Hirdetés

2019. október 16., szerda

Gyorskeresés

Hozzászólások

(#1) Stauffenberg


Stauffenberg
(nagyúr)

Több helyen is lehet olvasni, hogy az EVF mellékelve lesz, nem külön kell majd megvenni.

---                                                                                                                                                                                                                       "If I knew how to take a good photograph, I'd do it every time." - Robert Doisneau

(#2) fi:zi'k válasza Stauffenberg (#1) üzenetére


fi:zi'k
(nagyúr)

Így van, az EVF a csomag része, a mozgatást lehetővé tevő adapter az opcionális. Kicsit átfogalmaztam, remélem így már egyértelműbb a mondandóm. :)

96.5% MORE WUB-WUB ◄◄|►► Hirdetéseim: https://goo.gl/khUC1Y ◄◄

(#3) arn


arn
(nagyúr)

hat ez odabasz... en meg ott tartottam, hogy ment a sumakolas, hogy az apsc a jo balansz, etcetc :D

RETRO HW-t veszek (VLB, Pentium, Tseng, GUS, Roland, etc)

(#4) sheratan válasza arn (#3) üzenetére


sheratan
(titán)

Hát, ha nincs laza 3 millád egy ilyenre, akkor bizony jó balansz az az apsc :)

(#5) bigmasterg


bigmasterg
(addikt)

Kíváncsi leszek, hogy ez is olyan lassú lesz-e, mint a Hasselblad X1D.

Arról írták, hogy
"The camera is not fast, however. It takes a long time to boot up, a long time to write images to its dual SD cards, and navigating the interface isn’t exactly smooth. The autofocus system is slow and ponderous, and you can hear the lenses cranking away as they rack back and forth trying to lock focus. This is definitely not a camera for sports photography or any fast action."

Persze nem is erre való.
Nyilván megvan a piaci szegmens akinek jó választás lesz (on location portré, modell, reklám fotózás...)

˙

(#6) Stauffenberg válasza arn (#3) üzenetére


Stauffenberg
(nagyúr)

Semmi sumákolás nem volt benne, mindig azt reagálták a trollkodós "mikor lesz má' fúlfrém" kérdésekre, hogy "van már fúlfrém rendszerünk".

---                                                                                                                                                                                                                       "If I knew how to take a good photograph, I'd do it every time." - Robert Doisneau

(#7) freeapro


freeapro
(senior tag)

Bakker egy nullával kevesebbet olvastam, ez TIZezer dollár. 1000 dodóért elgondolkodtam volna rajta :)

(#8) Vitamincsiga válasza sheratan (#4) üzenetére


Vitamincsiga
(tag)

Mire összerakod - 35 mm-re vetített - 18, (24), 35, 50, 87, (135), (200), (300) sort plusz a makró, lesz az még a duplája is...
Az X-T1 GS Edition bármikor lehet balansz :B

Jó lenne egy varázsgömb ;-)

(#9) BiggusDickus válasza bigmasterg (#5) üzenetére


BiggusDickus
(tag)

És azt nem írta, hogy ez még csak prototype unit volt?

(#10) orbano válasza freeapro (#7) üzenetére


orbano
(félisten)

jóval $10k alá mondják. az X1D $9k, ez gyanítom alá fog menni annak. mondjuk ha alap obival 7-8k lenne az ára, az már elég jónak mondható. Bár nekem még mindig az X1D kéne....

A vér nem válik VAZZE!™

(#11) .mf


.mf
(veterán)

Juhú, kint a hír :)
Elég alaposan odatették. Hasselblad vitorlájából ezzel szépen kifogták a szelet, mielőtt egyáltalán szállítani tudták volna. Plusz ebben zár is van, míg az X1D-nél központi záras obik.
De nem csak a váz, az obik is. Egyből bejelentenek hatot, normál, széles, széles-zoom, ultraszéles, kistele-makró, és ami KF-nál főleg ritkaság, fényerős potré-kistele (110 f2 --> ~ 87 f1.6) -- főleg ez utóbbival úgy érzem meg akarják változtatni a KF-ról alkotott képet, s betörni olyan területekre is, ahol eddig FF dominált.

Az ára is még érdekes lesz, azt suttogják, hogy az X1D váznál (9k USD) olcsóbb lesz kitben -- de a kit a 63 f2.8 fix vagy a 32-64 f4 zoom lesz? Ott a Pentax 645Z is 7k USD-ért szintén 51 Mpx-es szenzorral és szélesebb obiparkkal, használtpiaccal -- kérdés, hogy vele is fog-e versenyezni? Nála sokkal kisebb, könnyebb, egyszerűbb váz, tehát előállítási költségben könnyen tudna.

/ Nem mintha az a veszély fenyegetne, hogy megveszem -- ha ingyen kapnám is, inkább eladnám, vennék egy töredékébe kerülő gépet, a többit pedig elutaznám :DDD Érdekes technikai csemege, legfeljebb abban reménykedek, hogy lejjebb nyomja más fényképezőgépek árát, és árlavinát indít el :))

(#12) Vitamincsiga


Vitamincsiga
(tag)

Le a kalappal a Fuji előtt!!

A DPReview kollégái lefotózták, hogy milyen kézben tartva. Lennék a helyükben...
Mintha bele öntötték volna az ember kezébe a masinát. Se nem nagy, se nem kicsi - praktikus. De a kezelőszervek elhelyezésén, átgondoltságán, a gép kidolgozottságán látszódik igazán, hogy akik készítették, értik és szeretik a fotózást, a fotóst!

A gép tartalmaz egyrészről retro kezelő szerveket, de a klasszikus DSLR LCD sem hiányzik róla. A hátsó LCD természetesen dönthető, a levehető, alapból hozzáadott EVF nagyon praktikus - adódik is a kérdés, miért nem jött rá eddig senki?
Ez a gép úgy jó, ahogy van!

A szenzor megsüvegelendő és milyen vagányul néz ki! Egy B0-ás nyomaton nem hinném, hogy bármiféle hibát is lehetne találni; ezt a gépet tényleg fotózásra teremtették! Kell ennél több?

Az objektívek szépsége az egyszerűségükből fakad. Masszívak, a Fujitól eddig megszokott rekeszgyűrű sem maradt el és ha igaz a "hír" akár a 100 MP-es szenzort is tűélesen fogják kirajzolni. Idővel, a FF-re vetített 18, 24, 35, 50, 87, 135, 200, 300 sor is teljes lesz. Biztos lesznek különböző fényerejű variációk is. A zoom kínálat is bővül a meglévő mellett. Makró pedig már van.

Természetesen KELL, mint mindannyiunknak! És remélhetőleg egyszer - az se gond, ha 100 MP-es - lesz is :B

Jó lenne egy varázsgömb ;-)

(#13) Vitamincsiga


Vitamincsiga
(tag)

És adódik a kérdés: és a többiek?!
Mert A Fuji ezzel a géppel a csillagos ég alá tette a lécet!!

Jó lenne egy varázsgömb ;-)

(#14) Kopi31415 válasza Vitamincsiga (#8) üzenetére


Kopi31415
(félisten)

Ha a teljes sorral kijön húszból, akkor szerintem az évszázad vétele lesz.

Part to Part | Status:122% completed | Estimated time remaining:1193hr 2min 30sec ----- Converting Data | Status: 425% completed | Estimated time remaining: 1193hr46sec

(#15) Stauffenberg válasza .mf (#11) üzenetére


Stauffenberg
(nagyúr)

Szerintem kár túlértékelni ennek a gépnek a jelentőségét, csak akkor tudna árlavinát elindítani, ha irreálisan alacsony áron jönne ki. Nem beszélve az objektívekről. Sokaknak még az 1000 dolláros XF objektívek is túl drágák és emiatt fikázzák az X-rendszert.

Szóval az van, hogy van egy meglehetősen szűk vevőréteg, melyet esetleg felizgathat, de a tömegekhez épp úgy nem fog eljutni, ahogy a többi középformátumú gép sem.

---                                                                                                                                                                                                                       "If I knew how to take a good photograph, I'd do it every time." - Robert Doisneau

(#16) Akula


Akula
(senior tag)

Jóval 10000 dodó alatt várható az ára?
Ez lehet 2000 is akár?
Mint egy időjárás jelentés...

(#17) sheratan válasza Vitamincsiga (#8) üzenetére


sheratan
(titán)

Mondjuk az a felsorolt sor szerintem amatőröknek igazából felesleges (én ebből kb a 24, 50, 135-öt használnám), ahogy az egész kf is. Meg annyi üveg alá már nem egy vázat használ az ember igazából, így akár a 10 millió is könnyen elérhető.

(#18) fi:zi'k válasza Akula (#16) üzenetére


fi:zi'k
(nagyúr)

Igen.
Lehetne, de nincs realitása.
Érdekes, de legalább értelmetlen hasonlat...

96.5% MORE WUB-WUB ◄◄|►► Hirdetéseim: https://goo.gl/khUC1Y ◄◄

(#19) t72killer válasza sheratan (#17) üzenetére


t72killer
(félisten)
LOGOUT blog

"...ahogy az egész kf is..."

A 40MP környéki felbontású FF vázak mellett ennek sok értelmét nem látom. Lineáris felbontásban azonos optikai minőség mellett ez az 50MP-es csoda mondjuk <10%-al hoz többet egy a7rII-nél vagy a99II-nél. Persze, az elvi fénygyűjtőképesség ott van, csak míg FF-re gond nélkül teszel minőségi f/1.4-es optikákat, KF-re még a publikált listából is F2-es a legfényesebb darab.

Ahol tényleg viríthat a rendszer, az a dinamika, lévén jóval nagyobb felületű pixelekkel dolgozik a kicsike, mint pl a 36-50MP-es FF gépek, bár sztem ez is túl van tolva, egylövéses HDR-hez ez is kevés, szimpla 8biten prezentált képhez meg egy 1"-os kompakt is elég.

"A win98 biztonságos, ui már vírust sem írnak rá 10 éve."

(#20) fi:zi'k válasza t72killer (#19) üzenetére


fi:zi'k
(nagyúr)

"F2-es a legfényesebb darab"
Ami épp csak elmarad az F1.4-től, mivel ekv. F1.56-nak felel meg.

96.5% MORE WUB-WUB ◄◄|►► Hirdetéseim: https://goo.gl/khUC1Y ◄◄

(#21) t72killer válasza fi:zi'k (#20) üzenetére


t72killer
(félisten)
LOGOUT blog

Így van, tehát még kevesebb foton is jut adott érzékelőfelületre a KF megoldással, amit ISO-ból kell pótolni, azaz amit a réven nyertünk, bebuktuk a vámon.

"A win98 biztonságos, ui már vírust sem írnak rá 10 éve."

(#22) hibavissza válasza t72killer (#21) üzenetére


hibavissza
(addikt)

[link] semmit nem bukunk

(#23) lugosi


lugosi
(félisten)

Örülök neki hogy fejleszt a cég és nem ül a babérjain csak. Ezt várja el az ember egy ilyen innovatív cégtől.

(#24) p_adam


p_adam
(őstag)

Teljesen mindegy az ekvivalencia, ilyen képeket FF gép nem csinál.

Az, hogy most ez jobb-e annyival mint amennyivel drágább, az egy másik téma. A Fuji rendszer ennek a töredéke lesz, de még így is a felső árkategória.

A visszatérő című filmet is le lehetett volna forgatni kisebb szenzoros géppel. De eléggé máshogy nézett volna ki.

Az egyébként érdekes, hogy mennyire hangsúlyozták, hogy mennyivel jobb, ha a torzítás elhanyagolható, és szinte egyáltalán nincs szükség bármiféle szoftveres korrekcióra, mikor a Fuji X obik jelentős része erőteljesen támaszkodik rá.

[ Szerkesztve ]

(#25) t72killer válasza p_adam (#24) üzenetére


t72killer
(félisten)
LOGOUT blog

Konkrétan ebből mi az, amire pl egy A7rII + 1.8/85 Batis vagy 2/135-ös zeiss nem képes?

[ Szerkesztve ]

"A win98 biztonságos, ui már vírust sem írnak rá 10 éve."

(#26) Kristof93


Kristof93
(aktív tag)

Ez eleg kevesnek tunik FF ellen. A KF szokasos elonyeibol itt csak a jobb dinamika es alapzaj van meg (es az is kevesebb mint 1 FE elony - 1.7x nagyobb, es valoszinuleg kevesbe modern szenzor). A felbontas nem nagyobb, nincs leaf shutter, lencsebol keves van es azok sem tul fenyesek, lassu af, stb. 100 megapixeles 5-6 centi szeles szenzorral ezeket mind le lehetne nyelni, de igy nem tunik jo valasztasnak.

(#27) fi:zi'k válasza t72killer (#21) üzenetére


fi:zi'k
(nagyúr)

Ami a KF miatt még mindig jobb lesz. :P

96.5% MORE WUB-WUB ◄◄|►► Hirdetéseim: https://goo.gl/khUC1Y ◄◄

(#28) .mf válasza t72killer (#19) üzenetére


.mf
(veterán)

Pixelek száma szerinti felbontása lehet hasonló, de a képe ennek lesz élesebb, ha objektívet is raksz rá.
Azt az F2-t szorozd be 0.79-cel, kapsz közel f1.6-ot, már majdnem ott vagy. Másrészt, kisfilmes f1.4-es obik, azokat fényerőre, nem pedig saroktól-sarokig élességre (vagy egyáltalán abszolút élességre) szokták optimalizálni.
Nagyobb szenzor miatt később korlátoz a diffrakció
Nagyobb pixelek --> alacsonyabb zaj
A nagyobb dinamikára ráhibáztál, 14+ FÉ várható, és nagyobb tartalék utómunkában (FF-nél legalább 1 FÉ-kel több, de talán 1.5) -- nem tudom, mennyi kell neked egylövéses HDR-hez?
16 bitet valószínűsítek ennél is
A "szimpla 8biten prezentált képhez meg egy 1"-os kompakt is elég" pedig jajj.

(#29) Rum.cájsz válasza Kristof93 (#26) üzenetére


Rum.cájsz
(tag)

Csakhogy ez Fuji-KF, tehát van spec Fuji obi, vélhetően semmihez sem fogható képi világgal és lesz benne a szokásos filmmód dömping. Szerintem nincs is ellenfele ennek a váznak, pontosabban rendszernek. :K

(#30) BiggusDickus válasza t72killer (#25) üzenetére


BiggusDickus
(tag)

16 bit?

(#31) BiggusDickus válasza p_adam (#24) üzenetére


BiggusDickus
(tag)

Miért, hogy nézett volna ki a Revenant? :) Kb. 20% Alexa 65, a többi XT M vagy Plus.

(#32) t72killer válasza .mf (#28) üzenetére


t72killer
(félisten)
LOGOUT blog

"mennyi kell neked egylövéses HDR-hez?" - semennyi, ha HDR-t akarok, akkor rendes HDR-t csinálok általában 5-7 képből 0+/-1+/-2FÉ bracketinggel, bár egy ideje leszoktam róla.

A diffrakció azért nem egy olyan dolog, ami nagyon fenyegetné a FF rendszereket, még az aprópixeles 5Dr/s-nél se gond az f/4. Ha meg a mélységélesség miatt ezt sokallnád f/6.3-on + KF szenzoron ugyanennyi lesz a mélységélességed és Rayleigh kollégával is kb ugyanaz lesz a viszonyod.

"kisfilmes f1.4-es obik, azokat fényerőre, nem pedig saroktól-sarokig élességre (vagy egyáltalán abszolút élességre) szokták optimalizálni." - ezt aláírom, sőt, a kommersz 1.4-ek jó része úgy sz@r, ahogy van (elevenen élnek első csillagfotós rémálmaim a "csoda" 1.4/50-es nikkorral - nagy égi mosógép lett belőle). De azért akadnak tényleg jó példányok, igaz, nem a 300$-os árszegmensben.

Az alacsonyabb zaj/magasabb dinamika leginkább az alap 100-as ISO-n üt a KF gépeknél (sötétbe inkább egy A7s-t vinnék) - ez tényleg olyan terület, amit nem tud behozni a kisebb szenzor. Sötétben már az elérhető lencsék fényerejét is bele kell kalkulálni a dologba, hiába a csilivili szenzor, ha csak f/2 kapható rá, míg a FF gépre akaszthatok 1.4-est (bár teljesen igazad van, nem mind1, melyiket).

Röviden, ahol a KF-nek tuti előnye van:
- giga felbontás pl posztermunkához
- extra alacsony zaj és extrajó dinamika jó megvilágítási körülmények között (alap ISO-n). Utóbbi miatt egy életben 1x adódó Patrick Stewart kategóriájú shootingra énis tuti egy Hassyt bérelnék, ha piacra mennének utána a képek.

[ Szerkesztve ]

"A win98 biztonságos, ui már vírust sem írnak rá 10 éve."

(#33) Ijk válasza Kristof93 (#26) üzenetére


Ijk
(nagyúr)

A FF már kommersz áru, míg a MF (abból is csak ezek a kisebbek) rétegtermék, vagyis aránytalanul drágább. A fizika elég egyértelmű, kétszer nagyobb felületre kétszer több részlet fér el. Nem a szenzor pixelszáma határolja be hanem a objektív, a KF obik nagyobbak és nagyobb is a felbontásuk.

/人◕ ‿‿ ◕人\

(#34) orbano válasza t72killer (#19) üzenetére


orbano
(félisten)

nézted a d1x korai tesztképeit? elég erős, ff-en nem látsz ilyet

A vér nem válik VAZZE!™

(#35) Kristof93 válasza Rum.cájsz (#29) üzenetére


Kristof93
(aktív tag)

Mert minden profi studio es taj fotos rossz jpeg profilra, lightroom presetre es "egyedi" szinvilagra eskuszik :W Ha pedig otus es milvus arban adjak az objektiveket legyenek is elesebbek (de ezt meg meglatjuk a tesztek utan).

@Ijk: Ez azert nem ilyen egyszeru. Kisebb objektivet kisebb toleranciakkal tudnak gyartani, a nagyobb forgalom miatt pedig tobb eroforras mehet fejlesztesre. Nem azt mondom, hogy nincs ertelme a kf-nak, de ez a fuji szenzor csak 1.7x nagyobb.

(#36) Kopi31415 válasza Kristof93 (#35) üzenetére


Kopi31415
(félisten)

A tolerancia és a méret függetlennek egymástól. A toleranciát a gyártástechnológia határozza meg. Adott technológiával elerhető tolerancia pedig kisebb méretben százalékosan nagyobb eltérést eredményez. Nagyobb volumen pedig olcsóbb gyártástechnológiát igényel, ami nagyobb tűrést tud adni.

Part to Part | Status:122% completed | Estimated time remaining:1193hr 2min 30sec ----- Converting Data | Status: 425% completed | Estimated time remaining: 1193hr46sec

(#37) szaby_gyerek


szaby_gyerek
(tag)

Szerintem felesleges az FF-hez hasonlítgatni, meg számolgatni az ekvivalens értékeket. Ez nyilván egy lassabb, körülményesebb gép lesz, amit sokkal kevesebb szituációban lehet használni. Viszont, amikor valaki ezt fogja használni, akkor tudja, hogy miért különb egy kisfilmes gépnél. Jobb szenzor, szebb rajzolatú objektívek, na és digitális középformátum. Egy 63mm-es objektív máshogy képezi le a témát, mint egy 50mm-es.

Fotós blog: https://locsmandisz.hu/blog/

(#38) Stauffenberg válasza szaby_gyerek (#37) üzenetére


Stauffenberg
(nagyúr)

Nem biztos, hogy körülményes lesz, meg kell pakolni az X-Pro 2 AF rendszerével, egy gyors képfeldolgozóval (bitang puffer mellett) és nem lesz ezzel gond, legalábbis a többi középformátumú rendszernél sokkal gyorsabb lesz.

Az eredeti filmes Fujifilm GF sorozat is azért volt népszerű, mert relatíve kompakt vázban adott kisfilmeshez hasonló használatot.

---                                                                                                                                                                                                                       "If I knew how to take a good photograph, I'd do it every time." - Robert Doisneau

(#39) orbano válasza szaby_gyerek (#37) üzenetére


orbano
(félisten)

jaja. elég megnézni a képeket...

A vér nem válik VAZZE!™

(#40) p_adam válasza Stauffenberg (#38) üzenetére


p_adam
(őstag)

Csak kontraszt alapú lehet az AF (ezen a szenzoron nincsenek fázisérzékelő pontok) és pontosnak is kell lennie, az objektívek pedig nem olyan fényerősek, így nem lehet olyan gyors, szóval ebben valószínűleg egyenértekű a többivel, ami hasonló szenzort használ.
Elég halk a DRtv videó alapján, az X1D-nek viszont még ennyi hangja sincs.

Copyright © 2000-2019 PROHARDVER Informatikai Kft.