Nocsak.... nem telik el év, hogy az nVidiánál ne legyen valami gikszer mostanság....
Vagy noti vagy asztali vagy professzional szinten.....

DOWNLOAD ██████████████ 105%

Pontosan.
Nekem sem szimpatikus amit csinál, sőt, a miértjét sem tudom.
Engem végülis az nVIDIA körüli sok herce-hurca nem érint.

Megszólnak, ha részeg vagyok. De mit szólnak,ha szomjan halok?

Ennyire gyenge lett az A4?

¡GLORIA A LAS PLAGAS!

Ez elég ciki. Eddig a csapból is az folyt, hogy a GF100 nem a játékos piacra készült, de professzionális szinten überbrutál lesz. nVidia párti voltam-vagyok-(leszek?), de még így szemellenzősen is látom hogy a Fermi a jelenlegi állapotában egy nagy rakás *****

Ki és miért használna 3-6 Gb fedélzeti memóriát?
Mire jó annyi?
Lehet láma kérdés, de kiváncsi vagyok.

Várható volt, hogy ha három revízión keresztül nem sikerült megoldani a problémát, akkor a negyedikkel sem lesz nagy változás. Silicon Spin kell, de az hónapokba telik, és idő nincs.

bobalazs: A professzionális piacra ennyi memória dukál. Ezek a cuccok nem játékokat futtatnak majd.

Sifre: Még így is jó a Fermi a HPC piacra. Bár a nyers számítási teljesítmény gyenge, így helyenként a FireStream a jobb választás.

[ Szerkesztve ]

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

Nagyon el van rontva ez a Fermi, legalábbis ha szemellenző nélkül nézzük. Az nV saját előrejelzéséhez viszonyítva, és önmagához képest is...

Maga az architektúra nagyon jó, csak hát megeszi a fene az egészet, ha nem lehet rendesen gyártani.
Ha a 28nm is ilyen lesz, akkor lesz egy kis megállás videokártyák fejlődésében.
Bár ott lesz a GF is már... Reméljük tényleg oda mentek a jó mérnökök a TSMC-ből, ha igaz volt anno az a hír.

(#11) gfefe: A hD5970 se fagyoskodik. Annak is 300W-os TDP-je van. Előnye, hogy nagyobb a hűtő rajta, 400W-ot tud eldisszipálni. Fermire is tehettek volna nagyobb hűtőbordát, csak itt lehet megint közbeszólt a HPC piac szabványai...

[ Szerkesztve ]

PC-STYLE.hu

Szerintem nagyobb volt a füst mint a láng.... kevesebb marketingel lehet, hgoy jobban jártak volna....
Engem egy dolog zavar nagyon a fermiben az, hogy gyakorlatilag egy kazán szintjén áll melegedésben. Azért ha az Atit és az nvidiát összehasonlítjuk még ha nem is ugyan arra a terepre játszanak a harcosok ez hatalmas különbség forrófejűségben.

DOWNLOAD ██████████████ 105%

Ez nem VGA, hanem gyakorlatilag egy teljes tudományos számításokra kihegyezett célszámítógép. Egy ilyen gépbe a 3 giga még kevés is.

ja, csak az 5970et nem hpckbe találták ki.

75W 24/7ben nem mindegy. adott esetben a hűtést teljesen át kell tervezni.a nagyobb borda nem megoldás, attól még a tápot növelni kell (négy kártyánál ez 300W), valamint hiába fúj ki a kártya, attól még valamennyire a ház belső hőfokait is növeli. és a légkondit/termek szellőzését is erősíteni kell. eléggé sokan megszívhatják (gépépítők/rendszergazdák/üzemeltetők), és ők még mindig dönthetnek úgy, hogy a hűtés átépítésével együtt annyira megnő a beszerzési költség, hogy a konkurencia érje meg (meg van ám üzemeltetési költség is, ami azért megintcsak nem elhanyagolható).

otthoni körülmények között még az ember benyeli az inkompatibilitást (meg hogy a fél gépet cserélni kell ad absurdum), de ez céges szinten nem így működik.

[ Szerkesztve ]

Don't dream it, be it. // Lagom amount.

No lám, mégse olyan kőbe vésett az a 225 watt az m szériát kivéve.

Legújabb ati firestream 220 watt mellett hozza a c2050 teljesítményének felét, ráadásul ha megvan az alkalmazásod cudaban, akkor még portolhatod is. Kétlem, hogy rohanni fognak érte a csalódott vevők.

ha tényleg ennyire gyenge a firestream, akkor meg azis meglehet, hogy nem váltanak, ez is természetesen egy opció.

Don't dream it, be it. // Lagom amount.

Okés, utánanéztem, most már értem mire van kihegyezve.
Ez a tesla computing solutions, nem gyenge egy mutatvány.
Már ha hinni lehet a "reklámoknak".

Persze, de én az asztaliakra gondoltam, a 225W-osok gondolom olyan forrófejűek, ha a hűtés megmaradt. Meg hát szabványba le van írva, hogy ennyi lehet a fogyasztás.

[ Szerkesztve ]

PC-STYLE.hu

Szerinted B1 vagy 28nm jön már? Vagy most jót kérdeztem?

[ Szerkesztve ]

A semmi az a valami, ami azáltal van, hogy nincs.

Na ezt sikeresen elírtam. Naszóval.

Persze, de én az asztaliakra gondoltam, a 225W-osok gondolom nem olyan forrófejűek, ha a hűtés megmaradt. Meg hát szabványba le van írva, hogy ennyi lehet a fogyasztás.

PC-STYLE.hu

ha jelenlegi méreteknél is gyalázatos a kihozatal, akkor szerinted milyen lenne 28nm-en az eredmény?

[ Szerkesztve ]

Az ár per érték arány a vesztesek mentsvára :D

Jobb?

A legújabb FireStream még a 4870-en alapszik. Egy 5870 viszont gyorsabb ezeknél a Tesláknál, single precisionben biztos. Az egyetlen épeszű indok a memória mérete, ha valaki be tudja érni kevesebbel, akkor nincs túl sok oka, hogy ne Radeont használjon HPC-re.

hát akkor cink lesz.
Az nVidiának már lassan az ION marad csak amiben nyereséges még.

[ Szerkesztve ]

Nem a lóerő öl, hanem a NYOMATÉK! :)

Hát, ha már a céges vonalon is gond van, akkor tényleg nagy a kaki. Bíztam benne, hogy azért lesz ebből valami, de szerintem jó sokat kell várni, mire a javított, normális kártyákat kiadják.
Vállalati környezetben meg aztán pláne nem mindegy, hogy mire mennek el súlyos százezrek, úgyhogy nem tudom, hogy ki fog ezek után még is ilyen kártyákat venni.
Bár lesznek olyanok, az fix.

[ Szerkesztve ]

"...In a struggle to be happy and free, swimming in a primitive sea..."

És a vevőket érdekelni fogja, hogy majd egyszer kiadnak egy jobbat? Az 5870 kb annyit tudhat double precisionben, mint egy fermi, csak sokkal rosszabb "memóriakezeléssel" (fixme Abu, te írtál vmi ilyet ). Minden esetre valami oka van, hogy papíron fele akkora sp teljesítménnyel a gtx480 veri az 5870-et.

A single precision tudományos számításoknál keveseket érdekel. A memória meg nem beérés kérdése, kell. Az a kép sincs előttem, hogy a gyakran megszokásból még mindig fortrant használó profok a kész cuda alkalmazásaikat 5-10%-ért átírják opencl-be.

Abu85

Többször is olyasmit írtál VGA topicokban, hogy az nVidia ezen a piacon elvágja magát a vevőknél, ha TDP-t emel "utólag". Most majd meglátjuk.

[ Szerkesztve ]

A Tesla teljesen mas vevokort celoz meg mint az altalanos videokartya. Itt a lenyeg a nagy sebessegu parhuzamos szamitason van. Mondok egy peldat : www.rigsofrods.com

Ez egy total open source szimulator. Minden jarmu kb 500-6000 egymashoz valamilyen modon kapcsolt pontok "csovazabol" all. Hogy fizikailag hitelesen lehessen szimulalni, masodpercenkent 2000-szer kell futtatni a fizikai szamitast es a pontok egymasra hatasat.

CPU-nak ez irdatlan feladat, raadasul egyszerre csak annyi pontot lehet szamolni, amennyi core-od van, illetve az alaplapon talalhato memoria es a CPU kozotti savszelesseg - a strukturabol adodoan - elegge gyer.

Ha GPU-t hasznalsz (CUDA, OpenCL) akkor a grafikus processzor kepes egyszerre 32-512-2048 pontot kiszamolni, sokkal gyorsabban, mint a CPU (mivel a GPU ugye sokkal specializaltabb processzor).

Egy problema meg mindig marad: ha az adatokat a GPU-nak az alaplapi memoriabol kell vennie, akkor az lassu, mert vegig kell verni a buszokon, a memoriavezerlon, stb. Sokkal jobb lenne, ha valami olyan memoriat hasznalna, ami kozel van ... hol is .. hol is? Bingo! Magan a videokartyan. S minel tobb van rajta, annal tobb adattal tud dolgozni a kartya, annal kevesebbszer kell varni a rendszermemoriara.

Mi ennek az ertelme? Az elobbi jateknal meg messze vagyunk ennek a kihasznalasatol, azonban mondjuk egy F1 csapatnal, ha szelcsatorna modellezest akarnak hasznalni, s tegyuk fel magat az F1 versenyauto kasztnijat 10-100 millio pontbol epitik fel (hiszen minel tobb pont van, annal realisabb az eredemeny) akkor lassan eljutunk addig, hogy 3-6 GB fedelzeti memoria is keves.

[ Szerkesztve ]

Kicsit túlméretezték ezt a chipet...
Nagy segítség lenne a 28 nm - feltéve persze, hogy maga a gyártósor megfelelően működik.

Kár érte... Sajnálom az nVidiát, mert eddig majdnem mindíg az ő kártyáikat vettem (egy 9600XT kivételével anno), de ez most nem igazán jött össze. Elég sokáig próbáltam elhalasztani a videókártya cserét, vártam a fermire, de ez most nem sikerült. Remélem azért majd lesz egy új generáció belőle, mert szeretnék majd én is egyet...

Nem hiszem, hogy lesz B1. Szerintem itt nem teljesen specifikus problémáról van szó a TSMC-nél. Kisebb lapkával lehet ez ellen küzdeni. Ez a GF100 ilyen marad ... tömeggyártásra nem igazán lesz alkalmas. Le kell cserélni valami másra, ha van rá esély.
A 28 nm még nagyon messze van. Jövő év első felében lehet belőle valami, de tömeggyártás csak a második negyedév végétől lehetséges, legalábbis a TSMC ütemterve szerint.

flimo: A Cypress-es FireStream szerezhet piacot, hiszen az teljesen OpenCL kompatibilis. Főleg azokat érdekelheti, akik az SP teljesítményre hajtanak. Nyilván be kell kalkulálni, hogy ez egy gaming architektúra, így nincs ECC támogatás és írható többszintű cacheszervezés. A vásárlás attól függ, hogy a futtatni kívánt programok mennyire haklisak ezek hiányára.

Mackósajt: Az M szériánál azért tartották meg a 225 wattot, mert kőbe véset paraméter. Ha megemeli elveszti az eddigi projekteket. Mivel még az Oak Ridge sincs olyan állapotban, hogy kellenének a termékek, így az NV-nek van ideje a gyártás során keletkezett legjobb lapkákat kiválogatni. Persze ha nem igazak azok a pletykák, hogy a projektet már leállították.

[ Szerkesztve ]

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

CUDA, driverek azért elég nyomós indokok. Support is az lehet-nem ismerem. Radeont vagy GF-et pedig hpc-re csak otthon csóróéknál éri meg, normális helyen nem. Ugyanis jelentösa gyorsulások vannak az eltérö driverek miatt.

Igazából magán a híren nem kell meglepődni vagy hasraesni.
Ami inkább kellemetlen a "mezei" GF vásárlóknak, hogy az igazán jól sikerült chipek tuti nem oda kerülnek - bár egy teljes 512magos gpu-ra itt azért még számítottam. de ha nem akkor nem

Ez várható volt. Csak a "mértéke" volt kérdéses.

Az Nvidia sorba lövi a bakokat.
Ez a Fermi architektura egy nagy melléfogás,tovább fejlesztése 40nm lehetetlen.

duree54

Akkor most következhet az ATI, mondjuk úgy válasza.

"Rendben, mi a munka? Reklám! Egy kelet-európai üditőnek amit Splort-nak hívnak. A világ első cékla ízű kólája!"

Az a fontos, hogy ha a paraméterek csökkennek is, az árakat szinten tartja

Ha egy kártya 250W körüli Tdp-vel rendelkezik, akkor 4db ilyen kártya Tdp értéke hogy lehet 900W?

Maga az architektúra nem teljes melléfogás csak a monolitikus felépítés a TMSCvel párosítva totális bukta. Ha követik az AMDt a kis chip multi-GPU úton szvsz sokkal sikeresebbek lehettek volna.

Professzionális szinten nyilván nem, de az AMD elsősorban a játékos piacra koncentrál, és ott ez a Multi-GPU-s stratégia a nyerő.
Természetesen ha előnyt élvezne a professzinális és a HPC piac, akkor az AMD is bazinagy, a szuper TSMC-s gyártósorokkal kvázi gyárthatatlan termékeket tervezne, mert a tömeges elérhetőség csak a játékos piacon szempont.

[ Szerkesztve ]

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

Eh? Multi-GPU-t pont hogy könnyebb tömbszámításokra használni, mint grafikára, mivel akkor "csak" a kernelek szétosztása a kérdés, nem kell (illetve kevésbé) olyanokkal foglalkozni, mint képkockánként szinkronizálni, meglegyen a textúra mindkét GPUn (a kernel saját memóriaterülete csak azon a GPU-n kell, amin fut), jóval kevesebb a GPUk közötti kommunikáció (egy grafikai shader általában minden részeredményére igényt tart, míg ha jól van megírva a kernel, csak pár másik kernel outputja kell hozzá, egy kártyával is sokkal jobb eredményt lehet elérni így, legalább is ez a tapasztalatom).

Nem véletlen, hogy a Teslát is úgy árulják, hogy 4 egyben, 8 egyben, és nem az 1 kártya az "általános" konfiguráció.

Nem a hardware miat a nyero az NV a professionalis piacon.

Privat velemeny - keretik nem megkovezni...

Elég drága grillsütő lesz ez ha elkészül

...

Azért ezzel szerintem lehetne vitatkozni. Nézd meg az AMD és az NV nyers számítási teljesítményét. Több területre még a számszerűen sokkal rosszabb érték is hatásosabb. Maga az architektúra cache szervezése sokat segít (főleg Ray-Tracing vonalon). Nyilván ezek nem érnek semmit a megfelelő szolgáltatások, SDK-k, support nélkül, de bőven ott van a jobb hardver is. A gaming piacra egyáltalán nem ez az ideális ... működik, de nem hatékony, és ezt az NV is tudja.
Hasonló az AMD oldala is a professzionális piacon. Van pár terület, ahol előrébb járnak, de összességében az NV új megoldása jobb, és ezen jobb support sem változtatna komoly mértékben. A fermis cacheszervezést, valamint az új setup motort nem lehet hatékony supporttal pótolni.

[ Szerkesztve ]

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

Nana. Azért igen jelentös mennyiség van egy kártyás is. Illetve ha adatokat kell a "magok" között mozgatni, akkor többmagos rendszerben roszabb lesz a végeredmény, mint a nagy chip egységes memóriájával.

Köszönöm a linket. Eddig nem ismertem, de tetszik.