még mindig azt mondom, alapvető körültekintéssel a kockázat minimalizálható.

[ Szerkesztve ]

Van ahol távolról programozható a plc, láttam már rá példát, nálunk is ment egy ideig, de sürgősen lebeszéltük róla a vezetőséget. Ha valami gubanc van, jöjjön csak ki az emberke, dugja rá a gépét. Fotelből otthonról nem ér ( de mint említettem, a lehetőség nagyon sok esetben megvan )

Dehogynem, pontosan ezért írta.

Ügyes kommunikációval elfedik a tényt, hogy atomerőmű volt, és azt mondják, hogy Irán tiltott atomfegyvereinek egyike robbant fel véletlenül, ezzel egycsapásra bőven elég jogot szerez magának, hogy háborút indítson, hiszen még az ENSZ is támogatná a további tiltott és feltehetően veszélyes fegyverek felkutatását és megsemmisítését.

DOMy

"̶d̶e̶ ̶a̶ ̶t̶u̶d̶o̶m̶á̶n̶y̶ ̶m̶a̶i̶ ̶á̶l̶l̶á̶s̶a̶ ̶s̶z̶e̶r̶i̶n̶t̶ ̶a̶z̶ ̶i̶p̶a̶r̶i̶ ̶m̶é̶r̶e̶t̶e̶k̶b̶e̶n̶ ̶i̶s̶ ̶h̶a̶s̶z̶n̶á̶l̶h̶a̶t̶ó̶ ̶S̶H̶A̶1̶ ̶c̶o̶l̶l̶i̶s̶i̶o̶n̶t̶ ̶g̶e̶n̶e̶r̶á̶l̶ó̶ ̶e̶s̶z̶k̶ö̶z̶..." - 2017. február 23. óta már létezik

De nem állhat minden gép mellett egy rendszergazda féleség meg aztán ki tudja, hogy ilyen komoly helyeken nem-e valami james bond arc jutott be az alkalmazottak közé és tette a dolgát úgy, hogy ne vegyék észre.

(#8) domi007: nem vagyok híve az összeesküvés elméletnek de ez nagyon "összeáll". Tudjuk, hogy már kiknek áll leginkább útjában Irán, évek óta...

[ Szerkesztve ]

Thanos was right.

Ehhe, durva...

De ki mondta, hogy a Die Hard 4 nem valósulhat meg a valóságban? Igaz, hogy erőteljes a megvalósítása, de szerintem pont azért, hogy az ilyen és hasonló esetekre felhívja a figyelmet, mert a veszély és annak lehetősége igenis valós!
Már akkor mondtam (film megjelenésekor), hogy ez bizony erőteljesen elgondolkodtató.

ahogy ezt már láttuk egy másik ország esetében is

"Moonshine Whiskey (70°, ízesítés nélküli) van. Fincsi" - Teebee - "De az kiírtaná az egész családomat..Akkor is ha csak én innék belőle.." - forintuser

Azért mondom, hogy ott áll előtte valaki, mert nálunk is legalább a berendezés kezelője ott áll előtte. Hidd el, még egy hagyományos erőműben is odafigyelnek az ilyesmire.

Világvége feeling rulez.
De az is lehet, hogy így kezdődött: "Anyám, apám! Én vagyok a legkisebb fiú a családban. Szegény iraki tevetenyésztőként esélyem sem volt, hogy megvalósítsam a nááágy ámerikáái álmot. De eljött az idő! Most végre beírom magam a történelembe. Beteljesítem a maják jóslatát! Muhahahahha!"

De sokkal valószínűbb, hogy megint valami olyan szervezet áll a háttérben, aki terroristákat akar csinálni és félelmet kelteni.

Egy normálisan tervezett atomerőmű esetén szántszándékkal sem lehet felrobbantani a máglyát, véletlenül meg pláne.

https://www.coreinfinity.tech

Tudjuk, hogy már kiknek áll leginkább útjában Irán, évek óta...
Igen. Pl. Törökországnak, aki 3-4 éve iszonyúan szeretne a Közel-Kelet nehézfiúja lenni, de mivel párhuzamosan az EU-ba is be akar lépni, hülyén venné ki magát a nyílt konfrontáció Iránnal. Vagy mondjuk Egyiptomnak, aki unja, hogy a Hamasz rajta keresztül zavarja le az Iránból és Kínából Gázába irányuló illegális fegyverszállítások nagy többségét.

Szóval nem kell mindjárt mindent Izraelre és az USÁ-ra fogni.

Más kérdés, hogy a kifinomult és célorientált kivitelezés, a program beszivárgó technikái titkosszolgálati szintű kivitelezést sugallnak.

"csak az U238 használhatatlanul szennyezett lesz és nem lehet belőle atombombát csinálni."

Micsoda csapás ez a fegyveriparnak. Akkor megértem, hogy miért nyomoznak ilyen erőkkel a gonosz béketerroristák után.

Most már igen. De akkor mégiscsak az USA áll a háttérben, mivel az ő módszerük ez az "ellenség ne tudjon védekezni" taktika.

Egy atomerőműben lehet olyan üzemzavart előidézni, amitől nem robban fel. Sőt, olyat könnyebb.

"I'm the best there is at what I do, but what I do best isn't very nice." (Wolverine) / "Hello, I'm the Doctor. Basically... run." (a 11. Doktor)

Mar csak azert is, mert olyat nem lehet amitol fel"robban"

A Föld a naprendszer elmegyógyintézete.

Ennek semmi köze nem volt az atomerőművekhez. Ez csak a szokásos hangulatkeltés.
Ahogy a cikkből is látszik ez egy jól specifikált vírus volt ami csupán az atombomba előállításán szorgalmatoskodó iráni barátaink megviccelésére íródott.
Mivel a wincc flexible-t támadta (ez egy grafikus operátorpanel illesztésére alkalmas siemens
szoftver) csupán azok a PLC-k voltak veszélyben amik HMI-ről módosítható programot futtattak.
Az atomerőművek kritikus folyamatait meg nem szokás érintőpanelről vezérelni.
Tehát no para!

Amúgy a korábbi hírekben nem arról volt szó, hogy ez a Stuxnet cucc Oroszországból származik?

Thanos was right.

Még azügyben is vannak kétségeim, hogy lehet-e szántszándékkal nukleáris robbanást előidézni a magban, mert szerintem ha valaki nagyon a vezérlés belsejébe mászik bele, akkor lehet (de ezügyben meggyőzhető vagyok). Abban meg biztos vagyok, hogy nagyméretű, hagyományos robbanást lehet csinálni, vaskos radioaktív kiszóródással. És ez utóbbihoz nem vagyunk elég messze.

Persze feltételezve a direkt rosszszándékot és azt, hogy nem a tervezők által elképzelt módon és úton vezérlik az erőművet.

Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

Akkor megnyugtatlak, alaptalanak a félelmeid...
A mai erőművek magjait többek között minden programozási logikától mentes, mechanikus elemekkel is védik a leolvadástól.
A kritikus eszközöket pedig olyan PLC-k, mikrokontrollerek vezérlik amik nem kapcsolódnak az internetre, sem a belső hálózatról sem a helyszínen nem lehet átírni a rajtuk futó programokat. Ha szükséges a változtatás akkor nem csak a szoftvert, hanem magát az eszközt is cserélik. (Persze gondos tesztelés után.)
A fent említett vírus, meg végképp nem fogja kirántani a grafitrudakat a reaktorból.
Csupán az urán dúsítására használt centrifugák villanymotorjainak frekvenciáját lebegtette,
hogy megtréfálja az arab barátainkat.

[ Szerkesztve ]

U238-ból nem csinálsz atombombát.

de U-235-ből már lehet

A bortól bolondokat gondol az ember, DE A PÁLINKÁTÓL MEG IS CSINÁLJA!!!

na jó, 3 fázisú bombák köpenyébe raknak urán 238-at, de a "klasszikus" atombombákban plutónium vagy urán 235 van

A bortól bolondokat gondol az ember, DE A PÁLINKÁTÓL MEG IS CSINÁLJA!!!

Üdvözlet!

Attól függ, mit értünk bomba alatt. Ha maghasadáson alapuló robbanófejet, akkor nyilván nem jó az U-238. Ha "piszkos" robbanófejet, akkor arra viszont nagyon is jó. Leegyszerűsítve, egy hordó erősen radioaktív akármit, ha pár száz / ezer méter magasságban felrobbantunk/szétporlasztunk, az elég súlyos problémát okozhat, lásd Csernobil környéke. Ennek megvalósításához pedig nincs szükség zsenikre; gyk. csak rá kell csavarozni egy ilyet egy ballisztikus rakétára (sorozatvető rakétájára, kis vagy nagyhatótávolságú cuccra), aminek nem is kell halálpontosnak lennie. Ezért is hívják "szegény ember atombombájá"-nak.

Cs!

[ Szerkesztve ]

Helicopter pilots are different... "За всю историю никто и никогда не сумел завоевать Афганистан. Hикто и никогда" - 9я рота

Te is kevered össze vissza:
"U238 az atomreaktorok fűtőanyaga, míg a u235 az atombombáé (90% u235, 10%u238,)"

Az atomreaktorokban az U235 a menő. A 238 nagyon nehezen hasad ezért energiatermelésre alkalmatlan. Ha csak nem "bontják" plutóniummá ahogy te is írtad.

wikipedia

A bortól bolondokat gondol az ember, DE A PÁLINKÁTÓL MEG IS CSINÁLJA!!!

Szerintem nézz utána jobban haversrác!
http://hu.wikipedia.org/wiki/D%C3%BAs%C3%ADtott_ur%C3%A1n

Ha nagyon szeretnéd, akkor küldök neked BME-s atomfizika jegyzetet hogy okosodj!

elnézve azt, amit a vírusról írnak, a social engineering részre is valószínűleg gondoltak. Te rongyosra törted volna a kezét, de feltörhetetlen rendszer nincs. az igény pedig magas volt a betörésre, szóval lehet a támadást szervezők álltak jobban erőforrás szempontjából.

Don't dream it, be it. // Lagom amount.

Nem lehet. A mai biztonsági automatizmusok olyan dolgokra épülnek, amelyeket ember nem tud befolyásolni, pl. gravitáció. Nukleáris robbanás Csernobilban sem volt, ott egy gőzrobbanás és egy kémiai robbanás volt - pedig mindenféle biztonsági rendszert kiiktattak. A SCRAM-et már semmilyen módon nem lehetett kikapcsolni, ami a legutolsó biztonsági vonal. Csernobilban még ki lehetett, azóta az összes RBMK-t átalakították, a nyugati erőművekben meg egyszerűen nem lehet hozzáférni az áramkörhöz, hogy kikapcsold. A zóna üzemzavari hűtőrendszert sem lehet kikapcsolni, ami teljesítményugrás esetén azonnal nagynyomású hideg vízzel árasztja el a zónát.

Persze, nyilván a reaktorteremben kiüthet tűz, meg esetleg fel is robbanthatsz valamit (ha tudsz), de kétlem, hogy a konténmentet képes lennél megsérteni.

https://www.coreinfinity.tech

Perzsa
Csak a pontosság végett.

"nem fogja kirántani a grafitrudakat a reaktorból": ezt nem teljesen értem, miért is baj, ha kirángatod a grafitrudat a magból? kihúzod a moderátort, leáll az erőmű.

#38: ok, meggyőztél arról, hogy az erőműből nem lehet atombombát csinálni. arról még nem, hogy piszkos bombát se... és még mindig feltételként szabom, hogy valaki olyan szinten hozzáfér az erőműhöz, hogy akár panelt is tud cserélni a vezérlésben.

[ Szerkesztve ]

Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

Már elnézést, de szerintem a grafitrudak bejuttatásával lehet csökkenteni a reakciót...

Nálunk melóban Simatic WinCC van!

Jaja, én is így tudom. A grafit rudak nyelik el a maghasadáskor felszabaduló neutronokat. Minél beljebb van a grafitrúd, annál kevesebb maghasadás történik. Asszem.

A nukleáris robbanás lehetetlensége egy erőműben nem biztonsági automatizmusok kérdése. Ahhoz, hogy nukleáris robbanás bekövetkezhessen, szándékosan úgy kellene tervezni az erőművet, ami nyilvánvalóan nem történik meg.
Azaz szándékosan optimalizálni kéne a felépítést, hogy a kritikus tömeget minél nagyobb mértékben legyen képes átlépni a sugárzó anyag a lehető legrövidebb idő alatt, fegyver minőségű hasadóanyagot kellene alkalmazni benne...

Aki hülye, haljon meg!

Jogos... :-)

szeretném

A bortól bolondokat gondol az ember, DE A PÁLINKÁTÓL MEG IS CSINÁLJA!!!

Nem egészen. A moderátor (pl grafit) átalakítja a gyors neutronokat thermal neutronokká. A thermal (lassú) neutronok elvileg nagyobb eséllyel okoznak további maghasadást, mint a gyors neutronok.
Szóval a "grafitrudak" leengedése, ami feltehetőleg a moderátoranyag (grafit) és a szabályzórudak összemosásából származik, valóban fokozná a láncreakciót, mint ahogy Csernobilban történt is. (Az ottani katasztrófa egyik oka állítólag, hogy a szabályzórudak vége grafitból volt, ami pillanatnyilag felgyorsította a reakciót a rudak leengedésekor.)

A szabályzó rudak nem grafitból, hanem valóban neutron elnyelő anyagból (pl bór) vannak.

Aki hülye, haljon meg!

Mindenesetre ijesztő a dolog.

Világvége .