Nem is tűnik olyan vészesnek a dolog. Sok tényező együttes fennállása esetén fordul csak elő. 3000 CPU meg nem egy nagy szám, talán még az opteronok között sem.

Hmmmm...

''hiszen az efféle hibákat produkáló chipeket csak alacsonyabb órajelre hitelesítve lett volna szabad kiadni, melyen már nem fordulhat elő a probléma.''

Érdekes.

A bus station is where a bus stops. A train station where a train stops. On my desk, I have a work station....

Akkor, ha jól sejtem ezeket visszahívják és alacsonyabb kategóriában újra értékesítik?

"You travel with fascinating companions, Doctor."

Érdekes...

''későbbi revízió során küszöbölik ki, ha egyáltalán.'' ennek a mondatnak a vége kicsit értelmetlen

"Programozó vagyok. Ez azt jelenti, hogy amit leírok, megtörténik." :D “The only valid measurement of code quality is What-The-F**ks/Minute.” - Robert Martin

most néztem amd roadmapját, hát nagyon össze kell magukat szedniük, remélem több procinál nem fog hasonló előfordulni

intel fanoknak lessz min csámcsogniuk

[Szerkesztve]

workworkwork...

Azért emlékezzünk vissza.... anno nem az intel találta meg a hibát ami kicsit azért durvább volt ennél. Itt maga az előállitó mondja,hogy lehet valami bibi,ugy hogy még elő se fordult igazábol.
3000proci meg lófütty. ha azt nézzük hogy például 1000darabos megrendelés... stb.

ja azt már nem is szeretném hozzátenii,hogy a hibás pentiumokban hány tranzisztor is volt? és ebben opteronszériákban mennyi is van?

Hiszek egy Istenben,Hiszek egy Hazában,Hiszek Magyarország feltámadásában!

Igen...minthogy ez az általánosan elterjedt módszer a processzorgyártóknál (mindegyiknél)...
A procigyártás nem úgy történik hogy elhatározzák: na akkor most gyártunk 50.000db 2400MHz-es procit...
A technológiából kiadódik az adott procigeneráció ''optimális'' vagy átlagórajele (az AMD-knél ez jelenleg 2000-2200Mhz környéke, az Intel P4-es sorozatánál pedig 3GHz)...
Tehát fossák a procikat százezerszám, majd elkezdik tesztelni őket különböző órajeleken.
A szokásos haranggörbe alapján a zöm az átlagot teljesíti, és egyre csökkenő arányban lesznek azok a procik amelyek bírják a magasabb órajelet...ezért nem egyenesen arányos az árnövekedés az órajelnövekedéssel.
A gond ott van, ha nem tesztelnek elég körültekintően...nem tuningolnak profi módra...mint most...
Valszeg minimális fesz emeléssel jól működnének, de ez nem megoldás ebben az esetben, hiszen nem lehet előírni a tuningolást a vállalati felhasználóknak...
Tehát visszahívják őket, újra letesztelik őket, aztán lecsiszolják és újraszitázzák őket...alacsonyabb típusjelzéssel...


[Szerkesztve]

primus inter pares

Ja, nyilván feszemelés hiányzik az anélkül is túlmelegedő procinak...

Hiszek egy Istenben,Hiszek egy Hazában,Hiszek Magyarország feltámadásában!

Ha jól rémlik, akkor ezt a hírt először Slashdoton olvastam; ott mintha még az is szerepelt volna benne, hogy igyekeznek a rossz procikat visszahívni és cserélni.

Amúgy meg: ...illetve bizonyos lebegőpontos számítások megszakításmentes, hosszú időn keresztül tartó futtatása esetén lokális túlforrósodás miatt adatromlás következhet be. Egy mai, többfeladatos oprendszerben mikor működhet egy proci megszakításmentesen, ha az ütemező mindig ''közbevág''?

ldm start-reconf primary

Írta is a hír, hogy a gyakorlati hazsnálatban nem jött (még) elő a hiba.
Engem inkább az érdekelne, ha nem jött elő a hiba a felhasználóknál, akkor egy a télen legyártott (vagyis nyilván már eladott, és kikerült) sorozat esetén hogy a nyavajába jöttek rá? Pár darab bennmaradt utólagos tesztelésre?

Rendes tuningos úgy emel feszt, hogy közben gondoskodik a rendes hűtésről...nem szokás a gyári hűtővel sokáig feszegetni a határokat...én pl. ki sem szedem a gyári coolert a dobozból...sosem...
Szóval feszemelés hiányzik nekik...és/vagy rendes hűtés...

primus inter pares

Szerinted neki fognak állni 3000 proci , újratesztelésébe, lecsiszolásába és újraszitázába?
Repül a kukába! Akkora gyártási volumen mellett, ennyi energiát nem fognak erre a pár processzorra fordítani. Én tudom, mert tömegtermelő cégnél dolgozom.

A Pentiumoknál logikai hiba volt, ezeknél viszont az bizonyosodott be, hogy nem megfelelő a gyártástechnológia.

Rockbandám: https://fb.me/scharlotterhodes *** Gitárelektronikai műhelyem: https://www.fb.me/goosetgitar

A lebegőpontos számítások okozta lokális túlmelegedés nem egészen azt jelenti, amiről te beszélsz.

A legjobb aláírás a héten

Ilyen jól áll az AMD...?

primus inter pares

Hanem mit?
Amikor te tuningolsz és eléred a ''végét'', akkor mi melegszik túl a prociban? Az egész...?
Vagy bizonyos áramköri részletek?
Azok amelyek komolyabban vannak igénybevéve vagy a rossz kialakítás/tervezés következtében hamarabb felmelegszenek?
És ha teszel rá egy komolyabb hűtőt, akkor miért lehet mégis tovább húzni általában...?


[Szerkesztve]

primus inter pares

Végre bebizonyosodott, hogy senki sem tud tökéletes terméket piacra dobni, tehát az AMD is lerótta tartozását a hibás procik piacán.
''Amerikai masina orosz masina egyremegy mind made in Taiwan''


Azért az durva, hogy néhány éve hamis AMD procik is kaphatóak voltak a távolkeleten.
Vajon a visszahívott procikat is látjuk a feketepiacon majd?

Ha a hírnek hinni lehet, akkor ezek nem hibás procik, ''csak'' nagyobbnak lett eladva. Ez a végeredményen természetesen nem változtat semmit!!! Szóval nem a konstrukció a szar, hanem a rajta lévő matrica
Hangsúlyozom csak akkor, ha valóban az van a háttérben, amit a hírben is olvashatunk...

"...a Jóakarat szétfröccsen a Butaság szökőkútján, kövér gyerekek gyűjtik a könnyeket egy vak koldus számára, aki egy falragaszt betűz remegő újjakkal: ez itt a pokol!" - Syrius

ez a haranggörbés elméleted nem teljesen igaz, ugyanis a legyártott haranggörbe igencsak tolódik az architektúrával kiadott legerősebb proci órajele felé. ld: athlon64

ami miatt valóban az általad emlitett haraggörbe a végeredmény, annak a nagyon egyszerü magyarázatát a közgazdaságtanban kell keresni. Röviden: Te lehet, meg tudsz venni egy 3.800-as venice, de jóskapista nem. és még mindig jobban megéri néhányat eladni olcsóbban...

nem véletlen az, hogy a legtöbb kis a64 (3.000+, 3.200+) nagyon nagy valószinüséggel megy +200 vagy +400mhz-et a gyári órajelen kivül alapfeszen. Főleg e3, e6 stepping esetén, nem nagyon találkoztam olyan procival, ami ne ment volna 2200mhz-et alapfeszen.

Nem is beszélve a sempronokról, amelyeket ugye 1.6-2.0ghz-es órajellen adnak ki, és ugyanarról a gyártósorról jönnek le, mint a fentebb emlitettek... (csak s754 esetén!!!) Azt meg detto nem hiszem el, hogy ennyi prociban ''véletlenül'' hibás lenne a gyorsitótár ez business, kő keményen... sajna, ez a szomorú igazság, egy olyan sempit, ami mondjuk megy 2400mhz-et alapon (pl motion_blur kollégájé) eladnak 1600mhz-es alap órajellel, és némileg butitott cache-el.

de mielőtt bárki is elfogultsággal vádolna, ugyan ez figyelhető meg intel vonalon, az legtöbb celeron szintén jól huzható, a d805-ről nem is beszélve, ami brutálisan... 2lem, hogy az intelnél újabban fellépő gyártási problémák miatt keletkeztek volna ilyen alacsony órajelen dolgozó procik

valamennyi tesztelés mindenképp zajlik a gyárakban, de szerintem közel sem annyi, amennyit irtál, és a kinálatot nagyrészben nem a gyártásnál mindenképp fellépő minőségbeli különbségek (haranggörbe), hanem a kereslet határozza meg.

Ez van, bizony ha jóskapista nem veszi meg a 3.8-as procit 70 rongyért, akkor odaadják Neki 40ért 3.2-es cimszó alatt, és majd jóskapista, ha okos, tuningol...

Same rules apply!

Szerinted mennyibe kerül a proci anyag és előállítási költsége? tuti, hogy a töredéke (<5%) a piaci árnak. Meglepődnétel az árképzésen. Szerinted lényegi különbség van egy Sempron vagy egy opteron előállítási ára között? Max a rosszabb kihozatali arány miatt drágább az Opteron költsége, mivel több tranyó, több hibalehetőség.

Majdcsak észreveszed, hogy teljesen fordítva gondolkodsz...
Itt most nem a te szénné tuningolt, 10 % extra teljesítményt nyújtó játékgépedről van szó, hanem a stabilitást minden más fölé helyező szerverprocesszorokról. Ahol pont az a gond, hogy túl sok feszültséget kapnak gyárilag az adott architektúrához és órajelhez, ezért a szintén adott üzemelési körülmények között bizonyos részeik túlmelegedhetnek. Nem hinném, hogy pl. egy blade szerverben mindenféle szupertóver hűtőket szeretnének alkalmazni azért, mert az AMD valamit elcseszett.
A tuning itt szóba se kerül, ahogy a feszültségekkel és a hűtéssel játszás se nagyon (mellesleg az otthoni felhasználók 98 %-a is ilyen). Ennek ellenére érdemes lenne elgondolkodnod rajta, hogy lehet-e különbség egy Prime (gy.k általánosan: tuningstabilitást tesztelő) és egy szinte kizárólag a lebegőpontos részt terhelő alkalmazás között.
Ha csak egy része melegszik túl egy processzornak, az is tervezési hiányosság, egyrészt már a processzor tervezésénél, másrészt a hiányosság ismeretében a tesztelésnél/skálázásnál.

A legjobb aláírás a héten

nem erről van szó, leszarom, hogy a játék 67 vagy 70, esteleg 75 fps-el megy, mert, az jobban érdekel, hogy 1 rendererelés mennyi idő alatt fut le (abban valóban megtérül a tuning).

szvsz eza hülyegyerekek szemlélete, hogy a procik sebességét játékkal teszteljük

másik: az általad irt tény még nem változtat azon, hogy bizonyos steppingekből gyakorlatilag nincs antituningos példány.

Same rules apply!

''a stabilitást minden más fölé helyező szerverprocesszorokról. Ahol pont az a gond, hogy túl sok feszültséget kapnak gyárilag az adott architektúrához és órajelhez''
Ez a magasabb fesz a gyakorlatban nem látszik.
Pl. a 2000MHz-es, 9nm-es SOI Opteron 146-nak (OSA146BNBOX) ugyanúgy 1,35-1,4V a gyári magfeszültsége, mint az A64 3200+-nak (ADA3200DAA4BW)

Sokkal kellemesebb úgy hibát keresni, ha tudod, hogy másban kell!

Nem is beszélve arról, hogy az így megtakarított lét másba, pl nagyobb, és gyorsabb ramokba fekteti az okos user (és nem elissza). Esettleg nagyobb VGA-ba, de szerintem a ram sokkal kifizetődőbb.

Battlefield 2142-ben Alien69 ''the ACE'' | -=SoG=-Alien by Battlefield 2 | Hot Jazz Band 20(05). Jubileumi koncert |

A S939 Opteron ebből a szempontból nem jó példa, de ha a felhasználása más (és az L2 cache dupla), akkor nem lenne indokolt alacsonyabb tápfeszű példányokat betesztelni Opteron névvel?
Ebből a szempontból jobb példa a 2-4 proceszoros Opteron, amit tipikusan rack- és blade szerverbe pakolnak. Ott nyilvánvalóan más a hűthetőség mint egy asztali gépben, tehát a válogatásnak (pl. a tápfesznek) is ehhez kell igazodnia. Ha egy 250-es Opteron ugyanaz mint egy 4000+ A64, akkor ott tényleg lehet gubanc, mert előbbit nem ugyanarra használják, ráadásul kettőt dugnak egy gépbe.

A legjobb aláírás a héten

A régi 3 gigás PS-mat feszemelés nélkül 3.3-on járattam(...na jó 10% az nudli).Ment is minden szépen,soha nem fagyott,igaz csak néha játszottam.Egyszer egy avit kódoltam át mpeg2-be.Jó másfél óra volt as mutatvány...várok türelmesen;egyszercsak hopp,eltűnt a program.Semmi hibaüzi;fagyás,egyszerűen bezáródott.Hmmm
Gyanús,indítom megint;úgy 1 óra múlva megint;akkor már majdnem 2 órám ment rá.

Ezzel csak annyit akartam mondani,hogy normális körülmények között semmi baja nem volt;ment f@szán(mint írtam még némi játék is volt benne)...aztán jött egy progi és seggrevágta.Vissza alapra és kivártam az 1 óra 40 percet(1 óra 30 helyett).Így csak kb 2 órát buktam.

''Ebből a szempontból jobb példa a 2-4 proceszoros Opteron''
Hozzánéztem a fentiekhez az -ugyancsak 2GHz-es és 90nanos- 246 és 846 opteronokat. Mindegyiknál 1,35-1,40V van megadva gyári corefesznek.
A 170-270-870 Opteron még erdekesebb: az E6 steppinggel csökkent a fesz, már csak 1,3-1,35V.

''Ha egy 250-es Opteron ugyanaz mint egy 4000+ A64, akkor ott tényleg lehet gubanc, mert előbbit nem ugyanarra használják, ráadásul kettőt dugnak egy gépbe.''
Bár ezt a levezetést nem értem, de azért megnéztem az adatokat. (Tán' jobb is így, legalább nem tudom, hogy merre kellene csalnom, hogy a saját álláspontomat támogassam vele )
A64 4000+, SOI90nm, 2400MHz: E4-es steppinggel 1,35-1,40V, az E6-tal 1,35V, az opteron 250 SOI90nm, 2400MHz: E4 steppinggel 1,35-1,40V.
Szerintem ezek is nagyon egyformák.

Sokkal kellemesebb úgy hibát keresni, ha tudod, hogy másban kell!

A megadott intervallumokkal nincs gond, a lényeg az, hogy teszteléskor/válogatáskor tegyenek különbséget. Ha nem tesznek, akkor a hírben szereplő módon járhat a vásárló, ami az árat tekintve (minden más gyakorlatilag megegyezik, csak az A64-ben letiltják a többi koherens HT linket és a regiszteres memória igényt az IMC-ben) szívatásnak nevezhető. Duplán szívatás, ha csak a csökkentett feszigényű Opteronokat válogatják ebből a szempontból, mivel azokért még a ''sima'' Opteronhoz képest is felárat kérnek. Persze blade szerverbe akár indokolható is a dolog, nade egy E-ATX méretű 4 processzoros szerverbe, vagy a 2 processzoros rackekbe se az 1,4 V-osakat kellene dugni szerintem...

A legjobb aláírás a héten