Egy CPU gyárat mennyire lehetetlen átalakítani RAM gyárrá?

Persze értem én hogy beruházás de elég hasonlóan állítják elő ezeket nem?... RAM-ból meg úgy is hiány van már évek óta, szóval ha a gazdátlan gyártókapacitásukkal be tudnának törni erre a piacra kb. mindenki jól járna...

Turenkarn

Az EUV levilágítás hatásfoka extrém alacsony, nagyjából 0,02-0,05% energia jut el a waferre a befektetett energiának, vagyis 0,5 - 1 MW szintű elektromos energia kell a gyártáshoz, szemben a jelenleg alkalmazott megoldásoknál általános, cirka 150 kW (0,15 MW) energiaigénnyel szemben. A hatalmas befektetett energia és a rossz hatásfok miatt pedig brutális hűtésről is gondoskodni kell.

Emellé még hozzájön, hogy az EUV levilágításnál használt berendezés 'elhasználódik', és folyamatosan romlik a hatásfoka. Korábban ilyen max. hónapokban mérhető élettartamról beszéltek, ami ugye egyben azt jelenti, hogy a gépnek ennyi idő alatt kell tudnia kitermelnie a költségét.

[ Szerkesztve ]

Légvédelmisek mottója: Lődd le mind! Majd a földön szétválogatjuk.

A cikkben is benne van, hogy ez leginkább pénz kérdése. Megoldani meg tudják évek óta, csak hát méregdrága a levilágító berendezés megépítése, működtetése, és alacsony az élettartama. Ezért dolgozik az ipar azon, hogy olcsóbb, jobb hatásfokú és hosszabb élettartamú EUV gépeket fejlesszenek ki. Ami megint sok pénz befektetését jelenti.

[ Szerkesztve ]

Légvédelmisek mottója: Lődd le mind! Majd a földön szétválogatjuk.

CPU "gyár" meg RAM "gyár" sem létezik
Félvezető gyár van és ott készülhet CPU, GPU, SOC, RAM, ROM stb..

És vennél két csúcs AMD-t

Mondjuk az is érdekes, hogy az Intel évekig milliárdokat keresett rajta, hogy nem volt méltó ellenfele, simán bevállalhatta volna az EUV-t, nem hiszem, hogy veszteségessé vált volna....

[ Szerkesztve ]

Akkor még egyszer: az Intelnél, egy éves szinten cirka 60 milliárd dolláros bevételt és 15-20 milliárd dolláros nyereséget produkáló cégnél döntöttek úgy, hogy halasztják az EUV bevezetését, mert túl költségesnek látták. Ha sima lépésnek minősülne, aligha halasztgatták volna.

Utólag könnyű újjal mutogatni, hogy ha-ha. Nyilván mi nem ismerjük a pontos számokat, és feltehetően az Intel tulajdonosi köre is azért döntött a vezetőség több tagjának menesztése mellett, mert korábban (többek között ezzel kapcsolatban) hibás döntéseket hoztak. De akkor, amikor meghozták ezeket a döntéseket, mégsem volt hangos vita vagy látványos kekeckedés. Tehát feltételezhetjük, hogy okkal gondolták úgy, hogy üzletileg belefér az EUV csúsztatása.

@borg25: Egy ilyen cégnél a vezetők célja az, hogy a részvényesek akaratának eleget tegyenek. Az Intel részvényei az elmúlt években eléggé jól mentek (nagyjából megduplázódott az értékük, ~21 dollárról ~47 dollárra), ráadásul negyedévente viszonylag magas (1 dollár / részvény) körüli kifizetésekkel. Ahhoz, hogy olyan döntést hozz, mint az EUV bevezetése, az kell, hogy a részvényesek rábólintsanak arra, hogy kisebb legyen a cég nyeresége és kifizetése (ami a részvények árának esését is esetleg magával hozhatja), tehát aligha tapsikolnának ilyen döntésnek. Még akkor is, ha mondjuk az éves 15-20 milliárd dolláros nyereségből még maradna 5-10 milliárd, ami nekünk még mindig "tök jó", de nekik már csalódást keltő lenne...

Ne feledd, hogy bár szokás Krzanich-t ostorozni, azért valahol érthető, hogy semmi hasznot nem hozó, sőt, veszteséges projekteket kaszált el - mert ezt várták tőle, hogy a cég nyereségét növelje. Hogy hosszú távon ez nem jött be? Egen, ez már utólag jól látható...

[ Szerkesztve ]

Légvédelmisek mottója: Lődd le mind! Majd a földön szétválogatjuk.

Mai temessük az Intelt cikk pipa.

"Ha nem vennél a kezedbe gyorsabb telefont, akkor soha nem mondanád meg, hogy mennyivel gyorsabb telefonok vannak jelenleg a piacon."

"De akkor, amikor meghozták ezeket a döntéseket, mégsem volt hangos vita vagy látványos kekeckedés. Tehát feltételezhetjük, hogy okkal gondolták úgy, hogy üzletileg belefér az EUV csúsztatása."

Amikor ezt eldontottek, valoszinuleg nem vettek komolyan a konkurens gyartok fejlodokepessget, es ugy gondoltak, hogy raernek meg a valtasra, amikor nagyobb tokebol olcsobban meg tudjak lepni.

Vagyis egyszerre voltak tul elbizakodottak, es tul kapzsik.

Ez normalis es mindennapos dolog a (kozvetve) befektetok altal iranyitott cegeknel, sajna nalunk is ez van.

[ Szerkesztve ]

Eladó régi hardverek: https://hardverapro.hu/apro/sok_regi_kutyu/friss.html

Ez kis megingás az Intel életében nem nagyon fog érződni, arra viszont elég lesz/volt, hogy az AMD kicsit levegőhöz jusson.

Nem érthető. A CEO-nak az is a feladata, hogy a befektetőket meggyőzze arról, hogy milyen veszteséges projekteket kell folytatni, mert azok fontosak a jövőre vonatkozóan. Krzanich itt hasalt el. Lelőtte az ultramobilt, vele pedig a bérgyártás egy jelentős részét, lelőtte a GPU-s fejlesztéseket, majd 25 millióért szerződtette Renduchintalát, akinek az első dolga volt újraindítani ezt, lelőtte az UPI második generációját, és most a Sapphire Rapidsba nincs elég gyorsabb interfész, csak a mostani ~10%-kal gyorsabb verziója. Eközben persze elverte a pénzt kismillió AI startupra, így most van több száz AI divízió az Intelen belül, akikkel nem tudnak mit kezdeni. Az Alterával pedig elérték, hogy a Xilinx föléjük nőjön, tehát halad az egész egy McAfee-s végkifejlet felé. A 10 nm problémái miatt pedig bukni fogják az 5G-s beugrót is.

Maradjunk annyiban, hogy Krzanich-et van miért ostorozni. 10 év alatt nem állítják helyre azt a kárt, amit okozott.

[ Szerkesztve ]

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

0,02-0,05%
Az komoly

Azért az EUV-val kapcsolatos nehézségek jócskán túlmutatnak a magasabb villanyszámlán
A maszkok anyaga, a levilágító berendezés, az optikai elemek is elég "extrémek" a hagyományos félvezetőipari cuccokhoz képest. Az EUV-félvezető kölcsönhatás, ami alapján a szilícium megmunkálása zajlik, külön kutatási terület, tehát maga a gyártástechnológia kikísérletezése is drágább és bizonytalanabb.
Szerintem Krzanich elköltötte (na jó, kockáztatta) a jövőt a részvényárfolyamért (és vélhetően saját prémiumáért) cserébe.

Per pillanat 13%-al haladták meg a 2018 Q1-ben az előző éves bevételeket, a saját 15 milliárdos becslésükre sikerült még 1,1 milliárd zsebpénzt behúzni, úgyhogy azért olyan nagy baj nincsen.
(szegény AMD-nek a teljes bevétele nem sokkal több annál mint amit az Intel csak pluszban behúzott)

[ Szerkesztve ]

"Vagyis egyszerre voltak tul elbizakodottak, es tul kapzsik.

Ez normalis es mindennapos dolog a (kozvetve) befektetok altal iranyitott cegeknel"

Ennyit látok csak én is, tulajdonképpen semmi meglepő. Egy jó CEO is tévedhet, illetve akarhat megfelelni másoknak. Krzanich teljesítményét ettől függetlenül nem minősíteném, mert ha olvastam is róla -sok rosszat-, annyira azért nem látom át a helyzetet, meg ugye rengeteg háttér infóról biztosan nem lehet tudomása a legtöbb embernek, hírekbe se kerül be minden.

Mindettől függetlenül drukkolok a Qualcomm és a Samsung sikerének!

[ Szerkesztve ]

Olyan szinten és is megértem az Intelt, hogy amíg nem volt konkurencia sem architektúra ( AMD ), sem gyártás technológia ( Samsung; TSMC ) oldalról, addig miért fejlesztett volna ? És ahogy ő, úgy más sem gondolta volna, hogy mind a két irányból, egy hiperugrással ott terem mellette mind két oldalról az AMD-Samsung-TSMC trió. Ez meg nem olyan, hogy akkor jó, fél év alatt összedobok valami világmegváltó dolgot, hogy megint én legyek az élen. És ez nem pénz kérdése. Hiába adsz te a legjobb mérnököknek ötször annyi fizetést, nem fognak ötször rövidebb idő alatt letenni valamit az asztalra. Gondolom a Ryzen-re is azt hitték, hogy egy Bulldozer2 lesz. Ami még negatív, hogy a konkurencia lendületbe van, az Intelnek meg még fel kell pörögni, és igen, lehet hogy a többiek elhúznak mellette kicsit, de azért nem kell a kékeket félteni, ha bepörögnek megint le fognak tenni az asztalra valamit, igaz ez nem holnap lesz.

Ha az autópályán haladván, egyszer csak vészjósló mennydörgést hallasz magad mögött, és hátratekintvén egy nagy feketeség közelít feléd ezerrel, ne hidd azt hogy egy viharfelhő vett üldözőbe !

Jó kis cikk volt, megérte elolvasni de azért pár kérdőjel maradt bennem mivel ilyen mélyen nem szoktam utána olvasni az óriáscégeknek.

"Azzal, hogy nem tudták időre biztosítani, és még mindig eléggé kérdőjeles, hogy mikor lesz belőle valami, a szerződéses partnerek el fognak menni a Samsunghoz, illetve a TSMC-hez, mert nekik szükségük van a tervezett lapkák legyártására – ha az Intel ezt nem tudja biztosítani, akkor majd megteszi más."

Például ennek kapcsán érdekelt volna, hogy milyen szerződéses partnerek mentek el más bérgyártóhoz. Valószínűleg nem kis cégek, de úgy érdekességképp jó infó lett volna.

- Szakmai kérdésekre privátban nem válaszolok, mivel másoknak is hasznos lehet. Erre való a szakmai fórum! -- YT: youtube.com/dyingsoulgaming -- FB: facebook.com/DyingsoulGaming/ Stream: http://twitch.tv/dyingsoul

A CEO-nak az is a feladata, hogy a befektetőket meggyőzze arról, hogy milyen veszteséges projekteket kell folytatni, mert azok fontosak a jövőre vonatkozóan. Krzanich itt hasalt el. Lelőtte az ultramobilt, vele pedig a bérgyártás egy jelentős részét...

Ezt nem vitatom el, és azt sem, hogy Krzanich e téren vitatható eredményeket ért el. De azt is lássuk be, hogy az Intel ultramobil divíziója hibás álmokat kergetett, mert nem látszott az alagút vége. Olvasd szerintem vissza az abban az időszakban az általad írt cikkeket, ahol te magad is leírod, hogy éves szinten 4 milliárd dollárt égetett el az ultramobil platformmal foglalkozó részleg, a nélkül, hogy látszott volna valami remény arra, hogy megtörhetik az ARM egyeduralkodását.

Amit sehol sem láttam ezzel kapcsolatban az az, hogy mégis mi lett volna a kiút a zsákutcából. Sok helyen (nem csak tőled) olvasom, hogy az Intel óriási baklövést követett el az ultramobil szegmens ostromának felhagyásával, csak valahogy nem látom, hogy mégis hogy tudták volna elérni azt, hogy kitörjenek az elektronmikroszkóppal észlelhető piaci részesedési arányból.

...majd 25 milliárdért szerződtette Renduchintalát...

Szvsz az ott millió akart lenni...

...lelőtte a GPU-s fejlesztéseket...

Tegyük hozzá, hogy az volt a másik olyan terület, ahol mindig csak olvastuk, hogy na majd most már jönnek a valóban értékelhető IGP-k (HD széria)... oké, ez nem sikerült, majd most (HD2000/2500, majd HD4000)... oké, ez sem sikerült, majd a következő (Iris / Iris Pro)... uh, ez sem jött össze...

Szóval oké, lelőtte, nem rendbe tette (biztos? lásd következő bekezdés), ez valóban hiba volt, de especiel az Intel GPU szekciója a "lelövés" előtt sem tűnt olyannak, amely valóban versenyképes lesz egyhamar.

Ja, és tegyük hozzá, hogy Raja Koduri konkrétan a Krzanich-éra alatt érkezett az újonnan létrehozott Core and Visual Computing Group élére. Ez vajon utólag meg lesz említve a számvetésnél?

10 év alatt nem állítják helyre azt a kárt, amit okozott.

Itt csak ismételni tudom magam - nem látok bele abba, mennyire tehető felelőssé Krzanich. Hogy mint CEO őrajta fogják leverni, az egyértelmű. De itt ismét rámutatnák Koduri felvételére. Azt is a "kár" oszlopban fogod felsorolni évek múlva?

[ Szerkesztve ]

Légvédelmisek mottója: Lődd le mind! Majd a földön szétválogatjuk.

Ez most egy kicsit kárörvendően fog hangzani, de megérdemelték. Éveken át ültek a piaci, és technológiai előnyükön hajszolva a profitot, számtalanszor kihangsúlyozva, hogy ők a legjobbak, és a legnagyobbak a piacon. Ezt nem is vitatta senki, ez így is volt, és még a mai napig is így van, legalábbis most még. Közben azonban az AMD-nél kemény munka folyt, hogy megtartsák a befektetőiket, és behozzák a technológiai hátrányukat, azért hogy egyáltalán a piacon maradhassanak, vagy valami kis szeletet kapjanak belőle. (Jó konzol stb. az ő cuccuk) Az Intel "piaci egyeduralkodása" alatt versenytárs híján elszállt az árakkal, miközben teljesítményben pár éven át olyan nagy ugrás nem történt, de foglalatot azért sűrűn váltogatni kellett. Eközben az AMD viszonylag olcsón rukkolt elő olyan ár/teljesítményű többmagos processzorokkal amire az Intel a mai napig nem, vagy csak részben tud árban válaszolni. A 8 vagy többmagos Intel processzorok ára már nem versenyképes az AMD-hez képest. Most azt hagyjuk, hogy játékban milyen, meg XY Intel CPU gyorsabb stb. Nekem, akinek több mint 10 éve Intel processzorok voltak, és munkára használom 85%-ban a gépet, inkább a sok mag/szál kell, már az Intel nem alternatíva. Szerettem az Intelt, de az elmúlt évek árképzése, marketingstratégiája, döntései,(a biztonsági problémák, és azok megoldásai) , a sok kamuduma, azt mondatja velem, hogy nincs más alternatíva, ha munkára kell 8 vagy többmagos processzor akkor AMD. Így jártak, megérdemelték. Ahogy az AMD is megérdemelte, hogy a munka végre megtérüljön, és többen szavazzanak nekik bizalmat. Nem kell szentté avatni őket sem, de nembaj ha visszabillen egy kicsit a mérleg. Ez jó tanulság az Intel-nek is, ha tanulnak belőle. Ha nem, az ő bajuk. Processzornál nem érdemes márkahűnek lenni, (ahogy egyébként semmiben sem) azt kell venni árban, és teljesítményben ami megéri. És az most nem az Intel. Legalábbis nálam nem.

[ Szerkesztve ]

Sokat nem érnek el vele. Krzanich koncepciója nagyjából az volt, hogy egy iszonyatosan kötött költségvetést vezetett be. Ezért a részvényesek imádták, mert a kiadási oldal nagyon meg volt fogva, és jött a bevétel is, amiből nekik elég sok pénz csöppent le, és persze Krzanich is vitte haza a saját kis prémiumát. Ez addig volt jó, amíg a valóság idén szembe nem jött egy EPYC minta formájában, ami annyira gyors, hogy még a Sapphire Rapids is nehézkesen fogja felvenni vele a versenyt. Ne legyenek kétségek afelől, ezek a gyártók tudják azt, hogy a következő generációs konkurens fejlesztések tempója hol lesz. Az ipari kémkedés eddig a szintig eléggé egyszerű, mert a partnerek megkapják a mintát, és onnan már szivárog az adat. Krzanich jól be is nyögte, hogy az a következő cél, hogy az 1% alatti piacot birtokló AMD ne menjen 20% fölé a szerverekben. Ez lett valószínűleg a veszte is, mert felfigyeltek rá a részvényesek, hogy ugyan miért tudná a haldokló AMD hússzorosára növelni a részesedését, és akkor valószínűleg szembesültek azzal, hogy olyan van a konyhájukban 2019-re, amire az Intel 2022-ben sem biztos, hogy tud válaszolni. Ez választja el a jó és a rossz CEO-t. Egy jó CEO áldoz a közeljövőben a jövőért. És lehet, hogy nem fogják nagyon szeretni a részvényesek, de el fogják ismerni a munkáját, mert egy hosszabb jövőt épít nekik. A rossz CEO-t imádni fogják, de csak addig, amíg csak a cukormázt mutatja meg nekik.

(#23) Cifu: Igen az millió. Bocs.

Az ultramobil divízió azért lett volna fontos, mert magukat a partnereket bevonzotta volna a bérgyártásra. Igazából le lehetett volna állítani akkor, amikor már az Intelnél van nem kevés cég, és ők ott már gyárthatnak ARM-ot. De így annyi történt, hogy elégettek rengeteg milliárdot, és még partnereket sem tudtak szerezni a bérgyártó üzletághoz. Tipikusan olyan dolog volt ez, hogy rosszabb pillanatban le se lehetett volna állítani. Egy jó CEO itt úgy gondolkodna, hogy invesztáljanak még bele 1-2 milliárdot, amit rövidtávon elégetnek ugyan, de hosszabb távon 4-5 partnert szereznek, és senki se fogja nézni, hogy nem x86-ot gyártanak ám. Az Intelnek önmagában az is nyereség lett volna, ha ARM-os lapkákat kínálnak a kínai dzsunkatelefonokba. Nem x86, de ők gyártják, vagyis valamekkora mértékben részesülnek a piacból.

Amikor lelőtte, akkor pont azon a szinten volt, ahonnan már lehetett volna támadni. Elég közel voltak az AMD-hez, azt hiszem volt, hogy csak 40%-ra. Most pedig az van, hogy az AMD megoldása háromszor gyorsabb. Ez tisztán a projektek leállítása, volt ott a háttérben rengeteg, iszonyatosan komoly szakemberekkel tömték ki magukat, akiket Krzanich szélnek eresztett. És most kezdik újra az egészet, aminek megint az az elsődleges célja, hogy 5-7 éven belül lőtávolba kerüljenek, pedig 2013 környékén már ott voltak.
De Raját nem Krzanich vitte oda, hanem Renduchintala. Ő azért eléggé jó irányba kezdett kormányozgatni, csak már késő. Innen fel kell állni. És komoly szakemberek mentek el a Krzanich-érában, sokukat még nem sikerült pótolni, de persze azért vannak nagy szerzeménye, lásd Joshua Barczak, aki kb. egy főnyeremény az Intelnek a Kaby Lake-G miatt.

[ Szerkesztve ]

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

Azt is a "kár" oszlopban fogjuk felsorolni évek múlva?

Szerintem igen. Nem is tudok sokat várni olyantól aki dobálja a vadi új gpu-kat.

- Szakmai kérdésekre privátban nem válaszolok, mivel másoknak is hasznos lehet. Erre való a szakmai fórum! -- YT: youtube.com/dyingsoulgaming -- FB: facebook.com/DyingsoulGaming/ Stream: http://twitch.tv/dyingsoul

"EPYC minta formájában, ami annyira gyors, hogy még a Sapphire Rapids is nehézkesen fogja felvenni vele a verseny"

??? nekem ugy tunik hogy a 8magos 16 szalas intel gyorsabb lesz "mindenben" a 8/16-os ryzennel.

illetve nem lehet akkor valtoztatni a designon most az elejen? vagy semmi nagy dolog nem maradt hatra?

pl: http://hps.ece.utexas.edu/people/khubaib/pub/morphcore_micro2012.pdf

[ Szerkesztve ]

Csak annyit akartam ezzel mondani, hogy ez a malőr nem fogja térdre kényszeríteni az Intelt. Olyan mély az iparágba a beágyazottsága, hogy sokan akkor is Intelt fognak venni, ha egyértelműen rosszabb mint a konkurencia. (anno a Netburst idején is hiába volt egyértelműen gyengébb mint az AMD attól még mindig többet adtak el belőle)
De ezt az EPYC-es dolgot még nem olvastam ez nagyon jó hír!

Személy szerint igen. Ahogy Koduri kiejtette a kezéből a VGA-t a LTT showdownkor, ugyanazzal a magabiztossággal ejti ki a rá bízott feladatokat is...

640 KB mindenre elég. - Steve Jobs

Olvasd el mégegyszer, és értelmezd.

Az Oroszországnak küldött iráni drónszállítmányok csak elnyújtják a háborút.

EPYC nem egyenlő Ryzen

de ha igen akkor xeon=i3

Bizony annyira kapzsik voltak ami a vesztüket okozza, de ezt még simán kiheverték volna, viszont az eddig felfedezett 3 féle tervezési hiba, brutális árazás, állandó foglalatcsere, szinte semmi sebességnövekedés, takony a forrasztás helyett stb így összességében már érvágás.

Elbízták magukat ennyi az egész most meg vakarják a buksijuk hogy a konkurencia nem lebzselt és kapkodnak hogy legyen valami egyenértékű válaszuk rá de az nem mostanság lesz.

Valóban megérdemlik hogy most tele a gatya mert ár/érték arányban sehol nincsenek jelenleg.

Nem temeti az intelt senki csak szenvedhetnek mint anno p3 vs athlon xp - p4 (10ghz? )vs athlon x2 időkben.

Én személy szerint drukkolok intelnek mert ha nem lesznek képesek összelapátolni magukat a vevők szívják meg mert az AMD se jótékonysági szervezet ha minden labda náluk pattog mint anno elszállnak ők is az árakkal.

ha meghúzom a kocsidat az oc-nek számít?

A rossz CEO-t imádni fogják, de csak addig, amíg csak a cukormázt mutatja meg nekik.

Ebben igazad vagyon, csak hát a helyzet az, hogy a "rossz" CEO ezzel együtt is egy olyan érában irányított, hogy az Intel részvények cirka megduplázták az értéküket (és nem bedőléshez közeli szinten, mint az AMD esetében Lisa Su). Igen, ehhez kellett a töketlen konkurencia, igen, az Intel csupa vitatható piaci viselkedési normával érte ezt el - de hogy a cég részvényesei "élvezték" a Krzanich-érát, abban biztos vagyok.

De így annyi történt, hogy elégettek rengeteg milliárdot, és még partnereket sem tudtak szerezni a bérgyártó üzletághoz. Tipikusan olyan dolog volt ez, hogy rosszabb pillanatban le se lehetett volna állítani. Egy jó CEO itt úgy gondolkodna, hogy invesztáljanak még bele 1-2 milliárdot, amit rövidtávon elégetnek ugyan, de hosszabb távon 4-5 partnert szereznek, és senki se fogja nézni, hogy nem x86-ot gyártanak ám.

Abu, én a partvonalról ugatok, nem látok bele, nem szeretnék okoskodni, de biztos vagy abban, hogy az általad felvázoltak történtek volna, ha az Intel folytatja az ultramobil szegmensben való pénzégetést?
Mert az én laikus szememnek és fülemnek ez egy "akár a lottó főnyereményt is megüthette volna" szintű dolognak tűnik. Igen, talán szerezhettek volna bérgyártói partnereket - de kellett volna az annyira? Akkori szemüveggel nézd, ne mai szemüveggel...

Amikor lelőtte, akkor pont azon a szinten volt, ahonnan már lehetett volna támadni. Elég közel voltak az AMD-hez, azt hiszem volt, hogy csak 40%-ra.

Ismét: én laikusnak gondolom magam. De amennyit én láttam az eredményekből, abból az jött le, hogy még az Iris Pro is nagyon messze volt a konkurenciától. Lehet, hogy 2-3-4 generációval később elértek volna valamit...

De Raját nem Krzanich vitte oda, hanem Renduchintala.

Nem írtam olyat, hogy Krzanich vitte oda, azt írtam, hogy a Krzanich-érában érkezett. Ne csak a negatív oldalát emlegessük az éremnek, mert azért van olyan, ami bizony pozitív. Te magad sorolod fel őket. Tehát nem csak elmentek tehetséges emberek, de érkeztek is.

Gondolom a "jó CEO" kategóriába te Lisa Su-t sorolod. Raja az ő idejében ment el az AMD-től, tehát egy "jó" CEO alatt is bizony távozhatnak komoly szakemberek...

Légvédelmisek mottója: Lődd le mind! Majd a földön szétválogatjuk.

+1

flood-resistant mirror driller (cuccok: Skylake NUC és Xbox One X)

Mi innen, a monitor előtt, fél, egy évvel hallunk valami kis pletykát a "Mindenkit Zsebre Vág" portékáról, amit el is hiszünk, meg nem is.
És úgy néz ki, hogy az Intel is "innen értesült", hogy lesz, valami Zen, meg Turing, meg 2-en is valamikor EUV-t csinálnak, majd...
De addig is, Mi, adunk a "népnek" 3-5% gyorsulást! Évente, és két évente új foglalatot is!! Ugye milyen "kegyesek" is vagyunk???

Erre A Zen2 16 mag max kiépítésben asztali gépnek, az EPYC, meg 64.
A Turing és a RT. Majd 5 év múlva! Majd akkorra fogjuk érezni, hogy mekkora dobás volt!
És az, hogy az EUV a TSMC-nek és a Samsugnak megy, azt csak megelőzte jó pár év kudarcokkal telis, de teli!

Elkényelmesedtek, most meg érezve a profitcsökkenés, a drasztikus profitcsökkenés jeges szelét, kapkodnak. A fentebb felsoroltak mögött 3-5 éves termékfejlesztés és évtizedes kutatás áll. Nem elég odavinni pár szakembert, vagy 10 Mrd$ és esztendőre, vagy kettőre a "Mindenkit Zsebre Vág" portéka már hozza is a dollár milliárdokat. /Múlt heti hír a GoFlo! Ők most kezdték a leépülést./
És most bajban vannak
És ezt nem lehet "helyből" megugorni! Csak az a kérdés, hogy lesz-e rá idejük? Mert valamit el kell adni! És a jelek szerint a konkurenciának van mit. És az ő fejlesztésük még csak a termék életciklusának az elején jár... Míg az Intelnél? Valami új?

Magánvélemény:
A profitmaximalizálás, mindig az első lépés a jövőbeni biztos bukás irányába...

[ Szerkesztve ]

Jó lenne egy varázsgömb ;-)

"Ebben igazad vagyon, csak hát a helyzet az, hogy a "rossz" CEO ezzel együtt is egy olyan érában irányított, hogy az Intel részvények cirka megduplázták az értéküket..."

Van egy jól menő piacvezető, technologiában messze konkurens elött járó cég. Jön új CEO, lelövi/lassítja a fejlesztéseket... EPS egekbe ugrik, rvek kilőnek, rvesek zabálják.
Eltelik 2-5-10év konkurensek behozzák nem történik semmi, beelőzik még mindig semmi, aztán amikor már rohadt nagy a szar nagy bonusszal elküldik.
Igen tipikus pldaja ezen RVesek által megszavazott, imádott CEOnak Brian Krzanichal. Volt, van még jópár rajta kívül.

Eszembe jut egy másik nagy piacvezető cég CEOja aki 2008ban (amikor már a vaknak is egyértelmű volt) olyat talált mondani, hogy a cloudnak nincs létjogosultsága az enterprise szektorban. Nem azt mondta, hogy van olyan része az enterprisnak ahol nincs jogosultsága. Kompletten nincs.
Ő is nagy bonuszokkal távozott.

don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up...

A RVesi spekulativ érdeknek persze ez a hozzállás rohadtúl bejön.

De nézzük a másik oldalt is. pl AMAZOn. 10+évig nem volt értelmezhető nyereségük minden centet visszaforgattak.

Nem kérdés, hogy hosszú távon a befektetőnek melyik érte meg jobban.

don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up...

Nekem ide csak annyi megjegyzésem lenne, hogy szerintem Raja nem önszántából "ment", hanem küldték, ami azért egy kis különbség, még ha ezt nem is így kommunikálták, de elegánsabb volt ez így. Egyébként, ha megnézed most többen is távoztak az AMD-től, egyszerűen azért, mert feljebb léphettek, jobb zsírosabb állást kaptak. Még annyi, hogy igen, nagyon úgy néz ki, hogy Liza Su, jó CEO.

Igen-igen, még mindig Win7-et használok, és ha így haladunk még 2030-ban is így lesz.

Nem értek a témához, de laikusként nekem sántít ez az általad leírt magyarázat, mégpedig azért mert:

-a költségek amiket írsz, tehát az energiaköltség és a gépek amortizációja az a tranzisztorszámmal illetve legyártott lapkák mennyiségével fog skálázódni. Aki több lapkát gyárt az több áramot fog felhasználni illetve gyakrabban kell a levilágító gépeket cserélnie/szervizelnie.

-Az intel processzoroknak sokkal magasabb az egy lapkára (és nyilván az egy tranzisztorra) jutó haszna mint a TSMC vagy akár a Samsung által gyártott ARM-es csodáknak, tehát egy előállított intel termék esetén ezek a fentebb felsorolt skálázódó költségek arányaiban sokkal kisebbek lesznek, mint egy hasonló méretű ARM-es proci esetén.

Azért a hiperugrás erős szó, a smartphone bumm kezdete óta (jó 10 éve) ezerrel ömlik a pénz a bérgyártókba és évről évre egyre több, ráadásul olyan piacon, ahol a sebesség (khmm, Android) és az energia hatékonyság növelése sokkal kritikusabb mint a nagygépeknél. Volt egy tökölés 28 nano körül (ami kb haza is vágta az AMD mindennemű tervét a versenyben maradásra) de ettől eltekintve nem kell médiumnak lenni, hogy megjósolja valaki már évekkel ezelőtt a felzárkózást.
AMD részről szintén évek óta lehetett tudni a teljes újratervezésről, ráadásul elég nagy iparági nevekkel, ez sem érhette meglepetésként az intelt. (másrészt itt sem volt semmi hiper ugrás, egyszerűen csak beérték IPCben az intelt, ugrás az lett volna, ha váratlanul be is előzik, de ez max szerver / HEDT piacon lehetett ténylegesen meglepő a váratlanul jól skálázható Zennel)

[ Szerkesztve ]

Ashy Slashy, hatchet and saw, Takes your head and skins you raw, Ashy Slashy, heaven and hell, Cuts out your tongue so you can't yell

Okos ember a mások hibáiból tanul. Ajánlanám az Intelnek a Wikipédián , a "Nokia Story" végigolvasását .

Ha az autópályán haladván, egyszer csak vészjósló mennydörgést hallasz magad mögött, és hátratekintvén egy nagy feketeség közelít feléd ezerrel, ne hidd azt hogy egy viharfelhő vett üldözőbe !

"Aki meg mindig nem jott ra az evek soran vagy egyszeruen nem vilagos:

Az hogy az Intel-nel belul all a bal vagy nem egyetlen szambol meg lehet mondani "

Nem akarlak elkeseríteni de egyetlen cégnél sem.

"Van penz? Van. Van puffer (Gross Margin = magas) hogy ha sporolni vagy leirni kell par szaz milliot akkor ez ne legyen kihatassal az osztalekra? Van. Akkor "folytassa kerem!". Ennyi."

Ehez képest kivágták a CEOt. Nem nem azt mondták, hogy folytassa hanem azt, hogy viszontlátásra.

Eközben a kirugott CEO szerint a fő cél az, hogy AMD részesedése 1%ról ne tudjon 20% fölé menni.

Á nincs gond az a fontos, hogy gross margin 60% felett legyen. Mantrázd még hátha továbbra is elhiszed.

don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up...

A Sapphire Rapids-ba már nem tudnak nagyon belenyúlni. Valószínűleg a fókusz már a 7 nm-es fejlesztéseké. Minden ami 14-en vagy 10-en jön az csak ilyen éljük valahogy túl projektnek tűnik, sokat nem tudnak értük tenni, mert a fejlesztések hiányoznak, amiket Krzanich leállított. Hiába van szarásig pénzük, amire igazából szükségük lenne az az idő.

(#32) Cifu: Jó értem, és igen utólag tényleg nagyon okos az ember. De pont ezért van a CEO, hogy ő azért előre lásson dolgokat.
Lisa Su-nak voltak hatalmas húzásai, de vannak nála jobbak. Mondjuk Krzanich-hoz képest Su mérföldekkel jobb CEO, csak eléggé alacsony a viszonyítási pont. Szerintem amúgy Jobs és Otellini volt kiemelkedően jó CEO, míg Ballmer és Krzanich nagyon rossz. A mostani aktív CEO-k közül szerintem Bezos, aki kiemelkedő.

[ Szerkesztve ]

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

Én ide tenném Larrabee projektet is annak minden leszármazottjával.

A hiperugrást az AMD oldaláról én saját magához képest gondoltam . Csak meg kell nézni egy-két tesztet, amibe belerakták a régi FX procikat is. Hát elég durva különbségek vannak. Ha meg szóba került a 28 nanó, utólag az is nagyon jó tapasztalat volt az AMD-nek, mert mivel nem tudott sokáig elszakadni ettől a csíkszélességtől, így abból főzünk amink van címszóval sok olyan technológiát kifejlesztett, ami segített abban, hogy minél magasabb órajeleket el tudjon érni ezen csíkszélességgel, minél kisebb fogyasztással. Ezeket a kényszer szülte tapasztalatokat most jól tudja kamatoztatni itt kisebb csíkszélességnél .

Ha az autópályán haladván, egyszer csak vészjósló mennydörgést hallasz magad mögött, és hátratekintvén egy nagy feketeség közelít feléd ezerrel, ne hidd azt hogy egy viharfelhő vett üldözőbe !

a SR nem egy zsiruj uarch alapja? mert ha az akkor az az igazan nagy gaz nem?

érdekes kis írás de ennek bőven a vélemény rovatban lett volna helye, mert nem biztos, hogy jól átlátsz mindent ebben szituációban mindent Abu. és ez a te meglátásodat tükrözi inkább, a valós háttérismeretek nélkül. mint hogy valószínűleg azt sem látni, mit hoz a jövő Intel téren ha elhagyják a core megoldást.
De egyébként tényleg jó volt olvasni.

[ Szerkesztve ]

"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)