Hol van ilyenkor az arm processzorok alacsony fogyasztása?
“If you don't read the newspaper, you're uninformed. If you read the newspaper, you're mis-informed.”
Gyorskeresés
Legfrissebb anyagok
- Bemutató Spyra: akkus, nagynyomású, automata vízipuska
- Bemutató Route 66 Chicagotól Los Angelesig 2. rész
- Helyszíni riport Alfa Giulia Q-val a Balaton Park Circiut-en
- Bemutató A használt VGA piac kincsei - Július I
- Bemutató Bakancslista: Route 66 Chicagotól Los Angelesig
Általános témák
LOGOUT.hu témák
- [Re:] [Sub-ZeRo:] Euro Truck Simulator 2 & American Truck Simulator 1 (esetleg 2 majd, ha lesz) :)
- [Re:] [plevips:] Építkezünk 3. rész (2024)
- [Re:] [bb0t:] Gyilkos szénhidrátok, avagy hogyan fogytam önsanyargatás nélkül 16 kg-ot
- [Re:] [gban:] Ingyen kellene, de tegnapra
- [Re:] [Luck Dragon:] Asszociációs játék. :)
- [Re:] [sziku69:] Fűzzük össze a szavakat :)
- [Re:] [btz:] Internet fejlesztés országosan!
- [Re:] [sziku69:] Szólánc.
- [Re:] [Luck Dragon:] MárkaLánc
- [Re:] [antikomcsi:] Való Világ: A piszkos 12 - VV12 - Való Világ 12
Szakmai témák
PROHARDVER! témák
Mobilarena témák
IT café témák
Útvonal
Fórumok » Processzorok, tuning » [Re:] Az Intel helyett az Ampere támadja le az AMD EPYC sorozatátHozzászólások
gabro0
őstag
A táblázat fejlécében kétszer szerepel a L3 cache.
[ Szerkesztve ]
Abu85
HÁZIGAZDA
A 80 magban.
(#2) gabro0: Köszi, javítva. 
[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
DraXoN
addikt
A teljesítménnyel skálázódik..
Ha x86ot lebutítod arra a szintre ami a telefonokban van ARM-chip, akkor azoknak is hasonlóan alacsony fogyasztása lesz. (csak oda intel se tudott betörni, mivel a szoftveres környezet ARM köré épült).
De felfelé skálázva az ARM-et ott is megnő a fogyasztás. Ez várható is volt. Aki mást gondolt, az nem tudom mit gondolt...
The human head cannot turn 360 degrees... || Ryzen 7 5700X; RX580 8G; 64GB; 2TB + 240GB + 2TB || Samsung Galaxy Z Flip 5
Az a marketingfóliákon maradt...
makkmarce
őstag
Mondjuk az intelnek ez pont nem jött össze. Az intel megpróbálta, és csúfos kudarc lett a vége. Kb a középmezőnyben teljesítettek az x86 droid telefonok, és hozzá rosszabb fogyasztással, mint az arm-ok.
okoskodom, tehát vagyok
Samott
addikt
Ezt mondtam en is a csodavaroknak, itt is van 80 maggal es 250W fogyastassal kozeliti a 64 magos 280W-os AMD-t. Nincsenek csodak.
(There is always a last time for everything.) Overhead, without any fuss, the stars were going out.
Lacika112
aktív tag
Ilyenkor de nem lennék az inteles mérnök helyébe akit lecsesznek hogy annyira lemaradnak már hogy még ezek is rongyosra verik teljesítményben a "piacvezetőt" 
ha meghúzom a kocsidat az oc-nek számít?
RM1
aktív tag
Közben az Intel továbbra is komoly haszonnal adja el a termékeit úgy, hogy az utóbbi években alig fejlesztett rajtuk valamit. Piaci szempontból azért még mindig sokkal nagyobb cég, szimplán nem erre a területre fókuszál. Sok helyen olvasom, hogy szenved a cég, de valahogy nekem úgy tűnik ez a szenvedés valahol tudatos, és amég a piac bizonyos szelete megmarad, addig megéri neki ez a hozzáállás.
Szemjuel
tag
"Piaci szempontból azért még mindig sokkal nagyobb cég, szimplán nem erre a területre fókuszál."
Melyik területre koncentrált az elmúlt 8 évben? 
Lacika112
aktív tag
Azért mert anno sok trabantot adtak el nem volt sem gyorsabb se jobb mint egy ferrári csak arra volt vevő.
Ne keverjük az elterjedést a minőséggel.
ha meghúzom a kocsidat az oc-nek számít?
Armagedown
őstag
Elsősorban az OEMek meggyőzésében nagyon profik. 
“If you don't read the newspaper, you're uninformed. If you read the newspaper, you're mis-informed.”
Segal
veterán
Az a vicc az egészben hogy ezzel a stratégiával sokkal többet kerestek mintha brutális mértékben fejlesztettek volna.
Persze ez most kezd visszaütni ez tény.
"Ez nem változtat azon, hogy tisztességtelen dolog botokkal felvásárolni 160-180e indulóáron a 3060 Ti-t, aztán 250e-ért árulni a HA-n." Ez miért lenne tisztességtelen? Te is meg bárki lesheti botokkal a boltokat, ugyanúgy meg tudod venni a cuccot azon az áron, mint a scalper.(1 házigazda válasz...)
DraXoN
addikt
Ez most még "jó" de a jövőben amikor már nincs versenyképes termék, akkor nagyon "visszanyalhat" ... más kérdés, hogy borzalmasan igyekeznek ezen helyzeten "javítani", mert nem akarnak úgy járni mint az Amiga (de majdnem sikerült, ha nem cserélik le Krzanich-ot lehet nagyobb lenne a sz*r).
A jelenlegi termékpaletta és avval való verseny meg inkább kényszer, "valódi alkalmazások" mérések is viccek.. egy olyan programra hivatkoznak aminek a fejlesztő csapatában egykor az intel (is) volt mint alapító (azóta mások kiszálltak, de ők azóta is benne vannak, a csapat alapítványát ahonnan kapják a fejlesztésekre a pénzt meg időnkét pénzelik).
[ Szerkesztve ]
The human head cannot turn 360 degrees... || Ryzen 7 5700X; RX580 8G; 64GB; 2TB + 240GB + 2TB || Samsung Galaxy Z Flip 5
RM1
aktív tag
5G, Optane, Altera felvásárlás ugrik be. Meg a nagy gyártókkal kötött hosszútávú szerződések (Lenovo, HP, Dell).
@Lacika112: processzorgyártó cégnél kicsit fura a hasonlat, főleg, hogy a szabadalmak nagy része náluk van. Az egy chip-en realizált nyereségük még mindig jóval nagyobb, mint a legnagyobb konkurensnek, ráadásul nem függ bérgyártótól.
RM1
aktív tag
Jó 15 éve már volt hasonló időszak a P4, AM64 időkben, akkoriban is úgy tűnt, hogy az Intel lemaradt, aztán persze visszajöttek.
Szerverprocesszor fronton egyébként már látszik, hogy amint nem az övék a leggyorsabb termék, tudnak árat csökkenteni, miközben az új csúcs EPYC ára ott van, ahol korábban a csúcs XEON volt. Gondolom ha kijön az új Ryzen sorozat, már ott is megindul majd a drágulás, valahol nekik is realizálni kell a nyereséget.
S_x96x_S
őstag
> Gondolom ha kijön az új Ryzen sorozat, már ott is megindul majd a drágulás,
(szerver szinten)
- nem tud túl sokat drágulni, mert ott vannak az új ARM-es szerver chipek ...
és ha desktop szinten is túl magas az árazás ; .. akkor oda is betörnek az ARM-es chipek ..
persze ez 5 éves távlatban igaz .. nem féléves távlatban
Mottó: "A verseny jó!"
Jó lenne, ha végre igaz lenne.nagyon örülnék egy 3 szereplős desktop piacnak.
"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)
Pingüino
senior tag
A fogyasztás nyilván skálázódik a teljesítménnyel, de az optimális hatásfok nem ugyanott van a két architektúránál. Egy x86 processzort hiába butítasz le egy telefonos ARM chip teljesítményére, sosem fog olyan keveset fogyasztani. Főleg, ha azt is hozzávesszük, hogy az ARM chip-ek SOC-ok, vagyis az összehasonlításnál az x86-os processzorokat északi és déli hidakkal együtt kellene összevetni egy ARM-os procival.
De ugyanígy viszont ha az ARM procikat küldöd meg teljesítményben, akkor a fogyasztásuk le is fogja hagyni a hasonló teljesítményű x86-osokét. Többet esznek, mert nem ez az optimális működési módjuk, és ez meg is látszik. CSoda, hog egyáltalán versenyképesek tudnak lenni.
Valdez
őstag
Mondjuk északi híd már elég régen volt a lapokon.. Akkor szűntek meg, amikor a memóriavezérlő a cpu-ba integrálódott az első Athlon 64-ekkel. 17 éve.
RM1
aktív tag
Reális esély most van rá, főleg hogy az Apple elkezd ARM alapú konfigokat csinálni. Persze valószínűleg nem az "elérhető" árkategóriában fognak versenyezni.
[ Szerkesztve ]
Pingüino
senior tag
A legtöbb lapon már nincs külön északi híd, de azért a korrektség miatt azt is hozzátettem.
--HARDCORE--
senior tag
Végre szépen megfogalmazta valaki a lényeget.
...
Mert nem az a lényeg hogy leírjátok 262144x hogy az intel sz@r, meg FX korszak 2.0.
Ez is csak vakítás hatás.
Csatlakozz a ReVoluthoz, ne fizess a semmiért a magyar bankoknak! ___Üdv.: Zsolt___ R.I.P. Ivett!
S_x96x_S
őstag
Amúgy a verseny jó
..... rá-tromfoltak a magháborúban az AMD-re ..
valószínüleg az új foglalatos epyc/threadripper
már 512 (vagy 1024???) core-ra lesz felkészítve
( szorozva 4 threaddel 
)
ami biztosan látszik 
, hogy 64 mag már nem elég a következő pár évre .. 
Az AMD - az új InfinityFabrikjával valószínüleg választ tud adni erre is ..
( csak időbe kerül neki )
de az Intel nem tudom mit válaszol erre ...
Mottó: "A verseny jó!"
paprobert
senior tag
Kb. 10 éve, az Ipad megjelenése óta hallgatjuk, hogy a "a smartphone, tablet kinyírja a PC-t" mantrát.
Szarkasztikusan kérdezem, 10 év kellett hogy billentyűzetet aggassanak egy erős tabletre, vagy mi?
Nem véletlen hogy csak az eddig is tabletszerű felhasználású eszköznél vált most az Apple. Ezt főként azok a felhasználók veszik, akinek nincs igénye, gyakorlatilag sem a teljesítményre, sem specifikus szoftverre.
Az a durván 100 dollár amit az Apple zsebre tud rakni egy saját CPU-s terméknél, az egy $500-$2000 közötti PC-nél kimutathatatlan árcsökkenést hozna magával. Tehát a vevő nem jár jól vele.
Ha ma lenne egy ARM chip, ami 2x gyorsabb, és fele annyit fogyaszt mint a legjobb x86, akkor mától számítva kellene úgy 5 év hogy valami elinduljon a szoftver világban. Ha nincs, (márpedig nincs), akkor ez sokkal-sokkal lassabb lesz.
5-10 éves időtávban én hamarabb látom a RISC-V-t felskálázódni ARM ellenféllé, mint hogy az ARM olyan jó ajánlattá váljon, hogy megérje a kukába dobni 20 évnyi tradíciót.
640 KB mindenre elég. - Steve Jobs
Lacika112
aktív tag
Milyen szabadalom nagy része? x64? szabadalomra kár hivatkozni mert egyik gyártó se lenne meg a másik nélkül a 10000 keresztszabadalom miatt.
a zent aprópénzért gyártják pont mert "darabokból" áll, a kék 14sok plusz elavult gyártósorokat pedig ismerjük. 65 wattos procikat tol ki 20 másodperc turbóval 200+ watt fogyasztással "kevés maggal".
Jelenleg nem versenyképesek, ezen a tényen kár vitatkozni. Évek óta várjuk letegyenek valami fejlesztést az asztalra de nem megy nekik.
ha meghúzom a kocsidat az oc-nek számít?
DraXoN
addikt
Az Apple esetén egyszerűbb a zárt ökoszisztéma miatt a rendszerben a fejlesztés.
Lacika112:
AMD nélkül most intel nagy bajban lenne az x86 VS ARM versenyben, lehet nagyobb kedv lenne ARM irányba migrálni, vagy legalábbis többen vizsgálnák a lehetőségét.
A chiplettek miatt könnyebb helyzetben van tervezés szempontjából, addig legalábbis amíg a "tervek" engedik, nem tud végtelen CPU chipletet rakni a foglalatba, mert 1. nem fér el, 2. az IO lehet nincs felkészítve X szám feletti chipletre, így a skálázódás rovására menne.
Voltak egyébként pletykák úgy egy éve, hogy zen3 szerver változata több chipletet kaphat és akár 80magos variánsa is lenne... Most nem volna feltétlen "hülyeség".
Mondjuk amíg nincs HT vagy még több mag az Ampere (szerű) ARM chippekben, addig még lehet némi előnye AMD-nek, mire ez megjelenik itt a következő generáció (úgy is).
Illetve nem minden számítási igénynél fognak azonosan skálázódni a cpu-k.. eredetileg az ARM inkább az "egyszerűbb" utasításokat kedveli.. Bár egy webszerver esetén ez lefedheti az utasítások legjavát, így, oda erősen reális alternatíva tudna lenni, az ökoszisztéma is oda "hamar meglesz" (ha még nincs meg, de megvan úgy tudom .. részben biztosan).. és az egy nagy piac.
The human head cannot turn 360 degrees... || Ryzen 7 5700X; RX580 8G; 64GB; 2TB + 240GB + 2TB || Samsung Galaxy Z Flip 5
#52931072
törölt tag
Azért fejlesztgetett az Intel is, csak a monopol helyzet kényelméből. Még túl is tolták kicsit, lassan 5 éve használom a laptopomat 4. gen pentiummal( még csak nem is i5) bőven jó mindenre amire én használom. Persze nem gémerkedek vagy ilyesmi, de az átlag felhasználó nem érzi gyakorlatban az Intel szenvedését. A szerver piac lesz komolyabb érvágás, ha nem tudnak villantani valamit. Egy idő után nem lesz elèg az árazás. Az autós hasonlatoddal élve, ingyen sem kell a trabant, ha van pénzed ferrárira és baromi gyorsan akarsz menni.
ElEvEn11
senior tag
Olyan pici (profitabilitás szempontjából mindenképpen) mára a desktop piac, hogy egy háromszereplős versenyben az egyik biztosan nagyon sokat veszítene. Ez nem hiszem, hogy valaha is újra előállna. Marad a jelenlegi két nagy még, amíg a desktop megy. Aztán meg ki tudja. Nincs üveggömböm nekem sem.
Szerintem az iLindowsdroid, egyedi GUI-val a világ legjobb op.rendszere. ;o)
dokanin
aktív tag
Érdekes, ahogy látom ez az Ampere monolitikus.
Kíváncsi lennék ezt milyen kihozatallal tudják gyártani.
RM1
aktív tag
Az Intelnek nem csak x86 téren van rengeteg szabadalma, sok cég már csak abból is megélne.
Gyorsabb az AMD, kevesebbet is fogyaszt, de ettől még nincs olyan változás, ami miatt azonnal új gépet kellene venni, így papíron hiába gyorsabb 2x egy Ryzen, az emberek többsége egyszerűen nem igényli, hogy a 6th gen i7 helyett új gépet vegyen (saját tapasztalat). Ha pedig brand gépet vesz egy cég, ott jobbára még 1-2 évig Intel procival lesz építve, és úgyis évekig fog tartani az elterjedése az új AMD konfigoknak, 4-5 éves életciklust nézve egy idénbeszerzett gép 4-5 év múlva lesz lecserélve, addig pedig jó eséllyel lesz valamivel fejlődés az Intel-nél is.
Az aki minimális teljesítménynövekedés miatt is 1-2 évente bővít, ők csak nagyon kevesen vannak, ott az AMD előnye vitathatatlan.
Szerver fronton egyébként az FPGA-k szerepe várhatóan erősen fel fog értékelődni, így az Intel húzása érthető, hogy ebben az irányban terjeszkedik. Sőt, ha mondanom kellene egy nagy bakit az Intel részéről, akkor nem is a Ryzen versenytársának hiánya, vagy a 7nm lenne, hanem, hogy nem sikerült felvásárolnia a Mellanox-ot.
Abu85
HÁZIGAZDA
Az Altera felvásárlása nagy ötlet volt anno, de azóta a konkurens Xilinx úgy elhúzott technikailag, hogy ennyi év távlatában már kidobott pénz. Ez úgy lett volna jó, ha az Altera a beolvasztás időszakában tartja is a lépést a Xilinxszel.
A Mellanox felvásárlása nem hiszem, hogy egyáltalán cél volt. Annyi mindenre költött az Intel az elmúlt években, és annyira kevés haszna volt, hogy át kell értékelni a felvásárlással kapcsolatos stratégiákat. A pénzégetés nem hasznos a cég számára.
[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
Reggie0
félisten
Nem nagyon huzott el, csak nagyobb a marketingje.
Abu85
HÁZIGAZDA
Biztos csak azért húznak be manapság egy rakás 5G-s megrendelést, és az Intel ezért nem. Azért ne felejtsük el, hogy az 5G legnagyobb nyertese jelenleg a Xilinx. Persze ehhez kellett az USA izmozása is a Huawei-jel, de a Samsung a Xilinxre építette azokat a megoldásokat, amikkel közel nulláról gyakorlatilag piacvezetővé vált az USA-ban a bázisállomások területén. Pedig ide az Intel is beugorhatott volna, elvégre FPGA-kat ők is gyártanak, csak már nem erre van igazán igény, amit jó ütemben felismert a Xilinx, és húzzák be a megrendeléseket az ACAP-pal.
[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
E.Kaufmann
addikt
Nem vagyok nagy FPGA szaki, nem tudom, a mai FPGA technikák milyen gyors átprogramozást engednek, és mennyire fáradnak el a programozástól, de azzal tudott volna az intel nagyot ugrani, ha valami spéci utasítás cache-ként alkalmazta volna és az éppen gyakran használt kisebb szubrutinokat/kódrészeket szépen lefordította volna az FPGA-ra és onnan futtatva lehetett volna begyorsítani a program működését, anélkül, hogy ehhez új utasításkészlet vagy új programok kellettek volna.
Le az elipszilonos jével, éljen a "j" !!!
arn
félisten
a nagy iparagi osszeborulasnak (pozitiv ertelemben) az intel es az x86 a gatja vhol... ha arm lenne a mobiloktol a szervereking mindenben, megint egyszerubb lenne az atjarhatosag. mint az okostelefonok elotti idoben az x86tal. az armmal a kotottsegek is kisebbek lennenek, elobb latnank olyan termeket, ami elobbre lenditene a pc piacot is.
kivancsi leszek, hogy az apple tamogatasaval es az intel gyengelkedesevel meddig jutnak.
facebook.com/mylittleretrocomputerworld | youtube.com/mylittleretrocomputerworld | instagram.com/mylittleretrocomputerworld
Reggie0
félisten
Attol, hogy behuztak a rendeleseket jo strategiaval, nem technikailag huztak el. Az ACAP sem tud semmivel se tobbet, mint barmelyik ultrascale plus(konkretan majdnem ugyan az, XCVU9P es XCVU13P bajtkompatibilis, csak a bitstream headerjet kell atmokolni), mindossze eladjak meg dragabban ugyan azt a hardvert, meg mellekeltek egy cross compilert(SDAccel) ami c/opencl-bol csinal hdl kodot, sot ez megy a virtex ultrascale plusokkal is. Ezek meg az altera stratix-al egyenranguak, alteranal is van cross compile, sot az eltero osszeado/alu architektura miatt egyes feladatokban xilinx a jobb, masokban pedig az alter a jobb.
Xilinx is meg mindig 16nm-en szuttyog, bar bejelentettek kisebb csikszelesseget, de meg piacon nincs semmi gyakorlatilag.
(#35) E.Kaufmann: SRAM van benne, annyira sem farad el, mint egy DRAM. Gyorsan nem lehet programozni az FPGA-t, nem eleg gyors a programozo interfeszuk. 100ms nagysagrendben van a teljes ujraprogramozas. Reszlegest lehet rovidebb ido alatt is, meretaranyosan.
[ Szerkesztve ]
