Lemaradt a (X)
Alacsony beállítások, 720p, ne már, hogy jó legyen bármire! Ember nem játszik így.

Hallador: Itt sosem fogják elismerni, hogy túl magas a Ryzenek valós (1.5*TDP) fogyasztása, kimértem több progival, én vagyok a hülye. Meg a gyártók, nyilván.

Engem spec. nem érdekelne, nekem jó lenne egy 8 magos egy RTX2080-nal, nem ezek a szar igp-k. Minek, amikor az asztali 2080 normál használattal 4W-ot „zabál”?

[ Szerkesztve ]

"Amely probléma nem megoldható, azt meg kell szüntetni."

+1 NUC

"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)

Ezzel az érveléssel az a nagy baj, hogy az oem csinál egy másik családot problem solved.
HP EliteBook 800 (Intel) / HP EliteBook 700 (AMD)
HP ProBook 6x0 (Intel) / HP ProBook 6x5 (AMD)
HP PrBook 4x0 (Intel) / HP ProHook 4x5 (AMD)

A HP 2005 óta ezt csinálja, szinte minden Intel verziónak van AMD-s variánsa.
Na a második oszlopból is fogyhatna több, mégsem így van. Minden komolyabb gyártónak vannak ilyen termékei. A Dell-t kivéve, ma már a Dell is a Latitude 5000-ben bevezette az AMD-s verziót a Lenovo 2014 óta árul AMD-s gépeket.

Ez ma is megy nem lehet kifogás.
Ha ez így lenne ahogyan leírod, akkor az AMD meg senki nem rúgna labdába, ehhez képest:

223 termék

Magyarországon!!! Ahol köztudottan a nagykerek rátelepednek a piacra...

The further a society drifts from truth, the more it will hate those that speak it. (George Orwell) [Work Machines: HP EliteBook, HP ProBook & Linux Mint 20 ; Entertainment: Apple Macbook AIR M1]

Jól hangzik, csak nem igaz. Szinte mindegyik AMD-s verzió agyon van ütve valamivel, amiről üvölt, hogy csak az a célja, hogy az inteles verzió felé tereljen. Mert nekem nem adod be, hogy az AMD-s konfig azért kap fos kijelzőt, mert az intel platform kiforrottabb.
Érted, ugyanaz a gépház, minden, csak a proci meg a ram meg a wifi kártya a különbség, tehát elvileg működnie kéne annak, hogy ugyanaz a két gép, kb ugyanazon az áron ugyanazt adja. De nem működik. És ezt Te is tudod. Nézd meg a lenovo-t. Van neki nagyon fasza AMD-s konfiguráció üzleti szegmensben is, csak... Intel verzió 4-500nit-es színhelyes kijelző, AMD-s verzió, 250nites foshalom. Az, hogy ez miért van így, mindenkinek a fantáziájára bízom.

Tegyük hozzá, hogy változik a helyzet, napról napra jobb lesz, egyre inkább létezik a választás lehetősége, de ez jelenleg is marginális, egy éve meg gyakorlatilag nem létezett. Hogy döntsön a piac, ha nincs miből?

[ Szerkesztve ]

"Programozó vagyok. Ez azt jelenti, hogy amit leírok, megtörténik." :D “The only valid measurement of code quality is What-The-F**ks/Minute.” - Robert Martin

Ok, de kb 20%-al olcsóbb is az AMD. A HP esetében nem így van pl. Szóval persze, az AMD-nek nincs platformja. Ezt megbeszéltül. De akkor már van is egy marginális különbség. Nincs NIC, Wifi adaptere.
Nincs központi hardver management. Ok, akkor miért is várjuk el, hogy azt válasszák?

Ezt mind tudjuk. Otthonra nem is kellenek, csak a tényleg nagyok az üzleti szegmensből élnek nem a Consumer-ből.

De ugye abban megegyezhetünk, hogy a fenti állítás, hogy az intel így meg úgy fenyegeti a gyártókat, az egy hatalmas nagy baromság.

Hogy a gyártó miért nem ugyanazt teszi bele, az más kérdés.

The further a society drifts from truth, the more it will hate those that speak it. (George Orwell) [Work Machines: HP EliteBook, HP ProBook & Linux Mint 20 ; Entertainment: Apple Macbook AIR M1]

De, ember, ok, 20%-al olcsobb, de igy is boven $1000 feletti gepekrol beszelgetunk. A kijelzo konkretan az egyik, ha nem A legfontosabb egy laptopban. Szerinted realis az, hogy 1000 dollar folott vesz valaki gepet, de inkabb sporol 10-20%-on es fos kijelzovel veszi? Ne vicceljunk mar.

Az Intel loyalty programnak nezz utana. Nem fenyeget senkit, csak epp a loyalty attol fugg, hogy aranyaiban mennyi inteles gepet adsz el, nem attol, hogy osszesen mennyi inteles gepet adsz el. Ez egy rohadt nagy kulonbseg, a hatasa pedig latszik is rendesen, pl a fos kijelzos AMD-s konfigokban.
Pelda: Volt olyan, hogy a HP tobb penzt kapott az intel loyalty programbol, mint amennyit keresett az inteles gepek eladasan. Azert kapott ennyire sokat, mert 99% felett volt az eladott gepek kozott az intelesek aranya. Ez meg a mostani elotti idoszakban volt, amikor az AMD konkretan minden merheto tulajdonsagban jobb volt, mint az intel, es akkoriban az intelnek meg nem volt semmi elonye. Ezek konkret, bizonyitott tenyek.

Szoval nem, az intel nem all a gyartok mogott kessel a kezeben, csak azt mondja, hogy a huseget ertekeli es annak megfeleloen fogja a partnert kezelni. Senki nem olyan barom, hogy magara haragitsa intel bacsit, amikor teljesen nyilvanvalo, hogy par ev mulva lesz nekik egy nem kicsit eros visszateresuk. Inkabb kibekkelik addig a dolgot.

[ Szerkesztve ]

"Programozó vagyok. Ez azt jelenti, hogy amit leírok, megtörténik." :D “The only valid measurement of code quality is What-The-F**ks/Minute.” - Robert Martin

Igen ilyen van, és volt is, csak éppen ezek 2010 előtti dolgok voltak főleg. Ezután legfőképpen partnerségi programok voltak.
Ráadásul a HP egy speciális eset, mert az Intel fejlesztési szerződéssel rendelkezett vele 1993-tól. Igaz az Itániumra, de ez legtöbb esetben az x86-ra, Parisc-re, Alpha-ra is kihatott.
Nyilván, azért ugye nem gondoltad komolyan, hogy egy üzleti alapokon működő cég úgy működik, mint a kádár rendszerben az ikarus gyár.
Te kinek adnál több kedvezményt, aki eladja a termékeidet, vagy aki nem?
Ezt az AMD is megtehetné, csak még nem volt 5 összefüggő éve az AMD-nek az elmúlt 50 évben amikor jobb lett volna bárkinél.
Gondolom, ha majd lesz 5 - 8 olyan éve, amikor nem játssza el, azt amint a K5, majd a K6 II, majd az Athlon, K8 időszakban, akkor a gyártók is megbíznak benne. De ezt ki kell várni, nem úgy van, mint a hitel 2007-ben Magyarországon, akkor is kaptál, ha nem kértél 0 FT-os önrésszel is.
Szerintem ez legalább még mostantól 2 - 3 év ameddig nagyok is beállnak az AMD mögé, csak ahhoz az is kell, hogy az AMD ne kövesse el azokat a hibákat, amit 1993-ban, 1998-ban, 2003-ban, meg 2006-ban is elkövetett. Ami utána 2016-ig tartott.

Ez mondjuk a magánvéleményem.

(#59) Startup

Nyilván, értem én, ha valaki gondolkodik az hülye. Jobb is nem gondolkodni, majd megoldja más, nem? Most mondanám, hogy ez milyen, de akkor jönnének árpán apánk egyenesági leszármazottai, és elmondanának, hogy ez eztán nagy .....

[ Szerkesztve ]

The further a society drifts from truth, the more it will hate those that speak it. (George Orwell) [Work Machines: HP EliteBook, HP ProBook & Linux Mint 20 ; Entertainment: Apple Macbook AIR M1]

A másik, van akivel lehet értelmesen beszélgetni, mint a kolléga, mert van hozzá "tehetsége" azaz nem ostobán látja a dolgokat, meg nem a szokásos magyar nemzeti köztudat hajtaj, hanem értelmesen érvel, ami elfogadható, és értelmezhető.
Ellentétben másokkal. Akik max szajkózzák a mit is?

The further a society drifts from truth, the more it will hate those that speak it. (George Orwell) [Work Machines: HP EliteBook, HP ProBook & Linux Mint 20 ; Entertainment: Apple Macbook AIR M1]

"...hanem értelmesen érvel, ami elfogadható, és értelmezhető...."
Ha te nem tudsz valamit értelmezni, vagy elfogadni, az nem az én hibám.

[ Szerkesztve ]

Tegyük hozzá hogy nem csak procira igaz hanem a "árukapcsolásokra" is!
Intel gyárt ssd-hálózati eszközön át sok mindent.

xy gyártó vesz 10000 intel ssdt de csak 9000 procit mellé ugrik az "akció" hiszen a maradék 1000 gép? JUJJ! csak nem a gyorsabb konkurenciára épül? óha már nem is 10k x 10 dolcsi lesz az ssd hanem 10kx 30 dolcsi (arányszámok értelem szerűen)

Abban is igazad van hoki pentium-i3-i5 ök mellé ssdt raknak sok laposba, r7 mellé is max sshd-t jobb esetbe (láttam már 5400 hdd-vel is) ="xarájemdé" lassan tölt be mindent.......

Hallador meg vagy fun vagy naív ha azt hiszi 2010 előtt volt csak ilyen.

ha meghúzom a kocsidat az oc-nek számít?

Abban abszolút igazad van, hogy az AMD ideje lenne, hogy képes legyen hosszú távon is versenyképes lenni, mert ilyenre még nem volt példa, talán 4 év volt a maximum, ameddig egybefüggően jobbak tudtak lenni. Igazából nem is ez a baj, hanem hogy utána nem simán picit rosszabbak voltak, hanem gyakorlatilag említésre se méltók. Ebben abszolút egyetértünk.

Az intel új partnerprogramja viszont gyakorlatilag ugyan az, mint anno a loyalty program volt, csak ügyesebben van megügyvédelve. Amúgy nyilván attól függött, hogy konkrétan mennyi pénzt kaptál, hogy mennyit adtál el, viszont a szorzó mértéke az arányból jött, ez volt a gáz. A partnerprogram annyiból más, hogy itt most kedvezménynek hívják, és ügyesebben van megadva a matek, de a lényege ugyanaz. A hatalmas különbség most az, hogy ezt a gyártók konkrétan az intel miatt nem tudják teljesíteni, mert nincs elég proci. Ezért vannak ryzenes konfigok. Szerintem ha tudna az intel elég procit gyártani, megint az lenne, hogy hiába jobb az amd, nem tudod megvenni csak fos gépekben. Persze ez csak a saját kis alufóliasapkás véleményem, de szerintem bőven van neki alapja.
Nagyon remélem amúgy, hogy idén már tényleg lesznek az inteles társakkal egyenértékű ryzenes laposok (értsd: nincs idióta módon kiherélve). Ha ez elő fog fordulni, akkor kiderül, hogy mit mond a piac. Mert jelenleg minden van, csak piac nincs. Illetve piac van, csak döntési lehetőség nincs.

"Programozó vagyok. Ez azt jelenti, hogy amit leírok, megtörténik." :D “The only valid measurement of code quality is What-The-F**ks/Minute.” - Robert Martin

Az arukapcsolasuk miatt amugy en pont nem haragszok, pont ez a portfolio lenyege. Ilyet anno az AMD is elkezdett, csak az AMD marketing es sales osztajahoz merten mondhatni szokasos modon teljesen elbasztak az egeszet.
Az alapotlet jo volt, hogy lehessen gyakorlatilag all-AMD geped, csak eppen nem azt, nem ugy es nem oda csinaltak, ahol ertelme is van. Mert a DIY piac vasarlojat pont rohadtul nincs ertelme ezzel celozni, a desktop OEM gyartoknal mar lett volna ertelme, csak akkor meg pont nem volt erdemleges proci melle.
A hatalmas helyzet az, hogy ott volt a lehetoseg AMD oldalon is, hogy a mar megkotott es amugy eleg jol mukodo partnertszerzodeseiket kihasznaljak. Ha anno igy tesznek es okosan, akkor ma ez az elonye az intelnek nem lenne.
Es ne becsuljuk le, mekkora elony ez, mert hatalmas! Ma egy AMD-s laptopot tervezni es tesztelni kell. Persze ahogy a tapasztalatok gyulnek, ez egyre kisebb teher, de teljes mertekben akkor se tunik el. Egy inteles laptop ehhez kepest tervezoi oldalon sokkal kevesebb ido es eroforras, mert egy teljesen kesz platformot rak le az intel az asztalra, gyak egy alaplapot kell tervezni meg egy keszulekhazat es keszen vagy.

Ezert mondom, hogy egyreszt egyet is ertek hallador kollegaval, hogy az AMD majdnem ugyan annyit tett azert, hogy kevesebb AMD-s gep van, mint az intel, meg nem is.
A nem is reszbe pedig a loyalty, majd most a partnerprogram iszonyatos piactorzito hatasa.

Szoval az van, hogy mostmar vegre van tapasztalat az AMD-s laptopokkal is, nameg mostmar ugy nez ki, tenyleg akkora lesz az elony, hogy nem lesznek megkerulhetoek iden. Ha ezek utan ismet az lesz, hogy az AMD-s konfigok szandekosan tonkre vannak teve idiota modon, akkor eldolt a vita reszemrol, ha viszont kap a piac valos, tenyleges valasztasi lehetoseget, akkor kiderul, mi lesz.

Desktop es DIY fronton lathatjuk, hogy igeny van az AMD-s gepekre, csak eppen az egy teljesen mas kavehaz. Max arra jo, hogy a gyartoknak is megmutatja, hogy el lehet adni az AMD-s vasat is. Hat, ez megtortent. Most majd kiderul, hogy tenyleg a piac diktal-e, vagy megint nem.

"Programozó vagyok. Ez azt jelenti, hogy amit leírok, megtörténik." :D “The only valid measurement of code quality is What-The-F**ks/Minute.” - Robert Martin

"Igen ilyen van, és volt is, csak éppen ezek 2010 előtti dolgok voltak főleg. Ezután legfőképpen partnerségi programok voltak."
Igen, azóta a Zintel megváltozott és jó útra tért, a milliárdos büntit is szó nélkül kifizette
De amíg az emberek nem zavarja a security patch miatti mérhető lassulás, még a szerverüzemeltetőket sem, addig semmi sem fog változni.

[ Szerkesztve ]

“If you don't read the newspaper, you're uninformed. If you read the newspaper, you're mis-informed.”

Ti valami rohadtul párhuzamos univerzumban éltek.
Réges rég jobb a Ryzenek fogyasztása. Csak érteni kéne mit írnak a specikbe.
https://www.computerbase.de/2020-02/amd-ryzen-threadripper-3990x-test/

Segítek az ábráról.
A teljes konfig fogyasztása:
9900KS (127W TDP): 386W
3990X (280W TDP): 398W

(8 mag vs 64 mag, teljesítmény 100% vs 323%)

Amit horppc belinkel az is valami ezeréves szar. Egy régi, nem ZEN alapú APU van benne ami marhára más kategória. Kb. a P4-et is linkelhetné fogyasztás grafikonra.

A másik meg egy 200GE teljes rendszer fogyasztásra. 35W proci 52-54W teljes rendszerfogyasztás? És akkor ezzel mi a frász a gond? Egy 1200-as táp van a tesztben, lehet kb. 75% a hatásfoka. Azaz 40W-ot eszik a konfig, alaplapostól, ramostól, SSD, stb...

Az a gond, hogy te is "kimérsz" valamit, 62 tesztben meg nyilván hülyék, ahogy itt a fórumon mások is akik "kimérik" a jó eredményt. Klasszikus helikopter eset...

Azért nem teszik bele amiért ezeket a hsz-eket írogatod itt a fórumon.

Féligazságok:
1. Nincs platformjuk. Ez igaz és ez hátrány lehet. Rengeteg cégnél viszont l*faszt se érdekel a nagybetűs platform. Semmire nem használják ki bármennyire is integrált legyen...
(Példa1: Nálunk mindenhova vPro gépeket vettek de az életben nem használták még. Ez Intelen belül is szegmentál, Gizike Word alá is i5-öket kapott 10 éves is 3x áron egy i3-hoz képest. Tehát nem csak a gyártót határozza meg és még sincs értelme a döntésnek.)
2. Létezik partnerprogram ami elég sok helyen megköti a kezeket. Erre leírhatod a véleményed de sok vizet nem zavar, nyilván nem tudod hol mennyit számít.

De a lényeg: Mindettől független az, hogy hány irodai gépet, WS-t, és főleg szervert adnak el.
Ebben a sorrendben számít ugyanis amit írsz: a kompatibilitás. De nem az amire te gondolsz, hanem egyszerűen az "ami működik azt ne b*sszuk el" egyszerű "kompatibilitási elv". Tegyük fel, hogy igazad van: semmit nem számít az Intel nyomásgyakorlás. Mégsem váltják a gépeket. A válasz itt keresendő:
- Kész rendszerek működnek, ezek upgrade-jét aki teheti kerüli amíg lehet vagy nagyon nyomós ok van a cserére (elavulás, biztonsági kérdés vagy kihagyhatatlan perf/price javulás): nagy a kockázat és rohadt drága. A platformcsere főleg.
- Emberek döntenek, ugyanolyan preferenciák és főleg előítéletek, s*ggvédés alapján tökéletesen irracionálisan ahogy mindig. Itt lehet fórumozni, hogy megéri a teljes géppark-csere, a vezetőség is lehet, hogy így dönt... az üzemeltető meg azt mondja k*rva nagy kockázat és inkább ül a langyos vízben tovább, akár nagyobb költséggel. A vezetőség nyilván nem a perf/price grafikonokkal kel és fekszik... vagy max azzal amit az üzemeltetés rajzol neki a fentieknek megfelelően torzítva.
Indulj ki magadból: szerverfarmot üzemeltetsz? Vagy akár egy cég üzemeltetését vezeted? Lefizetett az Intel?
Mégis leírod minden topicban a nyilvánvaló nyers adatok ellenére, hogy ááá, inkább jobb a megszokott, bevált cucc még ha papíron szarabb is.

Na kb. ezért nem megy a váltás. Van nyomás. Van racionális oka (valóban nehéz, kockázatos és költséges feladat) és van irracionális, emberi oldala is vastagon.
(Nálunk is a komplett IT úgy állt az egészhez, hogy az Intel a proci. Közben meg sírnak évek óta, hogy szerver oldalon milyen korlátozások, ram limitek, stb... amit megszenvednek.)

Egyébként a notikra visszatérve, amiről a cikk is szól. Itt kevésbé merül fel kompatibilitási gond, mikre gondolsz? (Mert pl. Intelen is rendszeresen igp, wifi, BT drivereket válogatnak nálunk is, hogy ne b*szódjon el a fele. Attól, hogy integráltabb a rendszer még lehet szar ugyanúgy.)

Eddig se voltak rosszak fogyasztásban, ahol értelmesen bekonfigolták ott a fogyasztás egálban volt. Sőt, általában jobb órajel jött már ki az előző szérián is adott TDP-n, mint Intelen.

Az idle fogyasztásban nem tudtak versenyezni.

Tudom, minek nevezik, amit te csinálsz?Projekció.
Amúgy meg csodálkozom, hogy nem tiltottak még téged ki flamelésért, de ami késik nem múlik.
Sajnos sok blogot, fórumot tettek már tönkre a magadfajta trollok

[ Szerkesztve ]

“If you don't read the newspaper, you're uninformed. If you read the newspaper, you're mis-informed.”

Senkit nem bántottál?
Meg ő köt bele mindenkibe?
Jó vicc.

Azért nem teszik bele amiért ezeket a hsz-eket írogatod itt a fórumon.

Szerintem is így van, és ebben egyetértünk.

Platform:
Szerintem itt nem csak az van, hogy használják valamire, hanem az is, hogy a rendszerek jobban össze vannak hangolva, nem csak szoftver, mint inkább hardver szinten. Igen a vPro-t tényleg csak a legszervezettebb cégek használják. De a driverezettsége szerintem jó.

Partner program:
Igen teljesen jogos, ezért is írtam, hogy magánvélemény.

Szerver platformokon, nincs memória probléma, általában nem tudják megvenni amit egy szerver támogat, mert nem olcsó. A szervereken szinte mindegy milyen processzorod van, ma már a nagy része Unified systems rendszerek pl a HP Synergy12000, vagy a Cisco UCS ezeket fél évente kell frissítened, mert már nem a C7000 meg az M1000 korszakát éljük, hogy 5 évig elketyeg ha nem nyúlsz hozzá akkor is. A Virtualizáció esetében, amit ezen szerverek nagy része futtat, pedig a logikai processzorokat nem igazán szereti már. Akár a VMware, akár a Hyper-V azt mondja ne használd, nem is nagyon kell, egy két esetben kontra produktív is lesz. Ahol pedig legfőképpen számít az a rendszerek 90 - 95 % -os processzorhasználat felett számíthat.
A szerver világban az AMD hasítani fog, mert jó lett.

- Kész rendszerek működnek, ezek upgrade-jét aki teheti kerüli amíg lehet vagy nagyon nyomós ok van a cserére (elavulás, biztonsági kérdés vagy kihagyhatatlan perf/price javulás): nagy a kockázat és rohadt drága. A platformcsere főleg.

Ez ma nem lehet probléma, mert egy SCCM-el azt tolsz ki 1 vagy 5000 notebookra, ami jó esik. Az már más kérdés, hogy mi van akkor, ha pl egy Windows frissítés eltolja a fél rendszert.
Mondjuk pl nálunk. 2 hónapig tesztelnek 20 - 50 notebookon mindent, mielőtt kitolják. De ez ritka szokott lenni. A másik gond, hogy pl itt egy inteles HP notebook BIOS CVE listája (dec. 2019):

"- Enhancement to address security vulnerabilities CVE-2019-0131, CVE-2019-0166, CVE-2019-0168, CVE-2019-0169, CVE-2019-11087, CVE-2019-11088, CVE-2019-11090, CVE-2019-11097, CVE-2019-11100, CVE-2019-11101, CVE-2019-11102, CVE-2019-11104, CVE-2019-11106, CVE-2019-11109, CVE-2019-11110, CVE-2019-11131, CVE-2019-11132, CVE-2019-11147.
- Enhancement to address security vulnerabilities CVE-2019-0154.
- Enhancement to address security vulnerabilities CVE-2019-0124.
- Enhances the Battery Health Manager feature to prevent battery swelling by controlling the battery charging behavior based on system usage.
- Enhancement to address security vulnerabilities CVE-2019-0185.
- Enhancement to address security vulnerabilities CVE-2019-0123, CVE-2019-0117, CVE-2019-11135, CVE-2019-11139.
"

Ez elég durva, a legdurvább, hogy ezekre a legtöbb helyen nagy ívben tojnak. Nem kicsit nagyon. Pl nálunk ment is fel minden notebookra. Mert az van, hogy komoly problémákat okozhatnak. És még abban is igazad van, hogy erről az Intel tehet, de javítják is amit tudnak. Ha megnézed egy AMD-s megfelelőjét, nincs CVE. Én erre nem arra gyanakodnék, hogy nincs.
Amit meg tud megtesz az ember.

- Emberek döntenek, ugyanolyan preferenciák és főleg előítéletek, s*ggvédés alapján tökéletesen irracionálisan ahogy mindig. Itt lehet fórumozni, hogy megéri a teljes géppark-csere, a vezetőség is lehet, hogy így dönt... az üzemeltető meg azt mondja k*rva nagy kockázat és inkább ül a langyos vízben tovább, akár nagyobb költséggel. A vezetőség nyilván nem a perf/price grafikonokkal kel és fekszik... vagy max azzal amit az üzemeltetés rajzol neki a fentieknek megfelelően torzítva.
Indulj ki magadból: szerverfarmot üzemeltetsz? Vagy akár egy cég üzemeltetését vezeted? Lefizetett az Intel?
Mégis leírod minden topicban a nyilvánvaló nyers adatok ellenére, hogy ááá, inkább jobb a megszokott, bevált cucc még ha papíron szarabb is.

Egyébként a notikra visszatérve, amiről a cikk is szól. Itt kevésbé merül fel kompatibilitási gond, mikre gondolsz? (Mert pl. Intelen is rendszeresen igp, wifi, BT drivereket válogatnak nálunk is, hogy ne b*szódjon el a fele. Attól, hogy integráltabb a rendszer még lehet szar ugyanúgy.)

A legtöbb helyen teljesen így van ahogy írod és én nem tudtam volna így megfogalmazni.
Csak pl nálunk is bevezettek még Ryzenes gépeket, (ProBook 645) annyira nem voltak stabilak mint az Inteles társaik. Pl a driverekkel voltak gondok, még úgy is, hogy nálunk 2 hónapig tesztelik a drivereket, mielőtt kiengedik a népnek. Már a teszteken gondok voltak vele. Ennek ellenére nem akarták eldobni, külön driversettel, mennek. Az is probléma volt, hogy pl jobban melegedett a 15w-os proci mint az intel 15w-os proci, igaz ezek még 2000-esek. Amúgy nem rosszak.
Nálunk Virtualizációra is tesztelik, mert elég sokan mennek ki VMware Workstationnel ügyfelekhez demózni, itt sem annyira acélos a dolog. A legtöbb driver probléma a VGA driverekkel voltak. Nálunk elég sok mérnök használ Linuxokat.

Amúgy én is reménykedem benne, hogy a ZEN2 már jobb lesz. Semmi bajom az AMD-vel, mert otthonra a most lassan 2 éves probookomat én is valamilyen ZEN2-re cserélem majd, persze nálam csak legalább egy ProBook jöhet szóba, az alatt nem nagyon szeretnék venni semmit otthonra sem.

[ Szerkesztve ]

The further a society drifts from truth, the more it will hate those that speak it. (George Orwell) [Work Machines: HP EliteBook, HP ProBook & Linux Mint 20 ; Entertainment: Apple Macbook AIR M1]

Hat igen noti piacot intel uralja. Tobb a marketingre, megvesztegetesre koltott penzuk mint amd nek a teljes bevetele.
Ennyi ido utan is az egyik legkisebb amds procirol lehet alig talalni valami tesztet. Tovabbra is elbaszott olcso konfigokat fognak rajuk epiteni, de legalabb nem 17 colos brazos notikat fognak arulni azert mar az is haladas...
Ha nem Intel tartana a zsebeben az oemeket mar minden gyarto bejelentett volna 4800U,H-s csucsgepeket, ennek ellenere eszuk agaban sincs meg az Acernek se, akar 1 notit is kiadni veluk.
Elobb lesz AMD-s notim ha xbox series x-bol kiszedem a cuccot majd es epitek kore egy laptopot.

Rendes érvelés alatt a magyarozást erted?
Meg azt, hogy letagadod az Intel mocskos ügyeit?
Elég sokat projektálsz :)

[ Szerkesztve ]

“If you don't read the newspaper, you're uninformed. If you read the newspaper, you're mis-informed.”

Ez szép és jó, de gondolom a hagyományos AMD gyakorlatnak megfelelően ez se kerül bc notikba, szal kenhetik a hajukra. Kommersz kategóriában meg úgyis mindegy, akkora tepsi az egész, hogy belefér egy komolyabb dGPU is, nem számít mit tud az IGP.

Az a durva hogy hiába a kisebb TDP, az aksi is annyival kisebb lesz mellette, mert manapság a papírvékonyság a szempont, nem a használhatóság. Szóval semmit nem nyersz a kisebb TDP-vel, pont ugyanannyit fog tudni mint a nagyobb fogyasztású, nagyobb aksival.

“If you don't read the newspaper, you're uninformed. If you read the newspaper, you're mis-informed.”

Megírta már valaki itt korábban, hogy mennyivel gyorsabb ez az előző generációhoz képest? Jó lenne összehasonlító számokat, százalékokat tudni.
Nekem Acer Aspire-em van. Sajna nem tudtam megcsípni Ryzen 7-tel, mert olyan gyorsan elkapkodták a készletet és aztán nem is jött újra az országba (Dánia). Ez se rossz, nagyon meg vagyok vele elégedve, de az összehasonlító tesztek alapján az AMD alapú jóval gyorsabb lett volna. Ez leginkább éppen a grafika területén érzékelhető.
Szóval számok?

Szerintem az iLindowsdroid, egyedi GUI-val a világ legjobb op.rendszere. ;o)

Az AMD hiába készít szuper apu-kat, ha utána erre nem épülnek értelmes megoldások. Ez sajnos kb. mindig így volt, na de talán most.

Ha igazak az infók akkor ez odaver.
Az én procim (i7-980X) 1669 pontot kap ebben a programban. És az nem 15W TDP hanem 130W alaphangon. Igaz nem mai proci, de laptop még nem igazán fingatta meg, főleg nem 15W-ból.

"Ha bármi rossz dolog ér az életben, gondolj arra, hogy egy elkényeztetett kurvának mindig rosszabb!"

Abu azt írta, hogy kétszer annyi Amd alapú laptopdizájnt terveztek, mint korábban.

“If you don't read the newspaper, you're uninformed. If you read the newspaper, you're mis-informed.”

Sajnos, hacsak az AMD nem kezd saját laptop gyártásba, vagy nem karol fel valami kis putris OEM-et, ami még nem áll szoros kapcsolatban az Intellel, és nem dolgoznak ki egy közös laptop projektet, akkor nem is nagyon fogsz komolyab AMD-s notit látni még jódarabig. És ez nem az AMD hibája.

Szerk.: Egy ilyet viszont nagyon szívesen megnéznék am. Az AMD megtámogatna egy kis pénzzel egy OEM-et, meg besegítene a laptop design tervezésbe, az OEM meg legyártaná. Akár full AMD név alatt. Kicsit hasonlóan, mint mikor összeálltak az OCZ-vel, meg a Patriot-al, és kiadták a Radeon SSD-t.

[ Szerkesztve ]

Igazából az AMD előtt most egy páratlan lehetőség áll. Eddigi marketing teljesítményük alapján kizártnak tartom, hogy élni fognak vele. Pedig de nagyon megnézném!

"Programozó vagyok. Ez azt jelenti, hogy amit leírok, megtörténik." :D “The only valid measurement of code quality is What-The-F**ks/Minute.” - Robert Martin

Pedig am tök jó lenne egy olyan üzlezi modell, mint az Androidnál. Minden új verzió kiadásakor kiválasztanak egy gyártót, akivel legyártatnak egy referenciamodellt, ami tökéletes kompatibilitást mutat az oprendszerrel. Aztán persze emellett minden gyártó legyártja a saját elképzelését, de létezik egy referencia modell is. Ez jól jönne az AMD-nek. Minden új processzorgenerációnál legyártatnának valamelyik OEM-el egy referenciaplatformot mondjuk Radeon márkanév alatt, aminek a tervezésébe beleszólhatnak, így tökéletes lenne a kompatibilitás az összetevők között. Ha csak egy ilyen termék létezne, már azzal bizonyítható lenne, mire képes egy AMD konfig, ha rendesen össze van hangolva. Sztem ennyi pénzt megérne nekik.

Igy is lehetne, de az szerintem elveszne a sullyesztoben.
En valami olyasmire gondoltam, hogy lehet csinalni szepen osztalyokat meg matricakat, mittomen, hogy AMD professional approved meg AMD professional recommended, amiknek megvan adva a minimum specifikacioja, de nem csak cpu teren, hanem billentyuzet, hutes, gephaz minosege, kijelzo minosege, es csak arra kerulhet ra, ami teljesiti. Emellett mindkettore kesziteni egy-egy referenciadizajnt, amit rendesen az AMD-tol lehet megvenni, AMD markanev alatt. Amazonra meg mittomen bestbuy-ba mehet promocio, akciok, youtube videok, stb.
Emellett kigyurni a linux tamogatast rendesen, hogy minden AMD matricas gepre tudod, hogy fel fog szepen maszni ami kell extra szivas nelkul es mukodni is fog.

Ezzel, ha nem fos a laptop, hanem tenyleg jok (lehetnek dragak, az tok mindegy, itt brandet epitunk, nem hasznot hajkuraszunk), akkor valami iszonyatosat tudna szakitani az AMD. Persze csak ha nem hagyja, hogy elkurvuljon a cucc, mint az apple "professzionalis" cuccai, hanem ami pro, az tenyleg pro.

Par ev kene hozza, de ha rendesen csinaljak, akkora nev lehetne belole, hogy nem engedhetne meg maganak egyetlen magara valamit is ado gyarto sem, hogy ne legyen AMD approved lineup a profi kategoriaban. A konzumer fosokat En teljesen elengednem, nem csinalnek ra mas matricat, mert csak lerombolja a renomet. Ezzel el lehetne erni, hogy az AMD matrica egy wow faktor legyen relative hamar.
Most, hogy az intel benazik, es ez meg par evig ugy nez ki, igy is marad, ez egy akkora lehetoseg, hogy nem is ertem, hogy kepesek kihagyni. Ezen a szinten minimalis befektetett penz es energia tobbet hozna a konyhara azon a piacon, ami tenyleg szamit, mint a most futo osszes idiota es ertelmetlen promociojuk egyutt, maximum ugyanannyi penzert, de lehet meg olcsobban.

[ Szerkesztve ]

"Programozó vagyok. Ez azt jelenti, hogy amit leírok, megtörténik." :D “The only valid measurement of code quality is What-The-F**ks/Minute.” - Robert Martin

Az ötlet jó, de ebben azért van buktató bőven. pl. semmi sem garantálja, hogy a gyártókat érdekelni fogja, milyen matrica kerül a termékükre.

A referenciadesig a legértelmesebb döntés lenne, csak kérdés, hogy milyen konstrukcióban tudnák megvalósítani?!

A lényeg, hogy valamit alkotnia kellene az AMD-nek Brand építésben is, nem csak termék gyártásban, mert így csak addig maradnak a toppon, amíg az Intel fel nem áll a bénázásból.

Ma már legalább 3* annyit mint eddig. Szerencsére jönnek rendesen a Design tervek. Reméljük kitartanak.

(#87) Tetsuo

Ne is mond minden esetben ugyanaz a 2 ember talál be ezzel... Vajon miért? Miközben kb x 10 emberrel beszélgetek... Na ugye nekem ezzel semmi bajom nincs, de amikor a csapd le csacsi stílus jön értelmes érvek helyett, akkor azt már másnak hívják... Nem szakmai beszélgetésnek...

(#89) opr

Én is megnézném. Főleg, mert több helyen is lenne értelme a dolognak pl: ott, ahol a méreg drágán adott Iris Graphics csipeket le lehetne cserélni olcsóbb AMD igp-re. Én reménykedem abban, hogy kitartanak. Most vannak mögöttük befektetők is.

(#91) opr

Hatalmas + 1

[ Szerkesztve ]

The further a society drifts from truth, the more it will hate those that speak it. (George Orwell) [Work Machines: HP EliteBook, HP ProBook & Linux Mint 20 ; Entertainment: Apple Macbook AIR M1]

Azt hiszem, elegen kitárgyalták már itt, hogy az OEM-ek milyen okokból hanyagolják a jó minőségű AMD alapú termékek gyártását. Amin ugyan az AMD tudna javítani, de teljesen megoldani nem. Ebből igazából csak kerülőutakkal tud kikerülni. Olyanokkal, amilyeneket példának említettem. (Saját laptop gyártás, vagy egyetlen OEM-el történő közösködés, referenciamodell készítése céljából)

Ja ez engem is érdekelne. Teljesen eltűnt a ph-ról.

"Többször látsz Game Over képernyőt, mint Michelle Wild f@szt." "It's not a Loop, it's a Spiral"

Mindig lehet kifogásokat keresni, de akkor nem egyszerűbb bezárni a boltot? Ha már úgysem tudnak mit csinálni, csak széttárni a kezüket... Elképzelem ahogy kijön a gyárból az új proci, körbeállják az AMD-sek, hogy de szép eredményeket mutat a 3dmarkban, jól letarolhatnánk vele a piacot, de hát nincs mit tenni, rakjuk fel a polcra dísznek. A részvényesek meg elégedetten hátradőlnek, hogy volt értelme a pénzüket ebbe a bizniszbe fektetni, ahelyett hogy vettek volna MÁP+-t...

[ Szerkesztve ]

Nekem a 65 wattos 4 Ghz- kolbaszolo ryzenem 100 watt tuningolva... Alapon 65-70... De vergogjel meg minden fórumon jó röhögni rajtad..

You want some birth control, you can smoke a cigarette.

Ne sarkíts. Így is van profitjuk. Miért zárnák be a boltot? Csak jó lenne valahogy előrébb jutni.