AMD's former marketing team hard at work...

Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..

420Amper, azzal hegeszteni lehet

"Meglepetten néztünk Európára, arra, hogy mennyire nyitottak az országok, és vannak, akik csak úgy magukhoz veszik a bevándorlókat, fel nem ismerve azt, hogy egy napon a saját hazájukban kisebbséggé válhatnak."-Ernst Roets

És ki lesz az a bátor, aki alaplapot is gyárt alá?

Elore is gratulalok a vegfelhasznaloknak!

Eladó régi hardverek: https://hardverapro.hu/apro/sok_regi_kutyu/friss.html

Szar lesz amikor jön az aukció és nincs ott senki
Persze ezért is lesz zárt körű, hogy ne lássa mindenki a beégést.
Ennek tényleg nincs sok értelme. Mire jó ez így? Vagy kinek?
Vagy így próbálják eladni a raktáron maradt 14 magos procikat még idiótább áron?
Tényleg nem értem.

[ Szerkesztve ]

Itt a magas orajel a huzoero. De az ar/ertek aranya valoszinuleg nem lesz valami jo, jatekra pedig nem kell ennyi mag. Egyedul a e-peen huszarok veszik majd.

Állítólag negyedévente lesz egy rendezve, és a megjelenő rendszerintegrátorok közül az kapja majd meg az éppen szóban forgó mennyiséget, amely partner a legtöbbet hajlandó fizetni érte.

Hahaha, ezek teljesen hulyek

OK

Biztos letezik valami olyan program, amit valamilyen agazatban munkara hasznalnak, sok penzt hoz ha gyorsabban kesz van (vagy meginkabb sok penzt visz el, ha kesobb van kesz), nagyon az intelt szereti, es nagyon jol skalazodik a magokkal. Gondolom azert ilyen rendszerben adjak, mert olyan nehezen gyarthato, hogy minden alkalommal, ha veleltlenul leesik egy tokeletes proci a szalagrol, pezsgot bontanak.
Viszont mivel valszeg megvan a piaca, meg ha nagyon kicsi is az a piac, mivel a procik szama is limitalt lesz, ezert valoszinuleg rohadt dragan fogjak tudni eladni.

Szerintem fognak ezen keresni rendesen, bar a garancia hianya eleg necces, azon siman elcsuszhatnak.

[ Szerkesztve ]

"Programozó vagyok. Ez azt jelenti, hogy amit leírok, megtörténik." :D “The only valid measurement of code quality is What-The-F**ks/Minute.” - Robert Martin

Szoval megindult a felkeszules a 16/32 ZEN2 alapu desktopokra.

Kb olyan lepes mint a Radeon VII. Latjatok mi is tudunk versenyezni.

[ Szerkesztve ]

De ha jól skálázódik akkor oda van több magos és lehet olcsóbb proci.
Szóval ide olyan spec program kell ami kb pont 14 magig skálázódok. Ez meg durván szűk terület lesz.
És 14 magot se hoznak ki 5G-n 255W-ból. Fogyasztás is elszáll 5G-n.

Nem feltetlen. Olyan kell, ami nagyon az intelt szereti, es akkor annak az intel minel tobb magosa a legjobb es ennyi.
Biztos letezik valami ilyen, valamilyen szakterulet valami eldugott zugaban, ahova ez egy -ha nem is optimalis, de- elfogadhato megoldas.

Az amugy nem kerdes, hogy az az 5G az marketing bullshit, tippre azt mondanam, hogy max egy mag, max par masodpercig tudja tartani, es mar akkor is atleptuk a megadott tdp-t.

[ Szerkesztve ]

"Programozó vagyok. Ez azt jelenti, hogy amit leírok, megtörténik." :D “The only valid measurement of code quality is What-The-F**ks/Minute.” - Robert Martin

De eddig is voltak 18-28 magos procik, több socketes lapok. Nem hiszem, hogy most itt versenyeztetni kelljen itt a hipi szupi cuccért. Eleve szénné kell hajtani a rendszert, amit vissza se adhatnak support hiányában ha nem viszi az 5G-t? Mégis ki adna ki pénzt lutriért? Miközben pont a megbízhatóság elsődleges ilyen helyeken?

Amig a threadripperes platformot ehhez mérten fillérekből összelehet rittenyteni és nem is fordul annyira extrémitásokba, addig egyelőre én úgy élem meg h. a HEDT szegmensben most az AMD nagyon jó pozicióban van.

Make things work

Én CAD virtualizációra tudnék gondolni hirtelen, egy CPU-val kiszolgálni mondjuk 10 usert, a magas órajel ugyanis oda vonzó lehetne.

[ Szerkesztve ]

Ezert mondtam, hogy valami nagyon specialis helyzet lehet, ahova ez a legjobb megoldas, de a lehetoseget nem zarom ki.
En se tudok amugy ilyet mondani igy hirtelen, de sose lehet tudni.

Garancia, fogyasztas, erolkodes, stb-ben egyet ertunk.
Nem a termeket vedem, mert nagyon ugy tunik, hogy erolkodesnek... hat, nos, esetunkben ez lett a vege.
En csak azt mondom, hogy mivel valszeg alig tudnak gyartani belole par darabot, ezert maga az ertekesitesi rendszer nem feltetlen rossz otlet. Biztos vagyok benne, hogy annyira lesz vevo, amennyi procit ki tudnak izzadni, ahogy abban is, hogy lesz olyan, aki lat valami fantaziat a prociban, tehat az intel jol fog vele keresni. Kiveve, hogy garancia nincs ra, szerintem az az a konkret bananhej, amin el tud ez az egesz csuszni.

[ Szerkesztve ]

"Programozó vagyok. Ez azt jelenti, hogy amit leírok, megtörténik." :D “The only valid measurement of code quality is What-The-F**ks/Minute.” - Robert Martin

Csak azt nem értem én mitől lesz ez jobb, mint egy xeon? Árban biztos nem.

Aki a cikket irta, az beszeli az magyar nyelv?

Be ne kuldd, hogy konkretan mi a problema...
Elgepelt valamit, szoval szerintem is legyunk vele arrogans bunkok, de az lenne amugy az igazi, ha konstruktiv kritika helyett megkoveznenk mikozben felfeszitjuk a keresztre.

Abu:
"ezek viszont 4 GHz-en működni"
Helyesen:
"ezek viszont 4 GHz-en működnek"

"Programozó vagyok. Ez azt jelenti, hogy amit leírok, megtörténik." :D “The only valid measurement of code quality is What-The-F**ks/Minute.” - Robert Martin

ez mekkora egy useless shit te jóóó éééég

Ez nagyon jó... Kár hogy ezek szerint gyakorlatilag meg se lehet venni, és még garit sem vállalnak rá. Ez nonszensz...
De legalább ilyenük is van.

"Ha bármi rossz dolog ér az életben, gondolj arra, hogy egy elkényeztetett kurvának mindig rosszabb!"

Talán a marketing-részlegen beütött a karácsonyi bejgli, vagy cukor helyett kokót tettek a kávéba, vagy mi történt? Mifolyikittgyöngyösön...

Opr: azoknak vannak a 2-socketes workstation lapok, akár 2×28-magos Xeonokkal...

Fotóim és kalandjaim a világ körül: https://www.facebook.com/fmartinphoto/

Intelnek szóljon már valaki, h nehogy úgy járjon, mint az egyszeri paraszt, mikor nagyot akart fingani, a nagy erőlködéstől szimplán befosott.
250W bakker... És még anno az amd 8 magos, 5ghz-es procját fikázták, h mennyit eszik, ez dettó ugyanez. Szánalmas.

[ Szerkesztve ]

Nyugi, nem fogják európai piacon árulni ezek szerint. Itt ugyanis törvénybe ütközik (ha jól tudom), ha nem vállalsz garanciát egy új termékre. Esetleg ha használtnak adnák a szavatosságot még úgyis kellene vállalniuk rá. Nagy gondok vannak Intelnél, komolyan mondom. Az, hogy egy picit régebbi típusú proci tuningolt változatát eladják iszonytató exkluzivitást, egyedi árakat, XX-et rejtó nevet bevetve, az már beszédes. De ! Ha már valaki vélhetően jókora pénzt ad ki egy ilyenért, annak ahelyett, hogy örök élet, vitamentes gyors, szem lesütött garanciát ígérnének, ehelyett nem vállalnak rá. Nem értem ezekre mi szükségük van. Komolyan, nem értem. Vajh' van valami gondolatmenet a fejükben ?

( [30%, hogy igen, de szerintem nem !] )

[ Szerkesztve ]

https://www.youtube.com/channel/UCbJjHfBdTsUw3UJAFr-5Gsg

Hát pedig zseniális húzás szerintem. Fognak egy adag tech demot, és nemhogy megspórolják a minőségbiztosítás díját, és a garanciális költségeket, de az emberi mohóságra építve (az egyediség és a papíron létező specifikációk) még keresnek is rajta úgy, hogy még piackutatást is végeznek a potenciális vevőkörben, hogy mekkora az igény a termékre.

Igen, melyik lesz az gyártó, aki ilyen feltételekkel terméket épít erre?
A nagy teljesítmény igény miatt spéci alaplap kell hozzá, aztán meg háromhavonta lesz valemennyi processzor valamennyiért. Vagy nem. Igazán kiszámítható és tervezhető

Vagy csak megy a vergődés hogy elmondhassák, nekünk van ilyen is?

Путин, иди нахуй!

nemertedacsiziot. amig kesik a 10nm, addg se unatkoznak a mernokok.
most letervezik, aztan mar csak gyorsba le kell portolni az uj technologiara.

Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...

hat ja, ekkora aramerosseg mar eletveszelyes.

Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...

420 Amperrel, 225 Wattal sehogyan sem jön ki a matek. Ha csak 1 Volttal mennek a magok, akkor a teljesítmény 1*420, tehát 420 Watt lenne.
A 255 Watt teljesítmény csak úgy lehetne valós 420 Amper áramerősség mellett, ha a magok 0.607 Volt feszültséggel beérnék, ami lássuk be, irreális. Itt a 420 Amperes adattal lesz a probléma.
(Az alcímben van egy szó: rendszeringetrátorok...)

Már bocsánat...

bekapcsologomb nelkul, nehogy megrazza a tulajt.
de az is lehet ezt akarjak ledobni eszakkoreara, mint a beke hirhozojat.

Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...

Az AnandTech szerint 1.3v lesz az.

"Motherboard vendors will have to support 420 amps on the power delivery for the chip (which at 1.3 volts would be 546 watts), and up to 30 amps per core."

Erősen elgondolkodtam, hogy ezt, vagy az FX 9590-et kéne-e megvenni...

640 KB mindenre elég. - Steve Jobs

lassan azt is marcsak apron vagy Ebayn tudsz venni, arveres pipa.

Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...

Értem én, de akkor az alábbiakat nem tudom hova tenni:
"annyit tudni, hogy a friss fejlesztés fogyasztása nem lesz kevés, konkrétan 255 wattos TDP-kerettel kell számolni"

Mert 1.3 V x 420 A = 546 W, ami valljuk be, a 255 Wattól igen messze van.
Azt meg el sem merem képzelni, hogy ha mindez mégis igaz, a magok kevesebb mint fele képes egyidejűleg full loadban működni. Más lehetőség az ismert fizikai törvények alapján nincs.

Már bocsánat...

TDP a hőmennyisegre vonatkozik és nem a fogyasztásra. Lehet 10mp-ig berántja az 500Wot, aztán percekig throttlingol. Azaz nagy átlagban elég egy 250W-os hűtő, de nagyon nem elég egy 250W-os VRM, mert az elpukkanna az első pár másodpercben.

Ashy Slashy, hatchet and saw, Takes your head and skins you raw, Ashy Slashy, heaven and hell, Cuts out your tongue so you can't yell

Ah köszi, megelőztél.

Mi ez a hülyeség? Nokiánál ütésállóságot nem fejszével kellene tesztelni, hanem elkezded ütni egy 3310-zel... - L3zl13

A TDP, miután Wattban van megadva, teljesítmény mértékegység (1W=1Joule/1 sec, illetve az elektronikában U*I). A fogyasztás pedig Wh. Nem állítottam, hogy a TDP fogyasztás volna, abban viszont igazad van, hogy a CPU teljesítménye szinte teljes egészében hővé alakul át. Amiért ideírtam, az az, ami cikkből hiányzik, nevezetesen, amit te is leírtál, hogy hiába a szép nagy számok 4GHz/mag, a felhasználó ennek a felét sem fogja megkapni, a nagyon-nagyon sok pénzéért.

[ Szerkesztve ]

Már bocsánat...

Az Apple vagy amit valaki más is írt már, az ASUS megveszi a liciten. Csinálnak belőle egy sorszámozott limitált példányszámú kész konfigot.
Lehet, hogy egyszerűen csak egy golyóálló üvegdobozban kiadják limitált példányszámban. Akkor is elfogyna, ha nem lenne hozzá egyáltalán alaplap. i9-9990XE. Pár 1000db-ot még kulcstartónak is elvinnének pár 1000 dodoért/db.

1-2 észrevétel:

Az Intel nem ad garanciát. Ez szerintem érthető is. Ez nem olyan cucc, amit általában gyárt, hogy évekig gyártja, és akkor még 2020-ig lehet leadni rá rendelést, amit még teljesít.
A garanciát itt az Apple vagy Asus vagy xy fogja adni, kb, mint egy Asus VGA-nál. Azt sem úgy gariztatod, hogy a GPU-t az Nivdiánál, a ramokat a Samsungnál, stb.

A 420A az az alaplap felől a követelmény. Attól még teljes terhelésen lehet a fogyasztása 200A x 1,3V. Ennek a min. 420A-nek inkább extrém tuning beütése van. Egy szimpla túlméretezésnek tűnik.
A mezei embereknek szánt cuccok sem a határon vannak, hogy a berakható legnagyobb TDP-s procit még épp, hogy elvigye.

Szerintem legyen i9-9999XXXEE is, 6GHz alapórajellel és 1kW TDP-vel

Viszont azt írtad, hogy csak a magok fele fog teljes órajelen futni, mintha a TDP egy szigorú korlát lenne. Ezzel szemben a TDP nagyon is megengedő korlát és könnyedén a duplájára is nőhet a fogyasztás átmenetileg, ezért teljesen érthető a sokkal nagyobb elvárás a tápellátás felé. Ha a TDPhez lenne méretezve, akkor könnyen durrannának el a tápok és az alaplapok.

Ashy Slashy, hatchet and saw, Takes your head and skins you raw, Ashy Slashy, heaven and hell, Cuts out your tongue so you can't yell

Értelek. Egyébként konkrétan ezt írtam:
Azt meg el sem merem képzelni, hogy ha mindez mégis igaz, a magok kevesebb mint fele képes egyidejűleg full loadban működni. Más lehetőség az ismert fizikai törvények alapján nincs.
Viszont továbbra is tartom, hogy ilyen specifikációk mellett ez a CPU hosszabb igénybevétel mellett tényleg csak a magok felét képes 4GHz környékén hajtani a TDP keret miatt. Gondolom, ebben egyetértünk.

Már bocsánat...

Intel eseten a TDP a base clockra vonatkozik, mig az AMD tipikus terhelest nez. Mind2 jelentosen alacsonyabb mint a tenyleges adat maximum terheles eseten.

Ez pont az I9-9900K eseten volt erdekes, hogy az alaplapok egy resze 95W-ra vannak korlatozva mig a dragabbak jelentosen magasabbra. Igy mas lett a teljesitmeny es a fogyasztas ki mivel review-zot.

[ Szerkesztve ]

Most őszintén: lehet még ennél is nagyobb faszságot kitalálni egy ilyen neves gyártó részéről?! Meddig mennek még lefelé?

A MÁV-nak öt ellensége van: a négy évszak, meg az utasok.

Világos, csak jelen esetben mindez irreleváns. Nem az alaplapok tápellátásáról van szó, és még csak arról sem, hogy az AMD és az Intel hogyan határozza meg a TDP kereteit. Arról van szó, hogy adott egy 14 magos CPU, amely magonként 30 Ampert kap be 1.3 Volt mellett, 255 Wattos teljesítménykorláttal. Ez csak úgy lehetséges, hogy egyidejűleg, nem pillanatnyi teljesítményfelvétel mellett max terhelésen csak a magok fele képes teljesíteni. Kész. Ha a specifikációk igazak, ez másként nem történhet, ellenkező esetben az Intel nem csak egy új CPU-t, hanem egy új fizikát is alkotott.

[ Szerkesztve ]

Már bocsánat...

Elég sz@rul mehet a bolt, ha már árverezni kell, az amúgy jól sikerült CPU-kat.

[ Szerkesztve ]

"Arról van szó, hogy adott egy 14 magos CPU, amely magonként 30 Ampert kap be 1.3 Volt mellett, 255 Wattos teljesítménykorláttal."

Nincs teljesítménykorlát.
"Thermal Design Power (TDP) should be used for processor thermal solution design targets. TDP is not the maximum power that the processor can dissipate.
...
As noted above, the power, thermal and current specifications are used by specific engineers for specific purposes. A common misuse of the specifications is to multiply the maximum current specification, by the maximum voltage specification and determine the maximum power the processor will dissipate."
[link]

Путин, иди нахуй!

Nem feltétlenül csak túlméretezés.
Digitális áramköröknél gyakori az impulzus-szerű áramfelvétel, vagyis pl. 10ns-ig benyeli a 420A-t, utána 10ns-ig nullát. Így átlagban 250W a hőtermelés. Ez csak egy egyszerű példa.

[ Szerkesztve ]

Eladó régi hardverek: https://hardverapro.hu/apro/sok_regi_kutyu/friss.html

Miért lenne irreleváns. Nem találtak fel új fizikát csak ügyesén fogalmaztak meg a definíciókat.

TL;DR;
- Intel TDP definíciója nem azonos az AMD TDP definíciójával.
- A megadott TDP értékek mindig egy keretet jelent a gyártó definíciója szerinti teljesítmény szinten.
- A TDP keret mind2 gyártónál a megfelelő feltételek teljesülése eseten átlephető akar elég drasztikusan is.
- Base clock eseten, 255W azaz kb 14A per mag.
- 5Ghz turbo eseten 30A az adott magnak.
- Max terhelés eseten meg 546W (420A * 1.3V), ha birja a VRM es hűtés.

A TDP mindig adott teljesítmény eseten értelmezendő. Ami Intel eseten base clock, AMD eseten "tipikus" teljesítmény.
Ez az elmúlt 20/30 évben állandóan meg keveri a felhasználókat.

Ehhez kapcsolódva meg kell említeni, hogy az elmúlt 10 évben a processzor gyártok behoztak a turbót. Illetve megengedték, hogy a TDP osztálynál jelentősen többet is fogyaszthasson a processzor (illetve a processzor magok) ha bírja a VRM es a hűtés.
Természetesen azt is megengedtek, hogy a nem használt magok kevesebb W/A/V igényeljenek így több marad a TDP keretből a használatban levőknek.

A cikkben szereplő processzort egyértelműen tuning bajnoknak terveztek. Ezert megadtak a base clock-os TDP osztály mellett a maximum értékeket is. A 30A per core valószínűleg az 5GHz turbó miat kell, base-n elég neki a 14A is.
Elege FX-9590 szelek fújnak csak most az Intel felől, ilyet a P4-es korszak vége óta nem látthatunk.

Az AMD eseten a 2700X TDP osztálya 105W ("tipikus" terhelés eseten, azaz par magos turbo), de megfelelő hűtés es VRM eseten felmehet 141.7W-ig.
Az Intel I9-9900K TDP osztálya 95W (base clock eseten), de megfelelő alaplapban, korlátozások nélküli módban bőven megehet 160W-ot is.

Természetesen a turbót is másképpen definiálja a 2 gyártó.
Az Intel rövid idejű tejestmeny maximalizálás (kb <15 perc).
Míg az AMD pedig hosszú tavon (akar több napon keresztül) fenntartható teljesítmény maximalizálás.