Hirdetés

2024. április 26., péntek

Gyorskeresés

Hozzászólások

(#1) Csepe


Csepe
aktív tag

Kicsit értelmetlen a feladat, az első mondat szerint akkor 1600000 nő gondolja ezt.
A link alapján meg 1400000. :D

[ Szerkesztve ]

Nihil Novi Sub Sole /::\ https://bit.ly/2R7gwB2

(#2) tiv83us


tiv83us
veterán

Szerintem meg minden ferfinak otthon a helye. Foleg nekem :K

Always Outnumbered, Never Outgunned

(#3) Vakegérke


Vakegérke
veterán

Matekon kívüli vélemény.

Szerintem egy nőnek otthon a helye. Ő a család istápolója, a gyermekek nevelője.
A családfő tiszta lakásba térjen haza, és frissen készült ebéd várja.

Sajnos ezt elcseszték a nők akkor, amikor emancipáltak akartak lenni. Munkát nekünk is, majd megmutatjuk, hogy egyenjogúak vagyunk!
Most jobb?
Anno egy férfi eltartotta a családot a keresetéből. Felhigult a munkaerő piac, logikusan nem keres a melós annyit, hogy elég legyen egy családnak.

Anno tisztelete volt a nőnek, a családanyának. Ma van? Semmivel sem több, mint egy utolsó trógernek. Robotolnak a gépeknél, ordibálnak velük a (kis)górék, ők pedig könnyeiket elmorzsolva húzzák az igát.
Kellett? Nos igen, éljen az emancipáció, egyenjogúság!

Még egy gondolat.
Egyenjogúak lehetnek a nők, ez nem vitás. Egyenrangúak viszont soha.
Abban a percben, amikor áldott állapotba kerülnek, kiszolgáltatottá válnak. Kímélet, meg minden, aztán a munkaadó megelégeli az egészet, és bizonyára talál okot, hogy fegyelmivel kirúgja áldozatát, így törvényt sem sért.
Jön a baba, öröm kéne, hogy legyen. Nyűg lesz, hiszen a nő kötöttsége egyértelmű, feladatai jócskán megszaporodnak. Ha dinamikus a munkaköre, úgymint például szakorvos, vagy spéci manager, kiesik a gyakorlatból, hiába lapozza a szakirodalmat.

Egy nő teljesítse biológiai szerepét. Szüljön gyerekeket, tartsa rendben a lakást, várja meleg étellel hites urát.

Várom a megkövezést...

Szép szolidan, szép szolidan, elvégre nem vagyunk otromba állatok... (KFT) Birodalmi Szóvivő és Békenagykövet (:L topic)

(#4) Cycus válasza Vakegérke (#3) üzenetére


Cycus
újonc

Én ezzel maximálisan egyetértek, de még nem nagyon tolongott eddig senki, hogy eltartson. :)

(#5) tildy válasza Vakegérke (#3) üzenetére


tildy
nagyúr

Szerintem nem. Egy nő nem háztartási robotgépnek született, mégha egyes férfiak azt is szeretnék.
Az a dolga, hogy a családfő tiszta lakásba térjen haza??? És ő ? A munkája mellett még vigye a háztartást is? Ez lenne a dolga?

Nem, Vakegérke nem.
A háztartás vezetése, a gyerekek nevelése a férfi ÉS a nő dolga.
Tévedésben élsz, hogy azért akartaka nők emancipáltak lenni, hogy kétszer annyi dolog szakadjona nyakukba, ez max az olyan mentalitású férfiak miatt lehet, akik a házimunkát a nők nyakába varrnák.

Nekem nagyon jó munkahelyem van. Nem robotolok.

Úgy néz ki, ha gyerekünk lesz, a párom marad itthon vele. Papucs lenne? Korántsem, viszont ezerszer türelmesebb, ezerszer jobb ember mint én, a gyerek is jobban járna,mint egy olyan frusztrált anyával, aki ha nem dolgozhat azon,amit szeretne, akkor depressziós lesz. Ráadásul meg sem tudnék ülni itthon a seggemen, 3 hónap után egyszerűen rápörgök arra, hogy nem dolgozom , csak háztartást vezetek.

Mi megosztjuk a házimunkát. Nincs női vagy férfi munka. MEgosztjuk , és megcsináljuk. Nincs se sértődés belőle, se semmi. Egyenrangúak vagyunk és ez így van jól.

Én spec akkor lennék kiakadva, ha a férjem el akarna tartani. Engem csak ne tartson ki , el senki, max ha minden kötél szakad. Köszönöm nekem is van eszem, el tudom én tartani magam, vagy a családom.

Lehet talán nem is nőből vagyok, családfenntartóként általában a férfiak gondolkodnak.

Szerintem egy nő tegye azt, amihez a szíve húz. Ha lakástakarításban, meg gyereknevelésben szeretné kiélni magát, és erre a sikerre vágyik, tegye ezt. Ha viszont olyan, mint én, hogy szakmai sikerekre vágyik, akkor tegyen úgy.

(Párom amúgy meleg vacsorával várt. Van mikor én szoktam :P Ja és utálom a nőinek mondott házimunkát, mert újratermeli magát, hamar. Sajnálom, hogy te ennyire konzervatívan nőttél fel, és meg sem fordul a fejedben, hogy van olyan nő, akinek nem álmai netovábbja a meleg vacsival várás. Tudod, önzetlenségből bármikor, de ha elvárás... )

Szóval visszatérve a felmérésre: Szerintem egy nőnek is, és egy férfinek it ott a helye, ahol jól érzi magát, ami neki örömet okoz.

[ Szerkesztve ]

"Tartsd magad távol azoktól, akik le akarják törni az ambíciódat! A "kis" emberek mindig ezt teszik, de a nagyok éreztetik veled, hogy te is naggyá válhatsz" - Mark Twain

(#6) Dany007 válasza tildy (#5) üzenetére


Dany007
veterán

"viszont ezerszer türelmesebb, ezerszer jobb ember mint én, a gyerek is jobban járna,mint egy olyan frusztrált anyával, aki ha nem dolgozhat azon,amit szeretne, akkor depressziós lesz. Ráadásul meg sem tudnék ülni itthon a seggemen, 3 hónap után egyszerűen rápörgök arra, hogy nem dolgozom , csak háztartást vezetek."

Most nemazért, de ha te ezt tényleg komolyan gondolod vagy tudod magadról biztosra, akkor tényleg el kéne gondolkozni hogy akarsz-e egyáltalán gyereket... :F
Ezt egy nő 'szájából hallani' nekem elég furcsa... Egyáltalán mért akarsz gyereket ha neked fontosabb az hogy azon dolgozhassa amit szeretsz? (sztahanovista? :D )
Sry hogy ez megint ilyen hangvételű hsz lett, de nekem most kajak ez jön le belőle =/

Amúgymeg a többivel egyetértek!

(#7) ladybug válasza Dany007 (#6) üzenetére


ladybug
őstag

Pontosan ezt akartam írni, de megelőztél.

A témához annyit szólnék hozzá, hogy mindenkinek igaza van kicsit. Vakegérkének is Tildynek is, csak mindegyikük kisarkította ezt a dolgot.

A lényeg, amit Tildy is megfogalmazott, hogy tegye azt a nő, a feleség, az anya, amit szeretne, de mielőtt döntene, beszélje meg a párjával, hogy kinek, hogy lenne a legjobb.

Egy anya pedig mindenekelőtt azt mérlegelje, hogy mi a legjobb a gyerekének. És ez egyáltalán nem biztos, hogy azt jelenti, hogy pár hónap után visszamenjen dolgozni. Ez viszont abszolút biológiai dolog.

Otthon is lehet dolgozni, részmunkaidőben is lehet dolgozni. 1 éves kor alatti gyereket nem szabad otthon hagyni, és elmenni dolgozni 8 vagy több órában.

Kicsit, hogy beszéljek a szakmám mellett, ezért van egyre több magatartászavaros, depressziós, sérült gyerek (lelkileg). :(

Ti férfiak soha semmit nem tudtok megtalálni. A teafű a gyógyszeres fiókban van egy kakaós dobozban, amire rá van írva, hogy só.

(#8) #53246592 válasza Vakegérke (#3) üzenetére


#53246592
törölt tag

Ez a fajta munkaltatoi mentalitas szerintem meglehetösen beteg. Itt "kulföldön" azt latom hogy semmi gond a gyerekvallalassal, a munkaado is ember es örul ha az embertarsanak gyereke szuletik. Ha letelik a "gyes" majd visszajön es ismet hasznos dolgozo lesz.
Csak egy pelda: egy ismerösöm kulföldikent, azon belul is kelet-europaikent mar terhesen kapott uj allast miutan elvesztette a munkajat (a ceg bezarta itteni irodajat es mindenkinek utilaput kötöttek a talpara). Szoval meglehetösen rövid ideig dolgozott, lehet a probaideje sem telt le, majd elment gyesre, es majd jön vissza dolgozni...

tildy: ha odakerulsz hogy gyereked lesz, akkor majd "megjön hozza az eszed" ;)

[ Szerkesztve ]

(#9) tildy válasza Dany007 (#6) üzenetére


tildy
nagyúr

Ha férfiként mondanám ezt, vajon felháborodnál-e rajta, vagy természetesnek vennéd? Gondolkozz el ezen.

Szeretnék gyereket idővel , de az otthoni fajta 3 év gyes engem kikészítene. Semmi bajom amúgy a gyerekekkel, bár a kicsikért tényleg nem rajongok. Ha pedig a párom alkalmasabb az egész kisgyerekkori otthonlevésre, gyereknevelésre, és szívesen is vállalná, akkor miért ne csinálhatná ő?

KAtica : ismered Lajost , ismersz engem is. Hidd el, tudom mi lenne a majdani gyerekeimnek a legjobb. Ismerve őt is és magamat is. Egyértelmű, hogy az ő kezei közt van jobb kezekben. Még nem téma a gyerekvállalás, de már megbeszéltük a dolgot . Támogatjuk egymást mindenben. Ebben a témában is.

[ Szerkesztve ]

"Tartsd magad távol azoktól, akik le akarják törni az ambíciódat! A "kis" emberek mindig ezt teszik, de a nagyok éreztetik veled, hogy te is naggyá válhatsz" - Mark Twain

(#10) BLiNk3r válasza tildy (#9) üzenetére


BLiNk3r
senior tag

Ha pedig a párom alkalmasabb az egész kisgyerekkori otthonlevésre, gyereknevelésre, és szívesen is vállalná, akkor miért ne csinálhatná ő?

Azért, mert ez egy ANYA dolga (függetlenül attól, hogy melyik fél milyen beállítottságú, mennyire családcentrikus, avagy karrierista). A gyereknek főleg az anyjára van szüksége a nevelés során, ezen nincs mit magyarázni.

Egyetértek a többiekkel, tényleg elég furcsa a dologról alkotott képed. Nem ítéllek el érte, félre ne értsd, ha így boldogok vagytok a pároddal, nekem semmi bajom vele.

(#11) ladybug válasza tildy (#9) üzenetére


ladybug
őstag

A 3 éves GYES beskatulyázás. Ennyit nem kell otthon maradni. Lehet, de nem kell. Viszont 1 éves kor alatt meg nem szabad dolgozni menni. Lehet, de nem szabad.

Ahogy bölcsődésekkel dolgozom, most látom, hogy sokkal könnyebben elszakadnak a 2 éves gyerekek az anyjuktól, mint a 3 évesek. Tehát valahol itt az 1-2 éves kor között van a határ.

Tildy, a gyereknek nem csak biológiai anyára van szüksége. Hiába a párod a türelmesebb, ő lenne otthon a gyermekkel. Ő nem tudja pótolni anyát, ahogy te sem tudnád pótolni őt.

A korai anya-gyerek kapcsolat nem véletlenül van benn minden pszichológia könyvben.

[ Szerkesztve ]

Ti férfiak soha semmit nem tudtok megtalálni. A teafű a gyógyszeres fiókban van egy kakaós dobozban, amire rá van írva, hogy só.

(#13) Dany007 válasza tildy (#9) üzenetére


Dany007
veterán

Szerintem félreértettél. Olvasd át mégegyszer...
Ha neked a munka fontosabb, mint a gyerek, akármilyen téren is (kivéve a biztos megélhetés) akkor szerintem komolyan át kéne gondolni ezt. És ahogy látom nem csak én gondolom így.

A férfi mondaná ezt, akkor ugyan úgy megkérdezném tőle, hogy egyáltalán miért akar gyereket?
Neharagudj, de aki olyat mond, hogy nem tudna otthon ülni a saját kisgyerekével csak azért mert nem dolgozhat :S Tökmind1, hogy férfi vagy nő... Ott komoly átgondolnivalók vannak.

Igaz, nekem még nincs gyerekem. De rengeteg ismerősömnek már van. Sógornak is 2, a munkahelyen minden 2. munkatársnak stb... És hidd el, ők alig várják hogy hazaérjenek a munkából hogy a gyerekükkel lehessenek! És nem azért mert nem szeretik a munkájukat!

(#14) tildy válasza Kalandor (#12) üzenetére


tildy
nagyúr

Jogos a felvetésed Kalandor. :R :R

Katica: nem feltétlen értek egyet ezzel. Természetesen szüksége van a gyereknek anyára is , ahogyan apára is, a szülés miatt is, meg a beállítottság miatt s ezért maradnak a nők otthon. Viszont nem-e az a fontos, hogy a gyerek megfelelő harmóniában nőjjön fel? HA ezt épp úgy tudja biztosítani egy pár, hogy a nő dolgozik, a férfi van a gyerekkel, akkor miért ne lehetne úgy? Én amúgy max 1 évig maradnék otthon.

Danny07: kérdezd meg tőlük, ha otthon lennének napi 24/7 a gyerekkel, alig várnák-e , hogy mást is csinálhassanak? A példád nem jó . MErt valószínű aki dolgozik, az siet haza a családjához. Nekem is fontos a párom, hogy vele legyek . Én is sietek haza. De ha az egész életemet 24/7 kéne leélnem úgy , hogy mindig 2 méteres közelében lennék , és csak vele foglalkoznék , hidd el zavarna. Imádjuk egymást , de nem vagyunk öszenőve. :)

[ Szerkesztve ]

"Tartsd magad távol azoktól, akik le akarják törni az ambíciódat! A "kis" emberek mindig ezt teszik, de a nagyok éreztetik veled, hogy te is naggyá válhatsz" - Mark Twain

(#15) ladybug válasza tildy (#14) üzenetére


ladybug
őstag

Nem ellent mondtál nekem, hanem pont ugyanazt írtad le, amit én.

A harmónia legyen harmónia, de ne a gyerektől való menekülés legyen a mérvadó.

Ti férfiak soha semmit nem tudtok megtalálni. A teafű a gyógyszeres fiókban van egy kakaós dobozban, amire rá van írva, hogy só.

(#16) tibi666 válasza Vakegérke (#3) üzenetére


tibi666
senior tag

azért túlzásokba ne essünk, mert én is könnyen kijelentek olyat, hogy a nők kegyetlen törtetők, lefelé taposnak, felfelé nyalnak.

(#17) Dany007 válasza tildy (#14) üzenetére


Dany007
veterán

Szerintem még mindig nemértesz...
Sógorom felesége 2 gyereket szült. Ő asszem valami 6 évet volt otthon velük... És elég nehéz volt neki mindez után munkába menni.
Nézd, lehet h rosszul fogalmaztál nemtudom, de abból az jött le, hogy te nem bírsz otthonmaradni a gyerekkel mert nem tudsz dolgozni... :U

Itt van az alapvető különbség. Valójában ilyen embert még nem is láttam :) Korábbi beszélgetésekből kb az derül ki, amit ha jólemlékszem meg is beszéltünk és egyet is értettél, hogy neked életed a munka. Te azt élvezed ha dolgozhatsz olyanon / olyat amit szeretsz.

Viszont a legtöbb embernek a munka csak egy eszköz, hogy megteremtse vele a pénzt, ami meg ahhoz eszköz hogy megteremtse vele azt az életminőséget amit magának és a családjának szeretne elérni. Neked pedig kb az életed maga a munka. Idézőjelben persze.

[ Szerkesztve ]

(#19) tildy válasza Dany007 (#17) üzenetére


tildy
nagyúr

Értem én mit mondasz. Ezért is írtam, hgoy aki dolgozik, persze hogy rohan haza.

Lehet rosszul látom ,deúgy érzékelem olyan embernek állítasz be, akinek a család nem fontos. Ha így lenne, akkor a volt kapcsolatomban nem rohantam volna állandóan be a kórházba, két napos műtött szemmel,a lépcsőkön botorkálva például. Csak még mielőtt lelketlen karrieristának lennék beállítva gondoltam elmondom.

De ha van lehetőség választani- van szerencsére- hogy itthon maradjak a gyerekkel vagy sem, akkor max akkor tenném, ha közben lenne lehetőségem dolgozni is . Mert a családi háttér és az , amit szeretek csinálni, az tesz boldoggá. Nem egyik, nem másik.
Ha valamelyik nem jó, borul a bili, ha valamelyikbe beleragadok, borul a bili. Ennyi.

KAlandor: Svédeknél van, ha jól tudom. Az a mentalitás , ami náluk van, bejövős.

[ Szerkesztve ]

"Tartsd magad távol azoktól, akik le akarják törni az ambíciódat! A "kis" emberek mindig ezt teszik, de a nagyok éreztetik veled, hogy te is naggyá válhatsz" - Mark Twain

(#20) #53246592 válasza Kalandor (#18) üzenetére


#53246592
törölt tag

Esetleg talán az segítene, ami valamelyik északi államban van...

nem itt van, itt csak lehetöseg amivel termeszetesen mindenki el :)

(#21) ladybug válasza Kalandor (#18) üzenetére


ladybug
őstag

Ide vonatkozó link.

Ti férfiak soha semmit nem tudtok megtalálni. A teafű a gyógyszeres fiókban van egy kakaós dobozban, amire rá van írva, hogy só.

(#22) Dany007 válasza tildy (#19) üzenetére


Dany007
veterán

Értem értem. Neked mind 2 egyformán fontos.
Okés. Csak én (és szerintem a nagytöbbség) úgy van vele, hogy ha megtehetném inkább itthon lennék a gyerekkel egész nap éveken át, minthogy dolgozzak! És nem azért mert nem szeretek dolgozni, vagy nem szeretem a munkámat (inkább a főnökeimet nem), hanem azért mert egyszerűen itthon jobb. Kész. :)
Az biztos hogy még gyerek mellett is el tudnám magamat foglalni ha épp nem lenne elég a gyereknevelés. Persze ezt is megosztva végezném a párommal. Ahogy a házimunkát is meg minden mást, csak hogy maradjak a témánál. Már előre megbeszéltük ki mit fog csinálni stb...
Én nem várnám el a b.nőmtől hogy dolgozzon is, főzzön is, meg házimunkázzon is mindezt egyedül...
Viszont azt sem lehet megtenni hogy ő ne dolgozzon és otthonmaradjon. Mivel egy fizetésből ha meggebedek se élünk meg.

(#23) Vladi


Vladi
nagyúr

Én a nők negyedénél feladtam a számolást.... :DDD Jóvan má éccaka van. :U

(#3) Vakegérke

Azt kihagytad már az elején, hogy családot 1 fizetésből fenntartani...

Erre mondta anno Hofi, hogy ha sokat iszik, hülyeségeket beszél:
Egyenlő munkáért még egyenlő bért is adna. :))

[ Szerkesztve ]

Nem félünk! Nem félünk! Itthon vagyunk e földön. Nem félünk! Nem félünk! Ez nem maradhat börtön!

(#24) ladybug válasza Dany007 (#22) üzenetére


ladybug
őstag

Mindkét gyerekem mellett dolgoztam, amíg itthon voltam velük gyesen. A nagyobbikkal majdnem 3 éves koráig itthon voltunk, a kisebbik mellett tanultam, és amikor 2,5 éves volt, visszamentem dolgozni.

Csak a magam életét tudom leírni példaként. Engem zavart, hogy csak párom hozza haza a pénzt, mert egszerűen nem éreztem magam fontosnak. A gyereknevelés mellett pedig jutott időm pénzt keresni is, és ehhez szerencsére el sem kellett mennem itthonról.

Furának tartom azt én is, aki csak a gyermekkel van, és egész napját ez tölti ki. A háziasszony és anyaszerep mellett igenis igénye kellene lennie egy anyának arra, hogy művelődjön, tanuljon, esetleg otthoni vagy részmunkákat vállalhasson.

Ti férfiak soha semmit nem tudtok megtalálni. A teafű a gyógyszeres fiókban van egy kakaós dobozban, amire rá van írva, hogy só.

(#25) Dany007 válasza ladybug (#24) üzenetére


Dany007
veterán

"és ehhez szerencsére el sem kellett mennem itthonról."

Igen, ott a pont. Ezt nagyon nem mindenki teheti meg. Amúgy én épp elég fontosnak tartom a gyereknevelést. A hallottak alapján nem egyszerű dolog az :) Plusz mellett háztartást vezetni, főzni, vásárolni stb...

(#26) #53246592


#53246592
törölt tag

Az eredeti kerdest pedig nem lehet megvalaszolni, csak akkor ha a valoszinusegi valtozokat fuggetlennek tekintjuk :D Marpedig nem azok :)

(#27) tildy válasza BLiNk3r (#10) üzenetére


tildy
nagyúr

Valószínűleg ott látoma különbséget, hogy nem az anya DOLGA. Annak a dolga , aki jobban el tudja látni . Ha az apa jobban el tudja látni, ha az apa alkalmasabb , ( az nem azt jelenti, hogy az anya rossz, csak max nem olyan beállítottságú) akkor a saját döntésük hadd lehessen már, ki marad otthon:)
A gyereknek pedig mindkét szülőjére szüksége van. Nem főleg az anyjára, hanem mindkét szülőjére. ;) Én így látom. De nekem korántsem volt felhőtlen a viszonyom anyámmal. PEdig ő aztán nem volt munkáért úgy oda, mint én , de ahogy láttam szeretett otthon lenni, illetve a konzervatív hozzáállás befigyelt a családunk részéről is... Lehet azért állok így a dolgokhoz.

"Tartsd magad távol azoktól, akik le akarják törni az ambíciódat! A "kis" emberek mindig ezt teszik, de a nagyok éreztetik veled, hogy te is naggyá válhatsz" - Mark Twain

(#28) puttputt


puttputt
őstag

A nők negyede egyetért a férfiak közel felével.
[link] :DDD

:LKBK-Inventor / * Mindig más nő mellett ébredek ... a buszon. ///////////////////////

(#29) dabadab válasza Dany007 (#22) üzenetére


dabadab
titán

"én (és szerintem a nagytöbbség) úgy van vele, hogy ha megtehetném inkább itthon lennék a gyerekkel egész nap éveken át, minthogy dolgozzak!"

Eloszor legyen gyereked, mert eleg egyertelmuen latszik, hogy meg soha nem probaltad :)

"Az biztos hogy még gyerek mellett is el tudnám magamat foglalni ha épp nem lenne elég a gyereknevelés."

Na, ki is bukott a dolog :) Ha valamennyire is komolyan veszed azt, hogy a gyerekkel foglalkozol, akkor nem lesz mellette masra idod - alkalomadtan meg aludni se nagyon. Egesz nap egy csecsemovel foglalkozni meg erosen agyzsibbaszto dolog.

DRM is theft

(#30) puttputt válasza dabadab (#29) üzenetére


puttputt
őstag

Kivétel, ha óvóbácsi/óvónő az illető. :DDD

:LKBK-Inventor / * Mindig más nő mellett ébredek ... a buszon. ///////////////////////

(#31) Kinti válasza tildy (#27) üzenetére


Kinti
csendes tag

Szia!

"PEdig ő aztán nem volt munkáért úgy oda, mint én , de ahogy láttam szeretett otthon lenni"

A pedig szó igazán hanyagolható.Tudod jól,hogy sokszor napi 12 órákat dolgozott,nem csoda,hogy szeret otthon lenni.Amúgy meg szeret dolgozni néha túlságosan is.(Naponta porszívózás anno)

"illetve a konzervatív hozzáállás befigyelt a családunk részéről is... Lehet azért állok így a dolgokhoz."

Egy felnőtt ember aki már több,mint 12 éve nem is lakik otthon,azt hiszem elegendő tapasztalattal rendelkezik ahhoz,hogy saját világképet alkosson,formáljon.

A témához csak annyit,szerintem egy gyereknek igenis fontos,hogy otthon legyen vele az anyukája 1-2 évig.Még nem volt gyerekem,de biztos vagyok benne,hogy azt a pár évet bánnám,ha nem tölthetném vele.Nem lennék ott az első lépéseinél,mert nekem fontosabb a munkám.Elég liberálisan gondolkozom sok dologról,de ebben a kérdésben nem értek veled egyet.

Üdv Hugi

(#32) Vakegérke válasza Kinti (#31) üzenetére


Vakegérke
veterán

Jól beszélsz.
Ősidők óta meghatározó a nemek szerepe. A férfi dolga a meló, a házi javítgatás, kávéfőző szétcsavarása, stb.
Egy nő viszont legyen anya, hiszen arra teremttetett. Naná, majd apuci szoptatja a kisdedet, ugye? Ha sarkítani akarok, és most akarok, akkor amelyik nő nem vállalja a gyermekkel való törődést, az elgondolkodhatna azon, hogy kell-e neki egyáltalán gyerek.

Más vetülete is van a dolognak. Anyu az anyu, apu az apu.
Miféle érzelmek alakulnak ki egy gyermekben, akit apu pátyolgatott, anyuból meg csak délutáni tutujgatás jutott neki? Hol marad a nemi szerep elsajátítása, eltanulása?
Ja, persze, buta emberek buta elképzelése alapján már az óvodában sem lehetne kislányként, és kisfiúként kezelni a gyerekeket. Majd eldönti az "egyed", hogy férfiként, vagy nőként kívánja leélni az életét.

"Bezzeg az én időmben..."
Mikor gyerek voltam, körülöttem férfiak, és nők voltak. Bácsik és nénik. Mi is kisfiúkként, kislányokként viselkedtünk, hiszen volt minta, volt példakép.

Szóval a dedózás.
Ha kisfiú a gyermek, és apuci dedózza, talán ő is femininné válik, hiszen ezt véli természetes szerepének.
Ha kislány, akkor pedig lehet, hogy felnőtt korában elvárja, hogy a férje legyen a dedó-felelős.

Aki férfi, az férfi, aki nő, az nő. Kiméretett a szerep, és akit nemének megfelelően neveltek, annak természetes lesz sorsa által kimért kötelességeit teljesíteni.

Még egy kérdés adódik. Az anyai ösztön smafu, kihalóban, vagy már nem is létezik?

Szép szolidan, szép szolidan, elvégre nem vagyunk otromba állatok... (KFT) Birodalmi Szóvivő és Békenagykövet (:L topic)

(#33) tildy válasza Kinti (#31) üzenetére


tildy
nagyúr

Tudod hogyan ertettem. Tudom, hogy rengeteget dolgozik/dolgozott , de nem volt olyan megszallott szakmai teren , mint en.Hany evig volt munkanelkuli? Tett valamit az almaiert? Koltozott pl. hogy legyen munkaja? Otthon bezzeg. Mindegy ez talan nem ide tartozik.

Es megvalami : szerintem a gyereknek az a fontos, hogy szeressek, nem feltetlen szukseges, hogy az anyukaja maradjon vele otthon. A vilag "sajnos" olyan felfogasu, hogy a forditott szitu eseten lenezi a not (minek neki gyerek) .

Erdekes egyebkent, hogy mennyire ellentetesek vagyunk tesommal.:U

Holott o aztan tenyleg ismeri a volt parom is, a jelenlegit is. Rolam nem is beszelve...

[ Szerkesztve ]

"Tartsd magad távol azoktól, akik le akarják törni az ambíciódat! A "kis" emberek mindig ezt teszik, de a nagyok éreztetik veled, hogy te is naggyá válhatsz" - Mark Twain

(#34) Dany007 válasza Vakegérke (#32) üzenetére


Dany007
veterán

Teljesen egyetértek veled! (de régen mondtam már ilyet : )
Nem véletlen, hogy kinek mi a szerepe.
Persze én se mondom azt, hogy nem lehetne-e ezen kicsit lazítani, mert persze lehet. A munkát meg lehet osztani. Bár, ahogy dabadab is mondta, (külön nem reagálnék) nagyon sok időt, törődést és figyelmet vesz igénybe egy gyerek felnevelése, főleg 1-3 éves korában.
Szóval lehet ezeken a szerepeken lazítani, meg ha a nőnek igénye van rá, akkor dolgozzon is mellette otthon, okés. De azért a szerepeket szerintem se kéne felcserélni!

Az anyai ösztön szerintem majd a fogantatás után indul csak be igazán. Ha jóltudom a szülés egy rakás hormont és enzimet szabadít fel, ami nem kicsit hatással van az illető jellemvonásaira, viselkedésére, felfogására, fizikailag és szellemileg is. Szóval ezzel a szerepcserével várni kéne addig, amíg meg nem születik a baba, mert lehet akkor már Tildy is úgy fogja gondolni, hogy a gyerek fontosabb, mint hogy ő dolgozhasson valamit.

@Tildy:

"A vilag "sajnos" olyan felfogasu, hogy a forditott szitu eseten lenezi a not (minek neki gyerek) ."

Egyáltalán nem lenézés. Szó sincs ilyenről. De mint már írtam, az általad leírtak alapján, neked fontosabb az, hogy dolgozhass, mint, hogy a gyerekeddel legyél otthon anyaként évekig akár. Ebből egyértelműen következik a kérdés, hogy akkor minek neki gyerek...

[ Szerkesztve ]

(#35) tildy válasza Vakegérke (#32) üzenetére


tildy
nagyúr

Direkt sarkitani fogok, de mi a bajod a feminim ferfiakkal? Az erzelmileg feminimekkel?

Vagy netan szukseges lenne, hogy egy ferfi macso legyen, meg verje/szidja az asszonyt? (direkt sarkitok, kemenyen).

Dany007: fontos az , hogy dolgozhassak . De a csalad is fontos. Ha csak egyikre/masikra lennek kenyszeritve , az engem zavarna. Ilyen szempontbol igen, fontos az, hogy gyerek mellett lehessen a hobbijaimnak is elnem (pl. fejleszteni) (kozeleben, vagy munkaheyen, mindegy ) . Es szerintem a paromnak is . Mindenkinek kell egy kis kikapcsolodas. Gyerek nelkul, gyerek mellett is.

[ Szerkesztve ]

"Tartsd magad távol azoktól, akik le akarják törni az ambíciódat! A "kis" emberek mindig ezt teszik, de a nagyok éreztetik veled, hogy te is naggyá válhatsz" - Mark Twain

(#36) tildy


tildy
nagyúr

Egyelore ennyit talaltam:
Pszichológusok szerint a gyerek fejlődése szempontjából sem kérdőjelezhető meg az apa jelenlétének jótékony hatása. Számos - elsősorban külföldi - tanulmány támasztja alá, hogy a gyermek fejlődésére nézve nagyon fontos az apa jelenléte is. Hosszútávú hatások mutathatók ki ezeknél a gyerekeknél: nem lesznek szenvedélybetegek, körükben kevesebb a fiatalkori bűnözés, a kábítószerrel való visszaélés. Sőt, még a válás is ritkább azoknál a felnőtteknél, ahol a szülők megosztották a gyermeknevelést. Másrészt az apák kevésbé hajlamosak arra, mint az anyák, hogy megváltoztassák nyelvezetüket, amikor a gyermekeikhez beszélnek, így elősegítik az utódok szókészletének és kognitív készségeinek kialakulását. Az apák hajlanak arra is, hogy a szabályokat szisztematikusan és szigorúan tartsák be a gyermek helytelen viselkedése esetén.

Az otthon maradt apákról szóló, amerikai pszichológusok által végzett tanulmányok szerint azok a férfiak, akik nem a hagyományos szerepeket képviselték, jóval boldogabbnak vallották magukat a házasságukban, a gyermekeikkel való kapcsolatukban, és egészségileg is. Azokra az apákra, akik magukra vállalták a szülői szerepet, a természet is hatott: a férfiak tesztoszteronszintje leesik a házasság és a családalapítás után, mintegy az apaság előkészületeként, a férfihormon ugyanis összeférhetetlen a gyermekgondozó magatartással. Bebizonyosodott, hogy az alacsonyabb tesztoszteronszintű férfiak jóval hosszabb ideig voltak hajlandóak foglalkozni egy csecsemővel, mint a magasabb szinttel rendelkező társaik. Egy másik vizsgálat egyenesen azt mutatta, hogy a sok babázás levitte a tesztoszteron mennyiségét a vérben. Az apaszerep jó hatással van a házaséletre is, ha a férfiak részt vesznek a házimunkában - ez is szerves része a szülői gyakorlatnak -; a nők ezt a gondoskodás jeleként értelmezik, így kevesebbet stresszelnek, és a szexuális életüknek is jót tesz.
forras : hvg

Szerepek nalunk annyira vannak felcserelve, amennyire nem zavaro egyikunknek sem.
Mikor kinek van kedve/affinitasa a dolgokhoz, van mikor en szerelem a lefolyot, es van, mikor olyan isteni vacsoraval var a kedvesem, mint ahogyan tegnap este is :R :R

itt amugy -szerencsere -csak 9 honap a "gyes". Az elso hat honap a noe, de az utolso 3 honapot a ferfiak is kivehetik ...
"A brit kormány reményei szerint ez a lehetőség arra sarkallja majd a kisgyermekes - vezető pozíciót betöltő, jól képzett - nőket, akik többet keresnek párjuknál, hogy minél előbb visszatérjenek a munkaerő-piacra."

[ Szerkesztve ]

"Tartsd magad távol azoktól, akik le akarják törni az ambíciódat! A "kis" emberek mindig ezt teszik, de a nagyok éreztetik veled, hogy te is naggyá válhatsz" - Mark Twain

(#37) Depression válasza Vakegérke (#3) üzenetére


Depression
veterán

Teljesen igazad van.

Orr alatt hordott szájmaszk pont annyit ér, mint a herére húzott koton.

(#38) tildy válasza Vakegérke (#32) üzenetére


tildy
nagyúr

mit nevezel anyai osztonnek?

Az anyatigris mentalitast, ha csaladot kell megvedeni? (ez abszolut jellemzo ram)
Vagy azt, hogy egy nonek az az elete alma, hogy gyereket neveljen,es tobbre nem is vagyik? (ez viszont kevesbe, vagy egyaltalan nem )

"Tartsd magad távol azoktól, akik le akarják törni az ambíciódat! A "kis" emberek mindig ezt teszik, de a nagyok éreztetik veled, hogy te is naggyá válhatsz" - Mark Twain

(#39) Vakegérke válasza tildy (#35) üzenetére


Vakegérke
veterán

Semmi bajom az érzelmileg feminin férfiakkal. Mondom az érzelmileg femininekkel. Ám ha a szerep átcsap valósan feminin viselkedésbe, ott már baj van.
Egy férfi igenis legyen férfi, és mutasson macso jelleget. Egyébként a legbikább, legmacsobb férfinál sincs előírva, hogy verje az asszonyát, családját.

Jó a sarkítás egyébként, legalább helyre tesszük a dolgokat, nem ködösítünk. ;)

#36
Igen, valóban fontos, hogy az apa is jelen legyen a gyermek életében. Ez nem vita tárgya.
"Az apák hajlanak arra is, hogy a szabályokat szisztematikusan és szigorúan tartsák be a gyermek helytelen viselkedése esetén."
Remélem ez nem negatívum, nem rovod fel az elvetemült macsoknak.
Ugyanis a gyermek helytelen viselkedéséről van szó. Faragni kell a vadhajtásokat, különben megvan az esélye, hogy gátlástalan, másokat nem tisztelő, agresszív bűnöző válik a gyerekből.
Volt rá példa, és egyre több van. A napi robotban megfáradt szülők nem figyelnek a gyerekre, nem korlátozzák semmiben, így nincs gát, nincs korlát. Fegyelemnek lennie kell, és a szigort az apa kell, hogy képviselje. Nincs más út, hiszen az anya a lágy, elfogadó szeretet, legalábbis konvencionális felfogásban.
A szerepek megosztottak, és jól is van így. Ám szükséges, hogy a férfi férfi és apa legyen, a nő pedig nő és anya legyen.

"Az otthon maradt apákról szóló, amerikai pszichológusok által végzett tanulmányok szerint azok a férfiak, akik nem a hagyományos szerepeket képviselték, jóval boldogabbnak vallották magukat a házasságukban, a gyermekeikkel való kapcsolatukban, és egészségileg is."
Na ja. Apuci legyen csak boldog, érezze jól magát.
Tényleg ez a fontos, nem a gyermek?

Két gyereket nemzettem. Anyucim igazi anya volt, telve szeretettel, gondoskodással. Tény, hogy én voltam a szigor, de az idő engem igazol.
A lányom igazi nő, igazi anya. A fiam igazi férfi, gyermeke még nincs.
Előttük volt példa, egyértelműen azonosíthatták a nemi szerepeket, és nemüknek megfelelő nevelést kaptak.
Én is pelusoztam, dedóztam, de csak módjával. Nem mérlegeltem, mert neveltetésem, hozott örökségem határozta meg a mértéket. Nem bizonyult sem kevésnek, sem túlzónak.

Maradok vesszőparipámnál.
Aki apa, az legyen férfi, az anya pedig legyen nő, és ANYA.
Ha nem ezt látja a gyerek... Ezt a mondatot inkább nem fejezem be.

#38
Természetesen megvalósíthatja magát egy nő, ez nem vitás. De természettől adott tulajdonsága kell hogy legyen gyermeke pátyolgatása, dedózgatása, nevelése.
Első a gyermek, minden más háttérbe szorul. Mondom ezt én, a "macso". Ez az én véleményem, és persze feledhető, át lehet siklani felette.

[ Szerkesztve ]

Szép szolidan, szép szolidan, elvégre nem vagyunk otromba állatok... (KFT) Birodalmi Szóvivő és Békenagykövet (:L topic)

(#40) tildy válasza Vakegérke (#39) üzenetére


tildy
nagyúr

Fegyelemnek lennie kell, és a szigort az apa kell, hogy képviselje. Nincs más út, hiszen az anya a lágy, elfogadó szeretet, legalábbis konvencionális felfogásban.

Es ha forditva mukodik ? (De mukodik?)
Miert kene midnen not egyen skatulyaba rakni? Jahm, mert a nagy atlag ezt csinalja? A nagy atlagnak semmi baja a noi hormonoktol, engem kifordit magambol (fog.gatlo) Akkor mti csinaljak? Alljak be a sorba , es menjek tonkre, vagy legyek kivetel?

Nagyon sok mindenben nem vagyok kivetel, de a noi szerepbe skatulyazast rettenetesen nehezen viselem el.

[ Szerkesztve ]

"Tartsd magad távol azoktól, akik le akarják törni az ambíciódat! A "kis" emberek mindig ezt teszik, de a nagyok éreztetik veled, hogy te is naggyá válhatsz" - Mark Twain

(#41) Vakegérke válasza tildy (#40) üzenetére


Vakegérke
veterán

Ha szigorú az anya, az nem baj. Az sem, ha lágyszívű az apa.
De könyörgöm, az apa legyen férfiból, az anya meg nőből...

A nő pedig legyen anyából. Ez az alap. Legalábbis nálam. :K

Szép szolidan, szép szolidan, elvégre nem vagyunk otromba állatok... (KFT) Birodalmi Szóvivő és Békenagykövet (:L topic)

(#42) ladybug válasza puttputt (#30) üzenetére


ladybug
őstag

Jah. Épp ma kérdezték meg tőlem, hogy nekem most akkor a munkám a hobbim, a hobbim meg a munkám is? Hiszen ugyanazt csinálom otthon is, mint a munkahelyen. :U

Ti férfiak soha semmit nem tudtok megtalálni. A teafű a gyógyszeres fiókban van egy kakaós dobozban, amire rá van írva, hogy só.

(#43) ladybug


ladybug
őstag

Bocs, lejárt a limitidőm...

A legutóbbi hozzászólásokhoz szólva annyit tennék hozzá, hogy Vakegérkével sok mindenben egyetértek.

Az anya a gyermek életében fontos szerepet tölt be, hiszen a fogantatás - csúnyán kifejezve és jó esetben - benne történik, az embrió, a magzat benne növekszik. Egészséges körülmények között 40 héten át együtt él a gyermekkel. A szakdolgozatomat ebből a témából írtam, sok minden érdekeset olvastam, amit anyaként is volt lehetőségem átélni.

Tegyük fel, amit mondasz, Tildy, illetve, szeretnél, ha így történne.
Döntetek együtt. Gyermeket szeretnének. Megfogan a gyermek.

Akármennyire is hihetetlen, de ha ezek az érzések vannak benned, mint amiket leírsz, ez a gyermek 40 héten keresztül azt fogja érezni, hogy nem igazán kell neked.
Szeretnél anya lenni, de csak rövid ideig, illetve úgy, hogy majd, ha megszületik, a nap nagy részében nem látod a gyermekedet. Azt fogja érezni, hogy anya szereti, de a munka fontosabb, és anya akkor boldog, ha dolgozik, nem akkor, amikor vele van.

Érzem, mert ezt érezteti velem. Akkor most anyának kellek, vagy sem? Anya, sok ideig voltunk együtt, neked nem volt olyan jó együtt, mint nekem? Éreztem a szíved dobogását, és ez megnyugtatott. Hallottam a hangodat, és ez megnyugtatott. Mégis kétségek vannak bennem... Kellek neked vagy sem?

Szerinted sarkítok, ugye? Hidd el, nem. Bármennyire is kicsi és látszólag nem lehet befolyásolni mással csak az egészségtelen életmóddal, ez nem így van. Odabent mindent lehet hallani és érezni.

Az apa is nagyon fontos szerepet tölt be a gyermekében, de anya a minden. És ez így helyes.

Ti férfiak soha semmit nem tudtok megtalálni. A teafű a gyógyszeres fiókban van egy kakaós dobozban, amire rá van írva, hogy só.

(#44) Vakegérke válasza ladybug (#43) üzenetére


Vakegérke
veterán

"Az apa is nagyon fontos szerepet tölt be a gyermekében, de anya a minden."

Erről van szó, csókolom alássan, márványtáblán legyen olvasható.

Szép szolidan, szép szolidan, elvégre nem vagyunk otromba állatok... (KFT) Birodalmi Szóvivő és Békenagykövet (:L topic)

(#45) tildy válasza ladybug (#43) üzenetére


tildy
nagyúr

Tudod , hogy adoka szavadra.
Idővel kiderül ;)
Viszont szeretném,ha a majdani gyermekem tudná , hogy az, hogy (amikor) az anyja mással is foglalkozik, mást is szeret,de őt is szereti . Nagyon .

[ Szerkesztve ]

"Tartsd magad távol azoktól, akik le akarják törni az ambíciódat! A "kis" emberek mindig ezt teszik, de a nagyok éreztetik veled, hogy te is naggyá válhatsz" - Mark Twain

(#46) Ivan15 válasza ladybug (#43) üzenetére


Ivan15
senior tag

majd ha terhes lesz megváltozik a hozzáállás is -az első évben az anya a minden a gyereknek de
később (pl.) amikor kisgyerek lettem -és ezt most is igy látom- az egyik -anyai- nagyapám lett a minden, mert vele köt össze nagyon sok élmény--ő az egyetlen a rokonságban aki kritikán felüli, értékrendet és hozzáállást illetően is (már nem él)
Szóval 5 éves kor felett az anya már nem a minden, és ez igy normális. Más kérdés, hogy ezt sok anya nem tudja megérteni és nem hagyja a gyermekét "felnőni"

[ Szerkesztve ]

(#47) ladybug válasza Ivan15 (#46) üzenetére


ladybug
őstag

2-2,5 korig van meg az igazi ragaszkodás, de már akkor is hagyni kell kibontakozni a gyermeket. Hagyni kell leválni. Hagyni kell, hogy felfedezze a világot, de ott kell lenni biztos támasznak mindig. És a szülők, anya dolga, hogy mindig ott legyen, ha szükség van rá. Különben meg vonuljon háttérbe.

Ti férfiak soha semmit nem tudtok megtalálni. A teafű a gyógyszeres fiókban van egy kakaós dobozban, amire rá van írva, hogy só.

Copyright © 2000-2024 PROHARDVER Informatikai Kft.