"A közleményben fontosnak nevezték, hogy a személyi azonosítót és a lakcímet igazoló hatósági igazolványt nem váltja ki az eSzemélyi...."

Nem az volt a cél, hogy egy ilyen személyi igazoló kártya váltson ki minél több másik kártyát? Más országban egyébként nincs külön szám mindenre, hanem csak egy van és az nem változik meg soha, tehát nem kell tudni külön külön, hogy mi az adóazonosító, tb azonosító, személyazonosító, lakcímkártya azonosító, őstermelő azonosító jeled, számod.

Az a baj a világgal, hogy a hülyék mindenben holtbiztosak, az okosak meg tele vannak kételyekkel.

most nem keresek rá, de emlékeim szerint az egységes kártya koncepciója már az 1990-es évek elején megszületett, azóta tipródnak rajta...
(off: a kialakításra és menetrendre jellemző, hogy amikor az első gyerekem megszületett, már előírás volt számára is a tb-kártya - de nem kapott, csak egy igazolást egy kinyomtatott papírfecnin. Majd egy évig ez volt a helyzet, és amikor rákérdeztem a hivatalban, hogy miért nincs kártya, azt mondták, hogy a szervezetnek nem áll rendelkezésére az az alapanyag, amire a kártyát a biztonsági előírásoknak megfelelően ki lehet nyomtatni )

[ Szerkesztve ]

"fácánjava calvadosban/teljesítünk, egyre jobban " - Konok Péter

Magyarországon 1978-1991-ig ez volt a személyi szám. Európai szinten példaértékű megoldás volt.

Aztán Sólyom László adatvédelmi keresztes hadjárata eredményeként az Alkotmánybíróság alkotmányellenesnek minősítette.

MaCS

[ Szerkesztve ]

Fán nem lehet motorozni, motoron viszont lehet fázni!

Most mikor választani voltam, ugyanúgy mint régen a születési dátumom után a névjegyzékben ott virított a 4 számjegyű azonosító. Szóval csak nem lehet feltüntetni okmányokon gondolom.

Rosszul gondolod.

Az AB a személyi szám általános használatát kaszálta el, így tehát nem használható mondjuk adó- és TB-ügyekben -- ezért is kell az adóazonosítóval és a TAj-számmal szórakozni.

A személyi szám (azonosító) a közigazgatásban, az ügyek korlátozott körében megmaradt, így kötelező eleme pl. a gépjármű- és az ingatlan-átruházási szerződéseknek is.

Külön kártyán meg azért van, hogy ne kelljen kiadnod a kezedből olyankor, amikor felmutatod a személyidet.

MaCS

Fán nem lehet motorozni, motoron viszont lehet fázni!

Nem feltétlenül.
Elég sokszor fordul elő, hogy csak magát a személyit (jogosítványt, útlevelet kérik el), ami a személyazonosság igazolására egyébként tökéletesen alkalmas is, hiszen rajta van a születési hely, idő, anyja neve.

A lakcímkártyát csak akkor kérhetik el, ha kifejezetten fontos maga a lakcím, illetve a személyi azonosító.

MaCS

[ Szerkesztve ]

Fán nem lehet motorozni, motoron viszont lehet fázni!

Tartalmazza, de semmire se jó, mert kell hozzá a régi lakcímkártya is, remek újítás.

Eldönthetnék már hogy mire legyen jó az eSzemélyi, ha épp azon dolgoznak hogy semmire se legyen jó.

Az a baj a világgal, hogy a hülyék mindenben holtbiztosak, az okosak meg tele vannak kételyekkel.

Igen, fura, hogy most meg kb visszahozzák... nekem tetszett ez a szétválasztás, mert pl ha veszek egy SIM kártyát, akkor nekik kell a lakcímem, de semmi közük mondjuk az egészségügyi adataimhoz... gondolom védett így is, de ha nincs meg nekik az azonosítóm se, az a legbiztosabb.

És ennek mi értelme van, ha ugyanúgy kell MELLÉ továbbra is a lakcímkártya? Mondjuk egy banki ügyintézésnél.

[ Szerkesztve ]

Így is-úgy is beazonosítanak, akkor meg mitől véd meg az "alkotmányellenes" szemszám hiánya? Ennek szerintem már akkor se volt értelme amikor kitalálták. Bár ha jobban belegondolok, dehogy nincs: mivel több papirod van, többet kell hosszabbítgatni külön.külön, többször lehet lehúzni az embert a semmire. Ingyen fejőstehén, burkolt adó.

Sosem volt rajta a személyin hogy trippered van. Hol kell egyáltalán ezeket a kártyákat lobogtatnod? Állami szervek + bank. Az állambácsi úgyis jogosult mindenre, meg amúgy is ő tartja nyilván, előle akkor se tudsz semmit eltitkolni ha 1 kártyád van róla, meg akkor se ha 100. A bank meg csak azt látja ebből amit az állambácsi számára publikussá tesz.TAJ kártyát eddig se kértek, lakcímeset viszont igen, ez azért volt "jó", mert ha otthon hagytad, akkor fordulhattál vissza, nyista ügyintézés.

dede, rá van írva a hátuljára!

Kell... állam, bank, igen, aztán: szavazás, telefon/SIM vásárlás, telefon, TV, internet előfizetés és ügyintézés, víz, gáz, villany ügyintézés, brókernél számla nyitás, ajánlott küldemény átvétele a postástól vagy a postán, stb... szóval rengetegen kérik.

Ezek mind a banki kategória: csak egy számot látnak, amihez állambácsi szolgáltatja a plussz infót. Kinek mit. Ez nem változik attól hogy ugyanazt a számot lobogtatod, vagy 20 másikat. Az ügyintéző akkor is megkapja a szükséges adatokat. Ha nem akarod megmutatni a számodat, akkor meg nem lesz ügyintézés, neki nem fontos, neked lenne az. Ebben a képletben nem látok különbséget az "alkotmányellenes" 1 db számsor vs alkotmányos sok db számsor között. Nem akadályoz meg semmit. Max téged az ügyintézésben.

Egyik eset: egy számhoz minden hozzárendelve - jogosultság alapján kapnak infót
Másik eset: sok szám, mindhez csak a szükséges infók hozzárendelve...

Előbbi esetben biztonsági probléma esetén minden elérhető lehet illetékteleneknek, utóbbi esetben semmi ilyen gond nincs, mert nincs is hozzá kapcsolva pl az adószámomhoz az orvosi adataim.

Nyilván amíg nincs semmi gond, addig nincs különbség, és itt nyerhető némi extra kényelem (bár érdekes módon még soha nem jártam úgy, hogy nem volt nálam a megfelelő kártya).

csak nekem tűnnek validnak ezek a kártyák a képen? ringer merédesszel?

nagyon halványan látszik, legjobban a jobb alsón és a bal felsőn, hogy minták

[ Szerkesztve ]

"fácánjava calvadosban/teljesítünk, egyre jobban " - Konok Péter

és a számuk is árulkodó 999###XX, meg keresztbe rajtuk a SPECIMEN felirat...

[ Szerkesztve ]

JOGI NYILATKOZAT: A bejegyzéseim és hozzászólásaim a személyes véleményemet tükrözik; ezek nem tekinthetők a munkáltatóm hivatalos állásfoglalásának...

Én is az egységes személyi szám híve vagyok, pont ezért, mert a szétválasztott számok (adatbázisok) valós védelmet nem jelentenek, a jóhiszemű felhasználást viszont megnehezítik.

Azt hittem, elég egyértelmű, hogy ez az álláspontom.

Legutóbb egyébként most szombaton panaszkodott a szétválasztott számok miatti nehézségekre egy ezek adminisztrációjával foglalkozó szakember.

MaCS

Fán nem lehet motorozni, motoron viszont lehet fázni!

Dehogy nincs, az adatbázisok között megvan az átjárhatóság, hiszen a hatóságoknak kell. Biztonsági probléma esetén ugyanúgy szivárgás van. Mármint elméletben. A gyakorlatban meg melyik mezőbe tudná betölteni a bank a herevasalás dátumát, a kamat %-hoz?

Tehát azt állítod, hogy az adószámom alapján, ha biztonsági probléma lenne, akkor jelenleg lekérdezhetőek az orvosi adataim? Ezt valahogy nem hiszem, hogy így lenne... max egy köztes lépéssel, hogy adószám -> név -> TAJ szám -> orvosi adatok, csak éppen a középső lépés nem egyértelmű kapcsolat.
Persze lehet, hogy tévedek, de szerintem ez jelenleg nincs így, nincs átjárhatóság köztük.

Ajj, lassan bebizonyítod, hogy te olvasgatod a kórtörténetemet!

Nem a különféle számaid száma gátolta meg az ügyintézőt eddig se. Az adatbázisok nem egy helyen vannak, tökmindegy hogy a primary key ugyanaz vagy sem. Akinek nincs hozzáférése az orvosi adataidhoz, annak akármilyen másik számmal sincs. Viszont akinek meg van, annak csak bonyolítja a munkáját hogy egyik számsort konvertálja a másikra. Mondjuk ezt megoldja a számítógép, de feleslegesen.

Az átjárhatóság ott van akinek t9rvényes joga van hozzá. Ahhoz becsatornázzák a különféle adatbázisokat így is, úgy is, előle nem tudsz elbújni többféle számmal se. Parasztvakítás, önámítás a szétválasztás misztikuma. Ez csak a plebsznek szóló látszatintézkedés volt már anno is, amikor még az emberek fejében élénk emlék volt az AVH, III/III, és ösztönösen rettegtek a megfigyeléstől. Ma már te adod ki önmagad az adataidat a fészbúkon, lassan az orvosi titoktartás is idejét múlja, mert kiadod saját magad is.

Tehát jól gondoltam, nincs összekapcsolva.
Biztonsági probléma esetéről beszéltem, nem arról, hogy normál működés során van-e joga, jogosultsága hozzáférni.

"Tehát azt állítod, hogy az adószámom alapján, ha biztonsági probléma lenne, akkor jelenleg lekérdezhetőek az orvosi adataim?"

Kérdés, hogy kit is takar az általános alany. Már anno a kilencvenes évek elején, az AB határozat megjelenésekor is sok kormányzati szférában dolgozó informatikus röhögte körbe ezt a látszatszeparációt. A hálózatok és a számítógépek ugyan még töredékét tudták a mai szintnek, de már akkor triviálisnak számított, hogy bőven vannak olyan gépek, amelyeken egységesen lehet lekérdezni az elvben szétválasztott személyi adatokat.

Igaz, olyan is volt, aki ezt kategorikusan tagadta, bár ő humán végzettségű volt...

MaCS

Fán nem lehet motorozni, motoron viszont lehet fázni!

Miért lenne? Épp ezért semmi értelme a külön kulcsozásnak. Akinek meg hozzáférése van mindegyikhez, mert törvényes joga, annak meg csak a munkáját nehezíted.

Mi miért lenne?
Továbbra is biztonsági probléma esetéről beszélek, nem arról, hogy amúgy is joga van mindkettőhöz... hanem mondjuk a postás az ajánlott levél átvételekor ne kapja már meg azt az azonosítómat, amivel egy biztonsági probléma esetén megnézheti az orvosi adataimat.

MaCS_70: Ha van két adatbázisod, az egyikben XID - adózási adatok van összekapcsolva egy táblában, a másikban meg egy YID - orvosi leletek van összekapcsolva, akkor az XID - YID összekapcsolást tartalmazó tábla nélkül az életben nem kötöd össze a kettőt (nyilván ha vannak XID - lakcím és YID - lakcím tábláid, akkor valamilyen szinten kisakkozható, de ebből nem lesz 100%-os kapcsolat...), bármilyen szipiszupi gépparkod is van, hiszen többen is lakhatnak azon a címen, lehet azonos a nevük, stb.
Persze nem ismerem a konkrét hátterét ezeknek a rendszereknek, lehet, hogy olyan elcseszett, hogy kirakható, de alapesetben nem lenne az ha jól csinálják.

Ha meghibásodik a riasztód, akkor a szomszéd lakása is kinyílik?

Hol tekintené meg a postás az orvosi adataidat? Tegyük fel hogy ismered az amcsi atomrakéták indítókódját, a nyolc darab 0-t. Akkor te most tudsz atomot lőni Moszkvára?

[ Szerkesztve ]

"Ha van két adatbázisod, az egyikben XID - adózási adatok van összekapcsolva egy táblában, a másikban meg egy YID - orvosi leletek van összekapcsolva, akkor az XID - YID összekapcsolást tartalmazó tábla nélkül az életben nem kötöd össze a kettőt": ezt hitte a jogászpótlék is, mint alkotmánybíró.

Fogalma sem volt, mekkorát tévedett. Az egész azonosítózásnak az a legnagyobb hátránya, hogy a rosszindulatú lekérdezéseket minimálisan sem gátolja, a jóindulatú felhasználókkal (egész ország) meg veretesen kitol.

Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

+1!

Ez a probléma tömör és korrekt összefoglalása.

MaCS

Fán nem lehet motorozni, motoron viszont lehet fázni!

Sőt, igazából a hatósággal is kitol, mert az esetek egy részében el vannak ütve az "engedélyezett" azonosító adatok (név, anyja neve, születési idő), így még az elméletileg egyező adatokat sem tudja egyesíteni a hatóság, mivel XID-YID relációt nem tarthatja nyilván.

Amúgy a személyi számmal az volt a hivatalos probléma, hogy tartalmazza a születési időt, ami könnyen megismerhető, így a rosszindulatú fél könnyen kitalálhatja az azonosítót. Eezen az alapon támadtak be több később létrehozott azonosítót (TB, adószám, amiből szintén kiszámítható a születési dátum) - illetve a születési dátumból következtetni lehet az azonosítóra, de mivel a számítás matematikai műveleteket igényel, így végül nem készítettek új azonosítókat ezekhez.

[ Szerkesztve ]

JOGI NYILATKOZAT: A bejegyzéseim és hozzászólásaim a személyes véleményemet tükrözik; ezek nem tekinthetők a munkáltatóm hivatalos állásfoglalásának...

Arról a születési időről beszélünk amit mindenki elsőnek ad meg önként a fészbúkon?

Pontosan - bár a 90-es évek elején még nem volt FB, a hatóság már akkor tudta, hogy a születési idő nem titok

[ Szerkesztve ]

JOGI NYILATKOZAT: A bejegyzéseim és hozzászólásaim a személyes véleményemet tükrözik; ezek nem tekinthetők a munkáltatóm hivatalos állásfoglalásának...

Fészbúk nélkül se vágom mi titkolni való volt benne, ha valaki megtudja, képes hitelt felvenni a nevemben, vagy mit csinál vele? D

Ha ilyen egységes azonosító lenne (gyakorlatilag Nem, Születési idő, PIN kód), akkor könnyen lehetne.

JOGI NYILATKOZAT: A bejegyzéseim és hozzászólásaim a személyes véleményemet tükrözik; ezek nem tekinthetők a munkáltatóm hivatalos állásfoglalásának...

Mitől? Hogy nem 30 papírt kell bemutatni, csak egyet? Attól hitelesebb lesz ha egy néger megy oda a pulthoz hogy őt mondjuk Kovács Ferinek hívják?

azt a konteót hallottam, hogy a személyi számmal az volt a veréb nem hivatalos problémája, hogy a születési dátum utáni elvileg napon belüli születési sorszám mező valójában nem születési sorszámot tartalmazott, hanem egy kódot a politikai megbízhatóságról. Ezért erőlködött ellene a veréb, mert ha ez igaz, és megadtad egy hivatalban a személyi számodat, ott rögtön tudták, hogy hogy kezeljenek: csókosnak, semlegesnek, vagy megszívatandónak.

"mivel XID-YID relációt nem tarthatja nyilván.": a hatóság bármilyen relációt nyilvántarthat. és egyébként nyilván is tart.

a veréb a következő bakot ott lőtte, hogy amikor az alkotmánybíróság elmeszelte az általános azonosító használatát, akkor hoztak egy törvényt, amiben meghatározták, hogy hogyan kell azonosítani az állampolgárt, ami azóta is hatályos. na ebből a törvényből kimaradt egy-két dolog, például a személyi azonosító okmány számát, kibocsátóját nem írja elő tárolandó adatként. így például nekem, mint isp, tárolnom kell az ügyfél személyes adatait, de nem tudok semmiféle bizonyítékot tárolni arról, hogy azt honnan szereztem és mivel támasztom alá.

Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

most meg ÉKoreában
Kínában

[ Szerkesztve ]

JOGI NYILATKOZAT: A bejegyzéseim és hozzászólásaim a személyes véleményemet tükrözik; ezek nem tekinthetők a munkáltatóm hivatalos állásfoglalásának...

ééés azt már a születésemkor tudták egyből hogy mennyire leszek politikailag megbízható?

Ahha...

Legyen olyan szép és vidám napod amilyet csak szeretnél!

Még hányszor írjam le, hogy biztonsági probléma esetéről beszélek? Ha kikerül az adatbázis, akkor, mivel nem tudja melyik szám kit azonosít, így nem tudja melyik az enyém... ezért véd a külön azonosító.

A példád: Mikor van könnyebb dolgod: ha ott állsz az indító táblánál, és tudod a kódot, vagy ha ott állsz a táblánál, és nem tudod a kódot?

#30 bambano: "ezt hitte a jogászpótlék is, mint alkotmánybíró." Ha már ilyen szerényen írsz, akkor kérném a levezetést, ami alátámasztja, hogy hogyan oldod meg azt a problémát, tehát "van két adatbázisod, az egyikben XID - adózási adatok van összekapcsolva egy táblában, a másikban meg egy YID - orvosi leletek van összekapcsolva, akkor az XID - YID összekapcsolást tartalmazó tábla nélkül". Ha gondolod szívesen küldök minta táblákat, aztán várom az SQL lekérdezést, amivel kikeresel bennük egy párt.

Ahányszor csak akarod, akkor se lesz értelme. Miért kerülne ki, és melyik adatbázis? Attól hogy több adatbázisban is ugyanaz az azonosítód, már egyből megy is az indexre?

"mivel nem tudja melyik szám kit azonosít, így nem tudja melyik az enyém"

Abban biztos lehetsz hogy az 1. adat amit feltöltenek rólad, a neved, címed, és minden ami a beazonosításodhoz kell. Gondolod állambácsi majd kétségbeesetten fog pingvinezni hogy tizeske nem fizetett adót, jujj most hogy fogjuk megtalálni és számonkérni? Ez a szemfényvesztés csak neked szól, a saját önáltatásodra.

"Mikor van könnyebb dolgod: ha ott állsz az indító táblánál, és tudod a kódot, vagy ha ott állsz a táblánál, és nem tudod a kódot?"

Ha 5 számsort kell beírni 1 helyett, akkor elmarad az atomvillanás?

minek kellene ilyen problémát megoldani (hacsak nem az egyetemi zh-dra kell...)? az állításom lényege pont az, hogy aki rosszindulatúan akar hozzájutni ezekhez az adatokhoz, azokat semennyire sem lassítja, hogy ennyiféle szám van, például azért, mert lopott magának egy kereszttáblát is. Szemben azokkal, akik jóhiszeműek, azok szívnak, mint a torkosborz.

Annak az esélye, hogy el tudnak lopni egy adatbázist, de nem tudnak szerezni kereszttáblát (személyiszám->adószám, stb. mapping), szerintem nulla. Annak az esélye, hogy be tudnak törni egy helyre, el tudják vinni az adatbázist és abban minden megvan, ami kell, szerintem nagyjából 1.

fentiekből következik az állításom: a személyi szám általános használatának tiltása kib.szás az országgal. következmény: az állításom, miszerint tökre jó lenne, ha jogászok nem ugatnának bele informatikai kérdésekbe, szintén alátámasztásra került elfogadható szinten.

Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis