És nekem múltkor valaki megmagyarázta (egy amolyan "sikerember", nyalósköcsög), hogy az ész nélküli, optimailzálás nélküli szoftver, meg hardverpörgetés mindenkinek jó, mert abból többet szakítanak a gyártók...
...pedig nekünk, usereknek abszolút nem jó (ha a gyártók nagyot szakítanak, mi nagyot fizetünk), sőt, környezetvdelmi szempontokból sem jó, ésszerűségi szempontokból sem jó... ...csak ez senkit nem érdekel, rajtunk kívül.

Többek között ezért nem játszok. Van egy 4 éves gépem, amire használom, több mint elég. És van pénzem, mert nem veszek évente 3-4 VGA kártyát több tízezerért, mint pár haverom.

Mutogatni való hater díszpinty

Hat igen, en is azt neztem, hogy mondjuk 60 fps korul 2000 draw az 30 frameenkent, az oke, lehet, hogy valamilyen grafikanal keves, de 20000 az mar 300 framenkent, milyen jatek van milyen konzolra, ami ennyi hivasbol rak ossze egy framet, es nem csak pazarolja az eroforrasokat?

"Csak persze ehhez hozzátartozik, hogy a pénzügyi racionalitás általában elég rövidlátó..."

Erről beszéltem. A gyártóknál már csak a fogyasztók hülyébbek (igen magam is) akik kiszolgálják a gyártók és a piac érdekeit.
Okos ember 1 perc alatt belátja, hogy ez az egész mai gazdaság egy baromság. Csak sajnos nem nagyon tudunk rajta változtatni.

Mutogatni való hater díszpinty

Mit akarsz mondani?
Egy low budget telefon szénné alázza a 286-ot.
Azt meg majdnem tegnap dobtam ki.

Nem arról van szó, hogy 486-on fusson.

Az lenne a lényeg, hogy ne azért kelljen erős hardver, hogy egy szar oprendszer elmenjen rajta.

A Pista a legjob példa; mi az a gép, amin elfut? Aztán befejezték, kijött a 7, és kiderült, hogy bizony az azonos hardveren nem sokkal lassabb az XP-nél... csak rendesen meg kellett írni!

(Hozzáteszem, bohóckodni a winnyóz jó )

Egyébként a mai Linuxox sem mennek gyenge hardveren full funkcionalitás mellett.
Parancssorosan, az más tészta.

Mutogatni való hater díszpinty

Szerintem simán működhetne úgy mint a cpu-val. Az egyik csinál egy jó architektúrát. Az gyorsan elterjed a többi meg követi mint a kisangyal.

A játékok most is gyakran megjelennek linuxra, ha opengl-ben készültek. Az egyéb szoftverek meg valószínűleg azért nem jelennek meg más os-re mert szintén OS specifikus library-ket használnak.

De ki lesz az aki megírja a sok programot rá és megegyezik a kiadókkal? Most egyszerre 3 platformon kell megjelenni minden gémnek, jelen esetben ez csak 1 pluszt jelentene. Az átállás ami nem egyszerű.

Egyébként k*rva jó volt végigolvasni ezt a topikot.

[ Szerkesztve ]

Pl. az Intel C++ Compilerrel annyira specifikusan lehet optimalizálni a mai nagyon összetett módon időzítő procikra, hogy "asm kézimunkával" sem garantált a gyorsabb kód.

Ha ilyesmit tudna GPU szinten az AMD, akkor érdemes lenne megfontolni a jelenlegi API-k kikerülését.

Éppen olvasok egy érdekes könyvet az antigravitációról... képtelen vagyok lerakni.

Windózból, driverből le lehet kérdezni, hogy milyen HW van.
És a driver maga nem gond, csak az API.
Plágenplév van már, amióta működik is, nem olyan nagy ügy a HW elemek lekérdezése.

[ Szerkesztve ]

Mutogatni való hater díszpinty

Hát majd jön valaki aki konkrétan szokott játékok grafikai részével foglalkozni, és megaszondja... de ha jól értettem itt a vízfejről van szó, ami ott lép fel, ahol a jellemzően C++-ban írt CPU-n futó program eteti a DirectX-en (vagy OpenGL-en) keresztül a GPU-t, ahelyett hogy közvetlenül etetné azt. Mert DirectX-nek ill OpenGL-nek egy fix felületet kell mutatnia a programod felé, holott mögöttük a hardver más és más lehet. Tehát itt van egy extra absztrakciós réteg, amin minden parancsnak át kell vergődnie... Nem tudom, szóljon aki tudja, hogy ez a gond? Mert ennek megoldásához az utólagos fordítás hasonlóan jó eredményt kéne adjon, mint egy bővített ISA, nem de?

"ami kísértetiesen hasonlít a JIT-re"

Arra pont nem... a JIT-nél ami egyszer már lefordult, azt jobbára már nem kell még egyszer lefordítani, ha nem indítod újra az alkalamzást. JIT-szerű megoldás itt inkább olyan lenne, hogy a DirectX hívások lecserélődnének x86-os utasításokra amik közvetlenül írnak a videó kártya pufferébe. Csak hát nem hiszem, hogy ha ilyen kis granularitással megy a fordítás (DirectX parancsonként), annak lesz sok értelme... Ezért mondtam korábban hogy a magas szintű nyelvet, amit a driver fordítana le... de lehet hülyeség az egész.

[ Szerkesztve ]

"A telefonom gyorsabb mint a pár évvel ezelőtti gépem."

Pár éve még 286-osod volt??? Te mit akarsz mondani??

..--OLDSCHOOL FOREVER--..

Töb OS-re lefordítani nem lenne nagy kunszt ha normálisan írják a programot. Kis szarakvás néhány OS specifikus hülyeséggel és kész.

Hát igen, volt valakinek mersze kijelenteni, hogy a MS töketlenkedése áll a PC-s játékipar kálváriájának hátterében, Voltak alternatívák, pl. a glide, ami már akkor is odavert, amikor a MS fejlesztői még azt sem tudták, mi az a poligon. De mivel a lóvé mozgat mindend, a glide-ot az atyjával együtt szépen kinyírták. Aztám most beüt a dead end para. Késő bánat.

Where do you want to go today?

Az miből következik, hogy a Glide jövőállóbb lett volna?

Mondjuk azt is továbbfejlesztették volna?

Mutogatni való hater díszpinty

A video kártya elé kéne illeszteni egy olyan hardvert ami minden videokártyához teljesen úgyanúgy kapcsolódik. Így direktbe címeznéd a hardvert de mégsem teljesen.
Ha már utópia, én is álmodok egyet.

Nem ismerhetik az AMD SIMD ütemezőjének finomságait, nehogy még rosszabb legyen a kód, mind SIMD nélkül...

De komolyan, Intel procin is tapasztaltam olyat, hogy SIMD-del optimalizálva csak marginális volt a javulás... erről persze az algoritmus tehetett, nem a fordító.

Éppen olvasok egy érdekes könyvet az antigravitációról... képtelen vagyok lerakni.

Nem a jövőállóságra céloztam, ahogy a cikk témája sem ez, hanem az, hogy a hardverek nem tudják az API-t kihasználni. A glide esetében a hardver és az API fejlesztői között erős összefonódás volt, így a grafikus célhardver sokkal jobban passzolt az interface-hez.

Where do you want to go today?

Hülyeséget írtam, az API nem képes a hardver kiszolgálására

Where do you want to go today?

"Jelenleg a hardverkínálat és a konfigurációk mixelésének lehetősége gyakorlatilag határtalan."

És ez így van jól. Ha nem így lenne, és nem lennének szabványos csatoló felületek, illetve specifikációk, akkor egy pc nem annyiba kerülne, amennyit ma kell fizetni érte, mert nem léphetnének be újabb és újabb szereplők a piacra. Fontos megjegyezni, hogy abban az esetben a speciális feladatokra tervezett hardware elemeket is elfelejthetnénk, hiszen nem lehetne azokat bármelyik gépbe beépíteni...

Mellesleg, sok szó esett manapság a software render visszatéréséről, akkor pedig azonnal meghalna mindenfajta api felület, mert nem kellene speciéális hardware (grafikus kártya) a grafika rendereléséhez, így csak a software képességei, és a cpu teljesítménye lehetne korlátozó tényező. Itt pedig már csak egyetlen platformról van szó, az intel kompatibilis cpu -ról. Mint annak idején.

Amibe pedig a felhőket illeti. Még játékoknál sem biztos hogy ez a helyes út, hacsak nem mmo -ról van szó.

Felhő esetén nem lehetne megvásárolni az adott programot, vagyis amennyiben annak megszűnik a támogatása, úgy maga a program is eltűnik, és ez ellen semmit sem lehetne tenni. A masszív netes játékok képezhetik csak a kivételt ez alól, de annak sem örülnék ha csak ilyenek maradnának.

[ Szerkesztve ]

„Csak az apró titkokat kell védeni. A nagy felfedezéseket a nyilvánosság hitetlensége védi.” (Marshall McLuhan)

A jövő biztosan a felhő.... abban a pillanatban ahogy elég gyors lesz hozzá a net olyan áron mint egy szimpla 5 mbites adsl, megjelennek az első fecskék....

Aztán lehet hogy el is hullanak hamar.... azt hogy mi a jövő, se te, se én nem tudhatjuk. A gyártók pedig csak próbálkozhatnak, reklámozhatnak, aztán kiderül hogy megeszi -e a nép. Pl hétköznapi, személyes adatokat is érintő munkához nekem, sosem kellene a felhő. Játékokhoz talán, de ott sem vagyok benne biztos.

„Csak az apró titkokat kell védeni. A nagy felfedezéseket a nyilvánosság hitetlensége védi.” (Marshall McLuhan)

Egy konzolt megkapsz 70ezer Ft-ért, egy PC-ből csak a VGA kerül ennyibe

Ez marhaság. 80 -ból össze lehet rakni játékra is alkalmas gépet.

„Csak az apró titkokat kell védeni. A nagy felfedezéseket a nyilvánosság hitetlensége védi.” (Marshall McLuhan)

évente történő gépfejlesztés

Én ezt sosem értettem... miért kellene évente fejleszteni?

„Csak az apró titkokat kell védeni. A nagy felfedezéseket a nyilvánosság hitetlensége védi.” (Marshall McLuhan)

"Mellesleg, sok szó esett manapság a software render visszatéréséről, akkor pedig azonnal meghalna mindenfajta api felület, mert nem kellene speciéális hardware (grafikus kártya)"

Dehogynem, hiszen nem a CPU-n történjen a szoftver renderelés, hanem javarészben a GPU-n továbbra is.

De feltételezem az nVidia és az ATI is a DirectX-et alapul véve tervezte a GPU-it, miután egyértelművé vált a DirectX egyeduralma.

"Mellesleg, sok szó esett manapság a software render visszatéréséről, akkor pedig azonnal meghalna mindenfajta api felület, mert nem kellene speciéális hardware (grafikus kártya) a grafika rendereléséhez, így csak a software képességei, és a cpu teljesítménye lehetne korlátozó tényező. Itt pedig már csak egyetlen platformról van szó, az intel kompatibilis cpu -ról. Mint annak idején."
Nem véletlenül terjedtek el a GPU-k. Sok mindent kell számolni pixelenként (meg vertexenként, meg egyebek). a cpu mag azt csak egymás után tudná, ami marha sokáig tart. A GPU-ban meg van egy rahedli számó egység ami párhuzamosan tud rajtuk dolgozni.

Gondolj bele, mekkora az MS nyomása. Az nVidia elég szépen kinőtte ,agát az első lapkák lmegtervezése óta. Nagyobb cég lett, mint a 3dfx valaha volt és szarra sem ment a physX-ével. Tudom, hogy nem komplett grafikus API, de a lényeg, hogy a DX mellett nem maradhatott és maradhat semmi egyenrangú rivális talpon, ami megvésérolható,

Grafikus API vonalon a helyzet analóg az operációs rendszerekével: MS, vagy kinlódás. Vannak persze alternatívák, de nekem nincs kedvem ahhoz kernelt fordítani, hogy az aknakeresó elinduljon. Így maradt a DirectX, ami úgy fejlődik, ahogy.

Where do you want to go today?

Szerintem egyenes az út a soft render előtt. A mobilok teljesítménye felnőtt a nagy gépekhez. Nem véletlen, hogy az MS is portolja a Win8-at ARM-ra. A másik oldalon meg nvidiás (tegra) szerver processzorokat tervezgetnek ARM architektúrával. A nagygépekben is rendesen van TESLA rendszerint. A stream computing, az open CL, a cuda mind az x86-os architektúra kötöttségeit kerüli meg.
A legújabb mobil procik tudják az open CL-t. Kicsiben a cell alapötletét használják, megfejelve az egyre fejlettebben programozható grafikus magokkal. A 4magos tegra 3 példáut 15w teljesítménnyel elvégez annyi számítást, mint három éve a 4Ghz-re húzott prescott p4 meg egy radeon 9600 vga kb 160w-os étvággyal.

Auratech Field Recording

dx egyeduralma. pénz beszél. open gl -el is lehet jó dolgokat alkotni. lásd q3 engine, doom3 és ez (ha jól tudom) [link]

"Ott szimatol a sarkadban vasfogait csattogtatva, minden egyes hétköznapod: kirúzsozott medvecsapda."

Elkezdődött a Damage control!

Ezek szerint nem volt jó húzás fikázni az apit, az amd szerint.

A kérdés összetettebb annál, hogy mennyire limitál az API. A valóságban egy játék nem lesz minőségileg jobb attól, hogy 50 millió helyett 100 millió polygon van a képernyőn. Én azt mondom hogy Inkább legyen a képen 10 millió polygon, ha csak egy 17 éves nintendos final fantasy színvonalát elérné, én teljesen elégedett lennék a játékkal. Persze nem fogja elérni soha, és ezen az se fog segíteni ha 4x annyi munka árán közvetlenül a hardverre programozzák le a hozzátartozó game enginet.

Ettől függetlenül amúgy igaz, amit beszéltek. A directx halott. Havonta kijön néhány AAA game ami DX-et használ, aztán ennyi. Egy ilyen API-ért felesleges 30 driveríró sztárprogramozót tartani napi 100ezres fizetéssel. Az OpenGL teljesen kinyírta, tehát bőven elég lenne azt pelenkázni, úgyis olyan lassúak a state trackerek a mostani driverekben mint anno egy 233mas Cyrixen.

A Dunning−Kruger-hatás az a pszichológiai jelenség, amikor korlátozott tudású, kompetenciájú vagy képességű emberek rendkívül hozzáértőnek tartják magukat valamiben, amiben nyilvánvalóan nem azok.

Ezt a problémát már pár éve lehet érezni. Mivel a utóbbi időben a PC játékok zöme, még a húzó nevek is konzol portok csupán. 3 Éves rendszerű kártyával bőven kényelmesen lehet játszani 1080p-be. Lehet az emlékeim a régiek, de az utolsó igazán PC-re írt izzasztó játék a Crysis volt.