hmm maga a monopolium ennyire rossz lenne, es zsigerbol utaljak az emberek? Ez egy erdekes meglatas. De altalaban nem ezert szidjak, es utaljak a win-t, hanem mert ''nemmukodik'', meg ''lefagy'', vagyis mert nem hozza azt a mukodest, hogy ''hulye juzer'' is tudja hasznalni. Amit viszont elhisz, amikor megveszi a gepet.

Engem az a fanatizmus ilyeszt meg neha, amivel olyan emberek viseltetnek a linux fele (pozitivan) es a win fele (negativan), akik igazan egyik rendszerhez sem ertenek, csupan rajottek, hogy van mas is.

Mindig oda lyukadok ki, hogy sokkal jobb szamitastechnika oktatas kellene az iskolakba. Mamar a szamitogephasznalat iras/olvasas fontossagu kepesse valt szerintem

A monopólium szerintem nagyon-nagyon rossz, de ''az emberek'' nem ezt utálják, hanem a Windowst, pontosan az általad is említett jelenségek miatt. Ha napi szinten találkoznának más rendszerekkel, akkor azt is látnák, hogy máshol is vannak problémák, illetve kiderülne, ha összességében egyik vagy másik rendszer, esetleg bizonyos területeken, megbízhatóbban vagy kényelmesebben működne. Erre utaltam, amikor azt írtam, hogy ''sokkal inkább látnák a valódi előnyeit és hátrányait''.

''Engem az a fanatizmus ilyeszt meg neha''
Mindig az idióták a leghangosabbak...

''Mindig oda lyukadok ki, hogy sokkal jobb szamitastechnika oktatas kellene az iskolakba. Mamar a szamitogephasznalat iras/olvasas fontossagu kepesse valt szerintem''
Teljesen egyetértek. Nagy hangsúlyt kellene fektetni a használható és nem csak egy szoftverhez kötött tudás oktatására. De ez elég reménytelennek tűnik a jelenlegi helyzetben...

''... we as consumers want our content free (as in Freedom) and if we don't get it, we'll take our content free (as in beer).''

A monopólium szerintem nagyon-nagyon rossz, de ''az emberek'' nem ezt utálják, hanem a Windowst, pontosan az általad is említett jelenségek miatt. Ha napi szinten találkoznának más rendszerekkel, akkor azt is látnák, hogy máshol is vannak problémák, illetve kiderülne, ha összességében egyik vagy másik rendszer, esetleg bizonyos területeken, megbízhatóbban vagy kényelmesebben működne. Erre utaltam, amikor azt írtam, hogy ''sokkal inkább látnák a valódi előnyeit és hátrányait''.

Viszont ez alapjan vajon elitelheto, ha valaki duhos az egesz rendszerre, es a microsoftot szidja? Hisz teljesen ertheto, hogyan jutott idaig, es nem is igazan lehet hibaztatni. Az erveleseddel egyetertek.

Mindig az idióták a leghangosabbak...
Viszont a kozosseget by def a leghangosabbak alapjan itelik meg.

Teljesen egyetértek. Nagy hangsúlyt kellene fektetni a használható és nem csak egy szoftverhez kötött tudás oktatására. De ez elég reménytelennek tűnik a jelenlegi helyzetben...

Sajnos remenytelen valoban. Viszont ez egy olyan helyzethez fog vezetni, ahol az informatikailag magasan kepzettek jobb pozicioba kerulnek (lasd irastudo irastudatlanok kozott).

Nem hinném, hogy jó ötlet a számítástechnika bármilyen oktatásával terhelni az átlagemberek agyát. Elvégre mikor oktatják a TV vagy a mikró használatát? (Az autóét is csak azért tanítják, mert a téves használata életveszélyes, hidd el, ha nem lenne az, senki nem törődne ilyesmivel ) A józan ész elég kell, hogy legyen az fokozatos megismeréshez -- ez nemcsak az egyszerűsége és a kényelme miatt jobb, hanem mert jobban is rögzül, amire az ember maga jön rá.
Ebből a szempontból nagyon jó, hogy van egy közös, egységes platform, amin a nagypapa-nagymama, aki 50+ évesen látott először számítógépet, esetleg a gyengébb képességű/érdektelen egyén is jól eligazodik -- ne felejtsd el, hogy nem mindenkinek szenvedély a számítógép, van, akinek dögunalom, sőt, kínlódás minden perc, amit a megismerésével kell töltenie...
Arról nem is szólva, hogy senki nem szereti annyira, ha multiplatform programot kell írnia. Ha nem lenne monopólium, akkor szvsz újra csak a kiváltságosoké lenne a számítástechnika, ami ma megengedhetetlen.
Más kérdés, hogy nem ugyanaz egy despotikusan vezérelt, jellegzetesen és rossz értelemben nem-európai szellemiségű cég esetlegesen, toldozva-foltozva kifejlődött terméke, vagy mondjuk az Unix/posix (elnézést, ha rossz terminológiát használok, ebben abszolút nem vagyok otthon), amit az évtizedes tapasztalat, a felhasználói igény és az egyes független programozók/kisebb cégek alakítanak.
De sztem komoly eredményt elérni csak teljes fájlformátum-, és nagyon komoly alkalmazás- és hardverkompatíbilitással (*) lehetne -- vagyis kellőképp reménytelen. Legjobb esetben partizánok maradtok/maradunk
A SuSE szellemiségében nagyon ígéretes vonal sztem, de mindig is úgy éreztem, hogy nincs renesen összedolgozva a felület a belsővel. Van, ami egyszerűen nem akar működni (és az én tudásszintemen nem javítható). Úgy érzem, a szilárdságért ridegséggel kell fizetni, míg a Windows gumiból van, a felhasználói programok mindig elvégzik a nekik szükséges változtatásokat (bár épp ezért egyszerre sok tucat programot telepíteni a legjobb fajtából is öngyilkosság ), és a 2000/XP a régi hiányosságok többségét maga mögött hagyta.

(*) p.s. Ne vegyetek Canon nyomtató+lapolvasót, mert amellett, hogy buherálni kell a Linuxos drivert (amit én eddig nem tudtam megcsinálni), még elég sz@r is a minősége, a mellé adott wines szoftverek pedig fagynak, tetűlassúak és használhatatlanok, lényegesen gyengébbek, mint a winxp hasonló beépített eszközei. Ne higgyétek el, hogy 2 pikoliteres csepp, meg tintatakarékos (ezért vettem HP kárára, nagy hiba volt), mert valami q.ra nem az.

''Nem hinném, hogy jó ötlet a számítástechnika bármilyen oktatásával terhelni az átlagemberek agyát.''
Ezt komolyan gondolod? Előre az informatikai analfabetizmus felé?
A számítógépek készségszintű használata egyre inkább épp olyan alapvető ismeret, mint pl. az írás és olvasás. Senki nem születik úgy, hogy ismeri az ábécét vagy a számítógépet vagy a mikrohullámú sütőt. Utóbbinak a kezelése annyira egyszerű, hogy családon belül megtanulható, míg előbbieket oktatni kell, egyszerűen azért, mert bonyolult dolgok. Jó lenne, ha a világ csak egyszerű dolgokból állna?

''Elvégre mikor oktatják a TV vagy a mikró használatát?''
Láttál te már 60+ éves embereket a TV távirányítójával küzdeni? Akik nagyon nehezen vagy egyáltalán nem képesek felfogni, hogy egy gomb nem mindig ugyanazt csinálja, hanem a gomb funkciója a képernyőn megjelenő információktól (pl. menü) függ? Egy mobiltelefonról nem is beszélve... Ugye, hogy van, akinek tanítani kell ezeket is?
Értelmesebb dolog lenne pl. megragadni a sokkal kisebb funkcionalitást lehetővé tevő ''egy gomb - egy funkció'' szinten azért, mert egy kihaló generáció jelentős részének gondot okoz egy menürendszer kezelése?

Szerintem te kicsit összekevered a monopóliumot a nyílt szabványokkal. Ha jellemzően nyílt szabványokat (file formátumok, hálózati protokollok, API-k) használnánk, akkor a multiplatform alkalmazások készítése, és a különböző termékek együttműködése a ma megszokottnál sokkal kevésbé lenne gond. A viszonylag egységes felhasználói felület elvileg ugyancsak megvalósítható monopólium nélkül.

A monopóliumnak van egy olyan veszélye is, hogy szinte biztosan monokultúrát teremt. Egy monokultúra pedig jellemzően sokkal kevésbé ellenálló a támadásokkal szemben, mint egy diverz környezet. (Ilyen szempontból az egységes API-k, stb. is jelentenek némi kockázatot.)

A fentiektől függetlenül szerintem a monopólium annyira veszélyes gazdasági jelenség (megöli a versenytársakat, visszaszorítja az innovációt, felveri az árakat - mint az a történelem során bebizonyosodott néhányszor), hogy kerül, amibe kerül, megéri lemondani róla, sőt, akár (pl. állami) erőszakkal felszámolni.

(Nagyon OFF, és nem flame, csak szubjektív vélemény: Az összes eddig általam használt Linux disztribúció közül a SuSE irritál a legjobban (méghozzá eléggé), pont a ''szellemisége'' miatt. Okosabb akar lenni nálam... és persze nem sikerül neki.)

''... we as consumers want our content free (as in Freedom) and if we don't get it, we'll take our content free (as in beer).''

Ezt komolyan gondolod? Előre az informatikai analfabetizmus felé?
Pont ahogy mondod Közhely talán, de egyre több az elérhető információ a világban, simán van annyi, hogy az általános műveltséget megszerezni is rettenetes mennyiség. Gondolj bele... egyre több az elolvasásra érdemes irodalom, a befogadandó műalkotás, az megismerendő hiteles történelem, és persze emellett a tudományos és technológiai tények; emellett anyanyelvi szinten kell tudni angolul, és ha értelmiségi vagy, akkor idegen nyelveken is, valamint a munkádhoz mélyrehatóan kell értened. És persze attól ember az ember, hogy néha haszontalan dolgokkal, pl. emberi kapcsolatokkal vagy lazítással is tölt időt
Nem véletlen, hogy tökéletes Leonardók már nem futkároznak manapság...
Ebbe ép ésszel nem fér bele az, hogy mindenki fenntartson a fejében egy rekeszt, amibe mindig bezsúfolja az aktuális számítógépes részleteket, aztán minimum 2-3 évenként még fel is újítja. Egyébként is, minek, ha van mód az elkerülésére? A munkamegosztás a társadalom alapja... a szakik megírják használhatóra, az emberek meg kifizetik. A hardvernél működik, ha leteszek egy köteg eurót mondjuk az IBM-nek, akkor adnak egy számítógépet, és nem kell tudnom, hogy hánycsatornás a memóvezérlője
Lehet, hogy nem olyan primitív dolog egy számítógép, mint egy TV vagy egy mikró, de ha valaki csak villanyírógépnek, postaládának és videójátéknak használja, akkor legyen neki olyan egyszerű minden, amennyire az három ilyen céleszközzel lenne, és ne kelljen ezért szuboptimális teljesítménnyel vagy biztonsággal fizetnie, vagy az indokoltnál több időt töltenie vele.

Szerintem te kicsit összekevered a monopóliumot a nyílt szabványokkal.
Jogos, de azt hiszem, nem az én perverz gondolkodásom okozta a keveredést Nekem úgy tűnik, a Microsoft örül neki, sőt törekszik rá, hogy inkompatíbilis formaisággal dolgozzon minden téren, a .doc-tól a DirectX-ig. A monopóliumnak köszönhető, hogy a piac bármilyen szabványt lenyel tőlük, és az inkompatíbilis vagy jogilag védett szabványaik adják a monopólium legerősebb bástyáját. Nem?

Okosabb akar lenni nálam... és persze nem sikerül neki.
Az te vagy Én akkor töröltem le a Debiánt, mikor megpróbáltam beállítani az esd-t, hogy több alkalmazás egyszerre lássa a hangkártyát, és rengeteget fagyott a gép... aztán pedig hiába próbáltam visszaállítani az eredeti állapotot, továbbra is fagyott.
Szvsz nem vagyok egy finnyás ember, ha azt elvárnám a Linuxoktól, hogy ne nekem kelljen elérnem, hogy alapból legyen normális a hang... és eddig egyik disztribúció se volt képes ennek az automatikus kezelésére.

Te arra vágysz, hogy a számítógépek használata lényegében magától értetődően egyszerű legyen (és valamiért meg vagy győződve róla, hogy ez elvileg lehetséges). A valóság ezzel szemben az, hogy a számítógépek használata, legalábbis egyelőre, nem magától értetődően egyszerű (még pl. a Windows rendszereké sem).
Erre a helyzetre szerintem az az ésszerű reakció, hogy először is az oktatásban felkészítjük az embereket a bonyolult eszköz használatára, mivel a jelenlegi helyzetben égető szükségük van erre a tudásra. Másodsorban, ha ez technikailag lehetséges és gazdaságilag kifizetődő, akkor csökkentjük a számítógépek használatának bonyolultságát. De semmiképpen nem fordítva, ahogyan te ajánlod!

Megjegyzem, én erősen szkeptikus vagyok azzal kapcsolatban, hogy - komoly mesterséges intelligencia alkalmazása nélkül - a számítógépek mindennapi használata a mainál számottevően egyszerűbbé tehető. Specializált, egyszerűbben használható eszközökkel kiválthatjuk a számítógépeket néhány esetben (pl. médialejátszás), de maradnak olyan területek is, ahol szükség lesz mai értelemben vett számítógépre, és az általa nyújtott óriási rugalmasságra és funkciógazdagságra.

Azon kívül, hogy ne oktassuk a számítógépek használatát, van valamilyen konstruktív javaslatod?

''... we as consumers want our content free (as in Freedom) and if we don't get it, we'll take our content free (as in beer).''

Nyah, sikamlós talajon vagyunk, rengeteg hülyeséget fogok írni, de remélem, nem kizárólag ;-)
Mesterséges intelligencia nincs és sztem nem is lesz
Amit szerintem tenni lehet, az a következő... megpróbálom tömöríteni és értelmesen leírni.
Rendszerezés és modularizálás minden szinten.
Az UI legyen minél nagyobb hányadban az OS/ablakkezelő feladata, az tudja a legtöbbet a környezetről, és így lesz barátságosan ismerős, egységes minden új alkalmazás használata. A portolást is segíti. A hardverrel kapcsolatban egyre inkább sikerül ezt a programot véghezvinni... ezt senki nem hitte a DOS-os időkben, hatalmas siker! Persze ez az ügy is halad (KDE, Gnome, Windows), de sztem még van hova fejlődni.
Rendszerezés és modularizálás az elérhető feladatok és beállítások közt. Minden szerepeljen, rendes, érthető, interaktívan fellobbanó magyarázattal. A sokat használt dolgok legyenek egy lépésben elérhetők, a valamivel ritkábbakat rejtsék beszédes nevű almenük, etc. Az a lényeg, hogy minden legyen ott, és ne kelljen soká keresgélni. És csak annak kelljen parancssorba lemennie/megás konfigfájlokat kézzel írnia, aki szkriptet ír, és/vagy élvezi mindezt. Inkább kevesebb funkció, de az mind alaposan interaktívan dokumentálva és rendszerezve.
Kirívó ellenpéldaként a felhasználóbarátságra:
-- a Windows-telepítő NEM kínálja fel pl., hogy értelmesen partícionáljon (külön swap, Windows, Program Files és Doc.&Settings -- az utóbbi kettő akár lehetne egy partíción, úgy, ahogy régen a matekfüzetet használtam azaz egyiket az elejétől hátrafelé, a másikat hátulról az eleje felé, így kevesebb a lehetőség a kifogyásra). Meg lehet csinálni... utólag kézi faragással, sok órás munkával (főleg elsőre, hogy még nem tudod, mit kell). A partíciós táblát is szét....sza, és egyéb apróságokról se kérdez. Miért nincs egy ''expert mode'' kapcsoló dörgedelmes figyelmeztetések (akár terméktámogatás elvétele, még úgy is jobb, mint a semmi) mögött?
-- a Wördben és az OO Writerben is (nemtom melyik verzió, utóbbi 2.0-ra asszem javulást hozott ilyenekben) hosszú percekig kerestem olyan egyszerű dolgokat, mint pl. a dupla sortáv beállítása... elhiszem, hogy ha ECDL-vizsgám lenne, nem kéne keresnem, de miért nem lehet egyből a logikus helyén?
-- több Linux-disztribúcióban (nem a SuSE-re gondolok, épp a többire ) meglehetősen nehéz/tudásigényes a hardverrel vagy a rendszerteljesítménnyel (nem használt szolgáltatások kiiktatása) kapcsolatosan bármit megszülni. Mondjátok, hogy hülye vagyok hozzá, de Kis Pista is hülye, higgyétek el A Windows ezzel szemben legalább kísérletet tesz a drivertelepítés és a hardverpiszkálás egységes kezelésére.

(''Mesterséges intelligencia nincs és sztem nem is lesz''
A tudomány nem ismer elvi különbséget ''mesterséges'' és ''természetes'' között. Hitről pedig egy szakmai topicban nem vitázok.)

''Rendszerezés és modularizálás minden szinten.''
Hajrá... Bizonyára lehet javítani a mai állapotokon. Majd kiderül, mennyit.
(Nem vagyok én ellene az ilyesminek, ha nem megy a szoftverek egyéb tulajdonságainak rovására, csak pesszimista vagyok e téren.)

De addig is, amíg elkészültök, szerintem mégse haszontalan a számítógépes ismeretek oktatása, elvégre jobb híján a létező számítógépes rendszereket is használni kell időnként.

(''hosszú percekig kerestem olyan egyszerű dolgokat, mint pl. a dupla sortáv beállítása''
Gondoltam, ezt kipróbálom: Linux alatti angol nyelvű OOo 2.0 volt kéznél, és azonnal megtaláltam benne a Format/Paragraph -> Indents & Spacing -> Line Spacing mezőt, pedig nem használok napi szinten semmilyen grafikus felületű szövegszerkesztőt. Persze nem tudhatom, hogy ha korábban soha nem láttam volna ezt a funkciót, mennyi időbe telt volna megkeresni.)

''... we as consumers want our content free (as in Freedom) and if we don't get it, we'll take our content free (as in beer).''

Rendszerezés és modularizálás az elérhető feladatok és beállítások közt. Minden szerepeljen, rendes, érthető, interaktívan fellobbanó magyarázattal [...]

Na de az a baj, hogy egy masik embernek meg tok mas a rendes, ertheto. A winnel is - ahogy ertem - az a baj, hogy tul okos akar lenni, igy kvazi mindenki tudja hasznalni, de vegulis mindenkit zavar benne valami, amit a tervezok eredetileg valoszinuleg segitsegnek gondoltak. En ugy erzem, hogy itt ellentmondas van, amit meg valamikor korabban mondtam: a user friendly rendszer nem fer ossze az egysegsugaru juzerrel.
Az osszes problema, amit irtal az RAD vonatkozik. Vajon egy masik embernek ugyanugy logikatlan?


Az oktatas szuksegessegerol: hogy tobb a tudas, amit el kell sajatitani? annyival erzesem szerint nem. Ugy erzi talan az ember, hogy no a megszerzendo tudas mennyisege, de ez csaloka. 500 eve is sok volt, akkor mast tanult az ember. Polihisztorok hogy vannak-e, vagy sem: atalakult ez is, de meg mindig igaz, ha pl. fizikaban kiemelkedot akar valaki alkotni, akkor valahogy elkerulhetetlen, hogy mas - radikalisan mas (irodalom) - teruleteken muvelodjon. Egyszeruen mert igy fejlodik az emberi elme.

''ha mar mindnekepp oktatni akarunk valamit, legyen az az internetes kultura, az internet veszelyei, [...] ne pedig a szamitastechnika egesze, [...] nem igazan szukseges az az informacio, hoigy hanykaru memorizvezerlo [...]''
Nem fejtettem ki külön, de természetesen én sem a memóriavezérlők, stb. oktatását tartom célszerűnek (sőt, az ilyesmi szerintem teljes mértékben időpazarlás), hanem a mindennapi hatékony számítógéphasználathoz szükséges gyakorlati tudást.

Neked is csak azt tudom írni, hogy hajrá... Aztán majd szólj, ha létezik olyan rendszer, amely egyrészt magától értetődően egyszerűen használható, másrészt ki tudja váltani a mai számítógépeket. Nem lesz egyszerű menet. De addig is, azt kell tanítani és használni, ami már most elérhető.

''... we as consumers want our content free (as in Freedom) and if we don't get it, we'll take our content free (as in beer).''

... A winnel is - ahogy ertem - az a baj, hogy tul okos akar lenni, igy kvazi mindenki tudja hasznalni, de vegulis mindenkit zavar benne valami ...

Juhéj, akkor én vagyok a kivétel Én nem tom, de szeretem a windowsom...
Persze hogy vannak hibái... De egy ekkora rendszert, szerintem nem is lehet hiba nélkül megírni, ezt is emberek csinálják, az ember pedig tévedhet.

1. Még annyit kérdeznék... Most mi is a vita tárgya? Ez olyan hüeség amiket itt olvasok, bár tetszik a fórum... Mikró? Autó? PC? Namármost a Mikró, TV, Autó, ezek célgépek, pl beleülök, elvisz, ottvagyok, de egy PC, az szerintem egyáltalán nem céleszköz...
Venni kell XBOX-ot a gyereknek és van játék, az pl célhardver, de egy PC-t, igy beskatulyázni... És pont ez a lényege.

2. Más. Igenis támogatom azt aki irta, kellene tanitani az ilyen dolgokat. Nekem csak egy mezei alapfokú papirom van, és a jó öreg DOS-on nőttem fel. És bizony elgondolkozom gyakran, mikor a mai ifjonc ''informatikát'' tanuló fiatalok megkeresnek, hogy ugyan egy kukából is törölt fájlt, vagy egy rosszul átparticiózott vinyóról ami ''semmi'' nincs, hogy lehetne lekaparni legalább a jelszavakat... Persze én is tudom hogy ezek nem mindennapi események, de könyörgöm, ezek tanulnak informatikát? Kezükben a jövő? Akkor itt, gond lesz... Igenis kell tanítani, a PC már lassan mindenhol ott van, ez van. Ha pedig ez nem jó mert a gyerek megint csak játszani akar: célgép, konzol, és nincs probléma.

3. Más. Mesterséges intelligencia? Ez jó volt... Minek az? A gép eszköz, intelligenciának pedig ott ülünk előtte mi, az ember. Nem? Ne a gép találja ki hogy én mit akarok, ez csak egy végrehajtó egység, hülye parancsra hülye válasz/eredmény születik majd. Ha esetleg kevés az intelligencia, akkor lásd 2. pont... Mégiscsak tanulni kell.

4. Amit végképp nem értek, ez a OS háború. Én Wint használok, mert szeretem, nekem stabil, nem fagy, igaz nagyon ritkán játszom, inkább php... De nem szidom a Linuxot sem, a SUSE nagyon tetszik, de nem használom mert nem igazán értek hozzá sajnos. De szükség van arra is, meg a többire is értelmes ember szerintem ilyenen nem vitázik, mindenki azt használ amit tud/szeret/muszáj. És biztos ha egyszer találok jó oktatási anyagot, a Linuxot is ki fogom komolyabban próbálni, de amíg azt sem tudom pl mit jelent a kernel fordítás vagy mi, addig nem látom értelmét. És ezzel megint ugyanott vagyunk, mégiscsak tanulni kell?

További jó fórumozást.

Ilyennel nem találkoztam, de a linuxos szerverünket törték már fel valami DNS patch hiánya miatt.

OS-háború. Félig igazad van, félig nem. Szerintem.

Talán ahhoz hasonlíthatnám a Linux-tábor kijelentésedet, mint pl. a katolikus egyház tagjai. Van a látható egyház: ezek tagjai valamilyen külső rituálé alapján egy csoportba tartoznak. Van, aki nem is vallásos. Vannak, akik zsigerből gyűlölik pl. a reformátusokat.
A láthatatlan egyház tagjai a vallásos emberek. Nem foglalkoznak külsőségekkel, hiszen a vallás belső ügy, nem tartozik senkire. És nem is köpdösnek.

A Liux-közösség tagjait rohadtul nem érdekli ez a flame-háború. Nem törődnek a Windows-zal. Nem ledönteni akarják az MS hatalmát. Szoftvert írnak, amit használni akarnak.
Ide be-beszabadulnak olyanok is, akik ilyen-olyan (többnyire külső) okból váltanának Linuxra. Persze, nyomják a szarfosozást ész nélkül.

Én belsőleg Linuxosnak vallom magam, és ez alapján egyszerűen nem érdekel mások baromkodása. Használom, szeretem, bütykölöm. De nem szarfosozom (na jó, csak Neked, egy sör mellett ) a Windows-t. Nem nekem való, attól még lehet olyan ember, aki élvezi. És attól még ő sem lesz hülye.

Igazán ''mélyen hívő'' Linuxos nem mászik ilyen vitába, lévén totál hidegen hagyja, nem érdekli.

Üdv,
Sipi

[Szerkesztve]

Mont-joie! Saint Denis! Je trépasse si je faiblis!