Hirdetés

2024. május 5., vasárnap

Gyorskeresés

Hozzászólások

(#1) E770


E770
senior tag

korr: (v)elvetették

(#2) kecsawi


kecsawi
senior tag

Az utolsó grafikonon a FHD-hez tartozó értékek lemaradtak? (Előtte zöld sávon volt látható..) :R
... ha újra értelmezem, akkor a színek kevertek meg bocs :W

[ Szerkesztve ]

(#3) Plazmacucci


Plazmacucci
félisten

Kaveri-s APU simán jó lesz alkalmi játékra, meg minden másra. Pláne akinek nincs FULL HD monitora, vagy nem a felbontásra izgul. Én venném, vinném.

Vissza kell vinnem pár kazettát.

(#4) Fiery


Fiery
veterán

Jopofa lett ez a teszt ;)

A Kaveri iGPU-janak kodneve Spectre ill. Spooky. Az utobbi lesz elvileg a kisebb, megnyirbalt SKU.

(#5) freestailo


freestailo
őstag

Kis hiba:

"továbbá a szintén referencia HD 7700 és HD 6670 is részt vett az összehasonlításban."

(#6) stratova


stratova
veterán

Köszönjük a szimulációt/tesztet :)
A játékoknál jelentkező sávszélességhiányra jelenthetne gyógyírt a GDDR5M [51.2-64 GB=s kétcsatornás módban ], ami olcsóbb a GDDR5-nél, tokozása is egyszerűbb és SO-DIMM kompatibilis. Erről beszélgettünk már párszor a Nagy AMD topikban is.. Ebben a formában Kaveri látszólag általános számításoknál jelent - ott viszont igen komoly - előrelépést Richlandhez képest, ebben az esetben pedig látszólag nem származik hátrány a DDR3-ból sem.

Noti piacon ráadásul az új memóriával versenyképesebb is lenne a dVGA középmezőnnyel szemben, HD 8750M-8770M nyakára mászna.

[ Szerkesztve ]

(#7) atti_2010


atti_2010
nagyúr

Nem lesz ez rossz pláne ha belegondolok hogy alig marad el a HD 6850 VGA -m teljesítményétől valószínűleg majdnem fele áron (a 2 évvel ezelőttire gondolok) és jóval kisebb fogyasztáson. Köszönjük a tesztet.

[ Szerkesztve ]

1.Asrock FM2A88X+ Killer,A10-5800K,Kingston 2x4Gb 2400Mhz,Int X25-V SSD,SF Pro S.F.-450P14XE. 2.MSI-A75A-G55,A8-3870, Kingston 2x2GB2000, MSI R9-270, Zen 400.

(#8) Plazmacucci válasza atti_2010 (#7) üzenetére


Plazmacucci
félisten

Nem túlzás az a 6850? :D

Vissza kell vinnem pár kazettát.

(#9) atti_2010 válasza Plazmacucci (#8) üzenetére


atti_2010
nagyúr

Na jó kijavítottam de szerintem alkalmi játékra több mint elég. :D

1.Asrock FM2A88X+ Killer,A10-5800K,Kingston 2x4Gb 2400Mhz,Int X25-V SSD,SF Pro S.F.-450P14XE. 2.MSI-A75A-G55,A8-3870, Kingston 2x2GB2000, MSI R9-270, Zen 400.

(#10) antikomcsi


antikomcsi
veterán
LOGOUT blog

Ugyan úgy, mint jelenleg is, inkább az alsó kategóriásak lesznek érdekesek, a "legnagyobb" példányok, pont semmire nem valóak.

(#11) satz18


satz18
őstag

Tanulságos teszt volt. Ez a fránya DDR3 nem jött jól az AMD APUknak. Nem véletlen, hogy az intel is ezt a hibát próbálja kiküszöbölni. Ott is nagyon szemléletes, hogy a HD 5100 és 5200 között nagyságrendi a teljesítménybeli eltérés. Jövőre már kb mindenbe raknak eDRAM-ot.

Asus G513QY, Samsung A52s 5G

(#12) atti_2010 válasza satz18 (#11) üzenetére


atti_2010
nagyúr

5200 között nagyságrendi a teljesítménybeli eltérés. Jövőre már kb mindenbe raknak eDRAM-ot.

Azért arra kíváncsi leszek hogy ezek az eDRAM-os megoldások milyen árban fognak kijönni mert ha 500$ lesz egy APU akkor a hajukra is kenhetik.

antikomcsi példányok, pont semmire nem valóak.

Ez igencsak felhasználó függő, ne próbáld a saját igényeidet ráerőltetni másokra is.

[ Szerkesztve ]

1.Asrock FM2A88X+ Killer,A10-5800K,Kingston 2x4Gb 2400Mhz,Int X25-V SSD,SF Pro S.F.-450P14XE. 2.MSI-A75A-G55,A8-3870, Kingston 2x2GB2000, MSI R9-270, Zen 400.

(#13) bitblueduck


bitblueduck
senior tag

meg annyit hozzatennek, hogy a CPU-t is etetni kell valahogy memoriaval, mert az sem wifi-n kapja az adatot, ami miatt meg szukosebb lehet a GPU savszelessege. szvsz bizonyos esetekben akar drasztikus is lehet, es durvan versenyeznek majd az eroforrasokert. mar reg mondtam, hogy APU szep es jo, de hol a 150+GB/s APU-RAM kozott.

An open mind is like a fortress with its gates unbarred and unguarded.

(#14) Atti777


Atti777
senior tag

Milyen progival sikerült módosítani a 7750 BIOSát?

Путин, иди нахуй!

(#15) atti_2010 válasza Atti777 (#14) üzenetére


atti_2010
nagyúr

ATI Bios editor, gondolom.

1.Asrock FM2A88X+ Killer,A10-5800K,Kingston 2x4Gb 2400Mhz,Int X25-V SSD,SF Pro S.F.-450P14XE. 2.MSI-A75A-G55,A8-3870, Kingston 2x2GB2000, MSI R9-270, Zen 400.

(#16) D1Rect


D1Rect
félisten

"Mindezt" mennyiért akarják majd adni?

(#17) atti_2010 válasza D1Rect (#16) üzenetére


atti_2010
nagyúr

Szerintem 35-40k között lesz a legnagyobb példány.

1.Asrock FM2A88X+ Killer,A10-5800K,Kingston 2x4Gb 2400Mhz,Int X25-V SSD,SF Pro S.F.-450P14XE. 2.MSI-A75A-G55,A8-3870, Kingston 2x2GB2000, MSI R9-270, Zen 400.

(#18) Silentfrog


Silentfrog
veterán

Elmentem a cikket kíváncsi vagyok ha kijön a Kaveri mennyire lesznek hasonlók a teszteredmények.
Egyébként nagyon tetszett ez a teszt! :R

(#19) GeneraL_XTX


GeneraL_XTX
veterán

Amint megjelenik, váltás lesz az 5800K-ról. Grafikus sebesség nem érint, addigra úgyis egy R9 270 fog duruzsolni mellette.

(#20) Prof


Prof
addikt

Koszonjuk a megjelenes elotti varhato merest/becslest. En mar 3 eve Kaveri CF-et akarok latni :K

(#21) evo86


evo86
tag

Köszönet a becslésért kb ennyi szokott lenni a fejlődési szint 10-15%...
De ez még mindíg egy laptopban vagy irodai gépben, illetve dvga mellett lehet elképzelni mint game machine.
ajnos még mindíg a memo a gyengepont!

(#22) Lacccca87 válasza Prof (#20) üzenetére


Lacccca87
őstag

Én meg a Hybrid CF nyújtotta előnyökre lennék kíváncsi már hogy mit jelente mondjuk ha lecserélném a mostani lap+cpu párost egy ilyenre hogy össze tudjon dolgozni a HD7770 és az IGP.

(#24) BlueAthlon


BlueAthlon
senior tag

Valószínűsíthetően - a Richlandhez hasonlóan - a 2400-as memóriák használatával sem lesz gond, ez még jelenteni fog néhány százalékot pluszban, de sajnos így is tisztes távolságból fogja figyelni a megfelelő memória sávszélességgel megáldott diszkrét megoldásokat.

Esetleg még reménykedhetünk abban is, hogy a Steamroller NB-je fel lesz készítve 13,33x esetleg 15x memória szorzókra is.. ( előbbiekhez még találni emészthető árú 2666 C11-es 2x4 gigás kiteket )

Lényegében az IGP tuningnak sem lesz sok értelme, mert már így is, 720Mhz-en is bőven ledadog....

Közös memória-címtér / adott memória szegmens és adattartalmának végrehajtók közötti átadogatása mekkora gyakorlati előnnyel kecsegtethet ? Nagyjából nagyságrendileg mennyi előny realizálható belőle így 3D-s szórakoztató célú alkalmazások esetén ? ( Direkt nem a professzionális célú felhasználásra gondolok ).

[ Szerkesztve ]

Annak a statisztikának hiszek, amelyet én hamisítottam -Winston Churchill

(#25) atti_2010 válasza mcloud76 (#23) üzenetére


atti_2010
nagyúr

Nem játszik mindenki Crysist és vannak játékok ahol közepes beállításon FullHd elég jó teljesítményt nyújt, az emberek ~ 85% csak alkalmilag játszik és arra tökéletesen elég, szerinted miért a HD4670- HD 6670 körüli kártyák fogytak a legjobban ameddig nem voltak APU-k?

1.Asrock FM2A88X+ Killer,A10-5800K,Kingston 2x4Gb 2400Mhz,Int X25-V SSD,SF Pro S.F.-450P14XE. 2.MSI-A75A-G55,A8-3870, Kingston 2x2GB2000, MSI R9-270, Zen 400.

(#26) #06658560 válasza stratova (#6) üzenetére


#06658560
törölt tag

Egész addig, amíg nem kell kilépni a Cachekből. Utána már keményen korlátoz.

#25 atti_2010: mert irodai gépbe pont elég. Oda meg egy kisebb APU is tökéletes, nem kell a legnagyobb. Gyakoribb játékhoz meg célszerű már beruházni dGPU-ba.

[ Szerkesztve ]

(#27) bacsis válasza atti_2010 (#9) üzenetére


bacsis
Közösségépítő

Én típikus alkalmi játékos vagyok, mert csak alkalmanként van időm játszani... egy rendesen meghúzott HD5850-esem van... és ha alkalmanként játszok, akkor azt 1920X1200-ban teszem lehetőleg (very) high részletesség mellett... és mostmár érzem hogy öregedik az én drágaságom, így váltani kéne, legalbáb egy 7950-re....
A lényeg hogy azért mert valaki alkalmi játékos, ugyanúgy kevés lesz neki a Kaveri teljesítménye mint aki mindennap tolja ;)

(#28) antikomcsi válasza GeneraL_XTX (#19) üzenetére


antikomcsi
veterán
LOGOUT blog

Csak kíváncsiságból kérdezem, ha már úgyis lesz vga kártyád, akkor miért akarsz mellé alaplapot, apu-t cserélni legalább + 60K-ért?

(#12) atti_2010

Kire próbálom ráerőltetni a saját igényeimet?

Elolvasod Oli PH-s tesztjét, és az ottani egyértelmű következtetéseket.

CPU+VGA gyorsabb, és alacsonyabb fogyasztás mint a jelenlegi csúcs apu, és azonos áron beszerezhető. Ezen pedig a "legnagyobb" Kaveri sem fog változtatni.

Ha most igp kell, akkor totál felesleges a 6800K és a fogyasztása, ha meg teljesítmény is nyom a latban, akkor jobb döntés a külön vga.

Nem az én igényeim, hanem a PH! következtetése.

[ Szerkesztve ]

(#29) satz18 válasza atti_2010 (#12) üzenetére


satz18
őstag

Pont ez az, hogy nem lesznek drágák. Az i7 4750 HQ az egy erődemonstráció, hogy igen meg tudják csinálni, van egy IGP-jük, ami veri a középkategóriás dGPU-kat. Nem nagyon szerelnek vele gépet, ami meg van, az drágább, mint a sima 4700 + dVGA kombó. A lényeg ott van, hogy felismerték, hogy korlátoz a kis memória sávszélesség, és ezzel ki lehet küszöbölni. Ezzel az IGP-vel egy csapásirányt határoztak meg. Éppen ezért a köv generációban már nem csak a csúcs APU-kba teszik be, hanem a mainstreambe is. Mert ez a járható út.

Asus G513QY, Samsung A52s 5G

(#30) mzso válasza stratova (#6) üzenetére


mzso
veterán

Gondolom majd GDDR5-re ha M ha nem majd akkor lesz esély ha lefut a PS4 hullám és felszabadul jelentős gyártókapacítás. 1-2 év?

(#31) atti_2010 válasza bacsis (#27) üzenetére


atti_2010
nagyúr

Ez is egyén és játékfüggő, a WOT -on volt nemrég valami felmérés ahol kiderült hogy a játékosok több mint 65% olyan gépen tolja ami épp a minimum követelményeknek felel meg, csak halkan jegyzem meg hogy a WOT egy Trinityn is közepes beállításokon fut 1080p.

satz18Pont ez az, hogy nem lesznek drágák.

Az majd akkor elválik, egyelőre ami van azt aranyárban adják.

[ Szerkesztve ]

1.Asrock FM2A88X+ Killer,A10-5800K,Kingston 2x4Gb 2400Mhz,Int X25-V SSD,SF Pro S.F.-450P14XE. 2.MSI-A75A-G55,A8-3870, Kingston 2x2GB2000, MSI R9-270, Zen 400.

(#32) mzso


mzso
veterán

Nem túl bizalomgerjesztő. Azért durva hogy a PS4-ben 2,5-szer annyi CU van.
Ez a DDR3 meg elég szoppancs így. Mondjuk nem értem miért nem próbálkoznak GDDR5-tel, elméletileg csak vagy 50%-kal drágább.

(#33) satz18 válasza atti_2010 (#31) üzenetére


satz18
őstag

Ez annyira nem nagy dicsőség, a WOT egy bay tailen is elfut [link]

[ Szerkesztve ]

Asus G513QY, Samsung A52s 5G

(#34) Dany007 válasza bacsis (#27) üzenetére


Dany007
veterán

Részben egyetértek. Én is csak ritkán játszom, de ha igen akkor ott igénylem a 1080p-t és a max grafikát.
Persze nem baj ha nem fut el így a játék jó fps-sel max akkor nem játszom. De ha játszok akkor csak fullon. Minimális kompromisszumokra vagyok csak hajlandó.

De ettől még jó az IGP. Nekem is az van jelenleg egy 5800k. Régebbi játékok pl 2010-es NFS HP, simán megy 1080p-ben fullon. Ugyanígy a régi Cod-ok. De még a Blackops első résszel is toltam, igaz ott már kicsit visszább kellett venni, de nem is vittem végig. :)
Szóval inkább úgy mondanám, hogy aki csak játszogatni akar, unaloműzésből, annak teljesen jó.
De aki komolyan akar játszani, jó grafikán és 1080p-ben (tényleg még van olyan akinek nincs 1080p-s monitora? : o ) annak bizony jobb ha vesz egy rendes cpu-t meg egy dvga-t.
Főleg, hogy ugye ahogy tesztben is látszik egy 7750 simán leveri szegény IGP-ket. Nem olyan kevéssel, pedig aztán egy 7750 manapság már igencsak low kategória. Legalábbis a ~ 20k-s árával nagyon olcsó szvsz dvgahoz játékra...

(#35) atti_2010 válasza satz18 (#33) üzenetére


atti_2010
nagyúr

Nem is ezen volt a lényeg hanem hogy a többség milyen gépen játszik mert az hogy páran beáldozunk 70-100k egy dVGA -ra nem jelenti azt hogy mindenki így teszi.

1.Asrock FM2A88X+ Killer,A10-5800K,Kingston 2x4Gb 2400Mhz,Int X25-V SSD,SF Pro S.F.-450P14XE. 2.MSI-A75A-G55,A8-3870, Kingston 2x2GB2000, MSI R9-270, Zen 400.

(#36) lenox


lenox
veterán

Azt lenne meg jo tudni, hogy a CU-k szamanak fuggvenyeben hogy skalazodik a sebesseg, nyilvan mivel amugy is legtobb esetben a memory bandwidth a bottleneck, ezert nem linearis lesz.

(#37) Sinesol


Sinesol
veterán

Hat ez elég harmatos növekedés ha valoban igy lesz, de viszont a lényeg nem az hogy jatszhatatlan 25 vagy 35 fpseket produkal, ami vsync nelkül önmagaban is istencsapasa...itt a hangsuly szerintem azon van hogy altalanos szamitasokban nem limital a ram és hát ez a lényeg hiszen erröl szol a heterogen era, ha jönnek majd software-k amik kihasznaljak gpgpu kepességeket, akk semmilyen hatranya nem lesz a ram miatt.
Jatek szempontbol inkabb egy 3ghz körüli ram pakkot tennék bele, csak hat eléggé dragitja a platformot, viszont meg ugy is olcsobb mintha egy dedikalt low end gput rakunk mellé dual graphicsba + a fogyasztas alacsony marad mig a teljesitmeny hasonlo...
Egesz jonak tünik ez igy ha elfelejtjük a jatekot, mivel gpgpu szinten nagyon erös, steamroller magokrol is azt hiresztelik hogy nagyobb ugras varhato ipc vonalon...ha jönnek a nextgen jatekok idealis mainstream gamer alap lehet egy ilyen kaveri + 270-280 vga kombo csak eröltetni kene mar a cimeket es kihasznalni ezeket a dolgokat mert ha 1-2 év mire beérik megint koppan az amd mert addigra a rivalisok is elkészülnek az alternativakkal.

(#38) MCBASSTION


MCBASSTION
aktív tag

jol nez ki az a kozel 2x compute hatekonysag

windows7sins.org

(#39) Chrys_


Chrys_
addikt

Még Temash-sal sem sok eszköz jelent meg, de folyamatosan jönnek az új bejelentések. Persze nem rossz, de legyen már eszköz is belőle.

(#40) atti_2010 válasza Chrys_ (#39) üzenetére


atti_2010
nagyúr

Ez asztali APU, a mobil később jön.

[ Szerkesztve ]

1.Asrock FM2A88X+ Killer,A10-5800K,Kingston 2x4Gb 2400Mhz,Int X25-V SSD,SF Pro S.F.-450P14XE. 2.MSI-A75A-G55,A8-3870, Kingston 2x2GB2000, MSI R9-270, Zen 400.

(#41) Chrys_ válasza atti_2010 (#40) üzenetére


Chrys_
addikt

O.K.
Temash-gépre vártam egyideig, de meguntam, és vettem egy egyszerű Tegra3 tabletet. Pedig az előző nagyon ígéretesen hangzott.

(#42) RyanGiggs


RyanGiggs
őstag

Ha ez a becslés közelít a valósághoz, és tényleg olyan 40k körül fog mozogni ez az APU, akkor túl sok, sőt semmi értelme nem lesz még alkalmi játékosoknak se!! Miért? Mert egy HD 7770 újonnan 25k-ba kerül, ez mellé lehet venni 20k környékén vásárolni olyan 4 magos CPU-t ami kihajta az említett dVGA-t, és az így kapott eredmény sokkal jobb (erősebb) mint a Kaveri APU! Ki az a hülye (már bocsánat) aki ugyan azért a pénzért a gyengébb konfigurációt választaná?? :F
(És akkor még nem is beszéltem a használtpiacról.)
Véleményem szerint, akkor lenne életképes a Kaveri APU, ha a HD 7770 szintjén mozogna!
De ha azt vesszük, hogy inkább a HD 6670-hez van közel 40k-ért?! Borzasztó!

(#43) #06658560 válasza Sinesol (#37) üzenetére


#06658560
törölt tag

Épp az a végkövetkeztetés, hogy a memória sávszél limitál, ami a heterogén számításoknál lehet komoly gond- amennyiben az adatmozgatáshoz a Cache nem elég már.

(#44) deja vu válasza RyanGiggs (#42) üzenetére


deja vu
addikt

Így van, játékhoz szinte azonos áron mérföldekkel jobb az amit te javasolsz.

Iphone 7 Plus | Sony A7R+Zeiss FE 35mm F2.8+Zeiss FE 55mm F1.8 | Eizo CX271+Eizo CS270+Eizo SX2262W+Eizo S2233W | Z170 Ext4+I7-6700K+Noctua U14S | GTX1070 Gaming | 16gb 3600MHz | 850PRO 768GB | Seasonic Platinum | Define R5+3xNoctua | Razer Taipan

(#45) Dilikutya válasza Dany007 (#34) üzenetére


Dilikutya
félisten

Én is igényelném a magas felbontást maximális részletességgel, de ezért nem vennék drága gépet, mert alkalmanként játszok. Így inkább régebbi játék megy, vagy újabb kompromisszummal.
Komolyan játszani nem fullHD-tjelent maximális minőségben. Hidd el, rengeteg embernek nincs full HD monitora. Nekem sincs, egy régebbi 17-es Acer van, luxus lenne lecserélni, mivel kifogástalanul működik.

Nem vagyok perverz, csak haladok a korral. (Még mindig: Rock&roll feeling baby, rock&roll feeling.....)

(#46) petkow válasza antikomcsi (#28) üzenetére


petkow
tag

Én olyan unorthodox dolgot fogok neked mondani, hogy elájulsz menten.

Én meg azt tervezem, hogy január/februárban komplett új gépet veszek a legnagyobb kaverivel és egy r9 280 vagy 270x vidkártyával. Egyébként performance használom a gépet, játszok is és néha renderelek is, grafikai szerkesztés, CAD-ezés stb.

A döntés meg abból fakad, hogy ha veszek egy Haswellt meg egy dVGA-t és mondjuk fél év / egy év múlva mondjuk bejön a HSA-s dolog és minden szoftver követelőzni fog utána, akár a rendereléshez, videótömörítéshez, akár a játékhoz, akkor majd ősszel dobhatom ki az intelt, mert nem tudja kezelni a HSA featureoket, illetve emiatt meg tized olyan gyorsan fog egy csomó dolog menni. Meg a játék is a hardveres HSA támogatás hiánya miatt fog belassulni. Ez inkább lenne szívás, mintha most veszek egy olcsóbb AMD APU-t HSA támogatással, ami összességében valamelyest lassabb a hagyományos szoftverek számára és a HSA váltás meg kicsit késik ezért nem tudom kihasználni. De legalább legyek rá felkészülve és ne az legyen, hogy ezt meg azt elindítom és csak azért lassul be, vagy nem is fut egyáltalán mert a gépem nem támogatja ezt vagy azt a technológiát.

[ Szerkesztve ]

(#47) lenox válasza RyanGiggs (#42) üzenetére


lenox
veterán

Eddig se a leggyosabb apu volt a legjobb ar/ertek aranyu valasztas, gyanus, hogy most sem az lesz. De egy kisebb attol meg megerheti.

(#48) deja vu válasza petkow (#46) üzenetére


deja vu
addikt

Látom te is túl sok Abu-t olvastál. :DDD Túl komolyan vetted amiket mond.

Iphone 7 Plus | Sony A7R+Zeiss FE 35mm F2.8+Zeiss FE 55mm F1.8 | Eizo CX271+Eizo CS270+Eizo SX2262W+Eizo S2233W | Z170 Ext4+I7-6700K+Noctua U14S | GTX1070 Gaming | 16gb 3600MHz | 850PRO 768GB | Seasonic Platinum | Define R5+3xNoctua | Razer Taipan

(#49) atti_2010 válasza deja vu (#48) üzenetére


atti_2010
nagyúr

Ezt majd meglátjuk decemberben a BF4 teszten.

1.Asrock FM2A88X+ Killer,A10-5800K,Kingston 2x4Gb 2400Mhz,Int X25-V SSD,SF Pro S.F.-450P14XE. 2.MSI-A75A-G55,A8-3870, Kingston 2x2GB2000, MSI R9-270, Zen 400.

(#50) Sinesol válasza petkow (#46) üzenetére


Sinesol
veterán

Ja én is eppen igy gondolkodom, csak kivárok még hogy mennyire gyorsan halad ez a hsa dolog, egyertelmü hogy nem jatekra van ez kitalalva, csak az amd is belekényszerül hogy jatekokkal reklamozza mivel a beka s*gge alatt vannak még a softwarek amik kihasznalnak a gpgpu-s kepessegeket.
Egyébként az Amd jövökepeben is egyertelmü hogy jatekokhoz Kaveri+dVga, sima cpu vonal kukazva lesz mivel hsa-hoz hozzaszolni se tud, sima cpuban meg igy is gyenge, steamroller magokkal valoszinü erösebb lenne az fx sorozat, de igy a hsa hajnalan minek gyartanának elavult mezei cpukat gpgpu nelkül.

Sima Tesla kartyakra se raknak video kimenetet, ide se kene akk talán felfognak az emberek hogy ez nem grafikara valo..csakhat valamivel muszaj eladni amig szoftverek szintjen a sötet közepkorban vagyunk.

Copyright © 2000-2024 PROHARDVER Informatikai Kft.