huhh, látom itt keveredik a szezon a fazonnal, az összhasznosság jelen esetben az illető jóléte, ami nehezen lehet káros, legalábbis az emberek többsége saját jólétét nem kifejezetten károsként értékeli.

node: a bloghozzászólásban leírt rendkívül speciális, vegyesházasságos, terhességes, etc. esetből azért vélhetően elég kevés van, meggyőződésem, hogy kevesebb, mint akik jól jártak korábban (és jól járnak még most is csak kisebb mértékben) a külföldi rendszámmal. a társadalom szintjén tehát növekedett a jólét.
az olyanokból pedig, akik amúgy magyarok, de külföldön dolgoznak és néha hazajönnének családozni etc., nos ők most rosszul járnak szintén, ez tény. ugyanakkor őket leginkább az adóoptimalizálókkal lehetne egy lapon említeni, annyi különbséggel, hogy ők nem a tőkéjüket hanem a munkájukat vitték nagyobb megtérülést eredményező helyzetbe.

[ Szerkesztve ]

úgy tervezték, hogy kibirjon egy atomtámadást is. De nekünk komolyabb fegyvereink vannak, mint pl Béla bá, a földmunkagépkezelő

Ha kiviszi a céget akkor szerintem teljesen jogosan használja tót rendszámmal az autót.

(#153) lapa: Szerintem az egyik legnagyobb találmány az EVA volt.
Mindenkinek más az az egyéni szint ahol "átmegy legálisba".

Van aki mindig ellopná, van aki mindig befizetné. De a kettő között nagyon sok "fokozat" van.

[ Szerkesztve ]

"én úgy gondolom ott kéne lennie a cégnek, ahol termelsz."
Elméletileg. Gyakorlatilag van amikor megoldható, hogy kividd.
Én nem "nézem le" azt aki kiviszi a céget. Azt se nézem le, aki kimegy nyugatra élni.

Értem, hogy miért teszi. Ha jogilag rendben van, akkor csinálja.

A világ jövője, pénz, piacok, világkép, általános értékek, stb:
Itt szerintem kicsit off, de valamit tényleg tekerni kell az emberek értékrendjén, mert ez nem tartható örökké.

Az EVA: Csak annyit akartam, hogy ha a szabályozás egyszerű, akkor van aki inkább befizeti akár a több adót a nyugalma érdekében. Persze a mértékét jól el kell találni.
(a politika nem érdekel, a mindenkori kormány úgyis épp a megmentő, az előző meg a hibás)

Bennem lehet a hiba de az osszhasznossag szohoz nalam az egyen joletenek ugyan van koze de nem sok. Mindenesetre a specialis esetek most sokkal nagyobbat szivnak mint amennyit az ugyeskedok nyertek. Megint bennem lehet a hiba, de engem ugyanugy elvisz A-bol B-be a helyben x aru auto, mint ahogy elvinne a szomszed orszagban szinten x osszegert, de itt x*1,2 osszegert beszerezheto auto. Es azert ez messze nem az M5-ignis kulonbseg.
Lehet kapitalizmusrol papolni, de engem kulfoldon elokent tobbek kozott az ilyen adooptimalizalgato,ugyeskedo hozzaallas elterjedtsege, elfogadottsaga tart vissza a hazakoltozestol, ugy hogy kozben egy szintugy "kapitalista" orszagban elek.

azért választunk ki egy kupac embert,
te milyen kiválasztásról beszélsz? ugye nem gondolod, hogy a világ olyan egyszerű, hogy te szavazol x-re aztán majd az történik amit x mond?
az állam minisztériumokból áll össze. olyan intézményekből, ahol dolgozik sok száz ember. jobb esetben okos emberek (is). ők gondolják ki, hogy ha fent megmondják, y növekedés kell, meg z deficit, akkor ahhoz mennyi a adót kell kivetni.
nos az, hogy ezek az emberek miket gondolnak ki, rendkívül meglepő módon attól függ, hogy ők egyénileg és csapatban dolgozva mennyire kreatívak. tudod, az ngm is egy munkahely. a miniszter ott csak vezető, kap tanulmányokat, mindenféle döntéselőkészítő anyagokat, és ezek alapján dönt, vagy továbbutalja a döntést a felettesének.
azt ugyanakkor, hogy miről dönthet a miniszter, a stáb találja ki. nem tudom, neked ez tényleg ilyen bonyolult? szólj, akkor tovább magyarázom...

lényeg a lényeg, az állami alkalmazottak csak úgy tudnak kitalálni valamit, ami egyszerre legális és hatékony is a regadó ellen, ha kihozzák magukból a maximális kreativitást.

lehet, hogy ezt te nevetségesnek találod, de egyrészt a versenyszféra nagy cégei bizony erre (a kreativitásra) épülnek, másrészt vicces rendszerben gondolkodhatsz, ha a kapitalizmust egyéni hasznosságmaximalizálását nem a kreativitásra alapozva képzeled el. ennek fényében ha már eltévedésről van szó, alapítsunk egy kiindulópontot, ahonnan én a kapitalizmus irányába tévelygek, miközben te valamerre másmerre, ahonnan esetleg tényleg tévelygésnek tűnhez a kapitalizmus.

az az elv pedig, hogy az állam elvárja a regadót...persze. én is elvárok sokmindent egyik oldalról, a másik oldalról meg akkor legyen szíves olyan szabályokat hozni, hogy nekem azt be is kelljen fizetnem. tudod, itt jön képbe megint a kreativitás. ki a kreatívabb? a szabályalkotó, vagy az, akire a szabály vonatkozik? nehogy már az egyszeri user tehessen arról, hogy a pénzügyminisztérium adótervezési osztálya annyira szerencsétlen jogszabályt alkotott (mert hiányzott a kreativitás, és eprsze a szakértelem), hogy lehetőséget kapott az adót nem befizetni!
szokás itt "gyatra hazai adófizetési morállal" és hasonlókkal jönni, de kéremszépen, tessék újságot olvasni, az elmúlt években vajon hány cikk szólt arról, hogy svájc kiadott adatokat német, amerikai stb. adóhatóságoknak a náluk tárolt vagyonról? vajon ezek a svájci vagyonok miről szólnak, ha nem az adóoptimalizálásról? (a szervezett bűnözés más tészta, az ellen azért már ott is igyekeznek fellépni...)

(#157) berci
nos, ne menjünk bele személyesen a te sztoridba mert nem ismerlek.
ugyanakkor szerinted mi különböztet meg egy magyarországon felnőtt, majd külföldre dolgozni kiment embert morálisan, az ügyeskedés szempontjából egy olyan valakitől, aki magyarországon maradt, de ott adót optimalizál?
teljesen ugyanaz a történet a kettő. mint fentebb írtam, a különbség csak annyi, hogy a külföldre költöző a munkája megtérülését optimalizálja (magasabb fizetés, jobb körülmények, etc) az adót optimalizáló pedig a tőkéje megtérülését (most hogy a tőke megtestesülése egy autó, egy bankbetét vagy egy ingatlan vagy bármi más, lényegében teljesen mindegy)

[ Szerkesztve ]

úgy tervezték, hogy kibirjon egy atomtámadást is. De nekünk komolyabb fegyvereink vannak, mint pl Béla bá, a földmunkagépkezelő

Azert ne vegyuk mar egy kalap ala a kettot, raadasul negativ felhanggal. Szerintem.

Egyebkent sem fair kulonbseget tenni ilyen szempontbol a kulfoldon elo magyartol, vagya kulfoldon elo kulfolditol .

Ja es nem csak vegyeshazassagok leteznek, miert buntet a szulofoldem azert, mert kulfoldon elek, es hazalatogatnek? Ennyi erovel barkit, barmelyik kulfoldit is buntessek. Csak mert bemegy abba a .... orszagba. Nem, ennek nem igy kell mukodnie. Szurjek ki megfeleloen, aki trukozzik, de megjobb lenne, hakidobnak az ablakon , vagy csokkentenek a regadot. Nem a tisztessegeseket kene basztatni es meg jobban eluldozni.

Bar meg nincs itt autonk, de egyre jobban affele hajtunk, hogy az ideiglenes kulfoldre tavozos papirt veglegesre cserltessuk.

[ Szerkesztve ]

"Tartsd magad távol azoktól, akik le akarják törni az ambíciódat! A "kis" emberek mindig ezt teszik, de a nagyok éreztetik veled, hogy te is naggyá válhatsz" - Mark Twain

ha probléma van pl a windózzal, a usert nem fogja érdekelni, hogy ki volt a hibás. ha egy hiba következtében elveszik az adat mondjuk az egyik tárolóegységről (vagy történik egyéb, kritikusnak minősülő hiba), akkor azon felül, hogy továbbra sem érdekli, ki volt a hibás, örülni nem fog. de akár a hiba lehetőségére sem. aztán ha sokáig létező a hiba, esetleg a következő alkalommal felrak egy debiant.

namost: IT projekteknél a projektvezető felelős azért, hogy kompetens legyen a csapat a lehetőségekhez és igényekhez mérten. ha valami baj van, a projektvezető hibás, illetve fejlesztési modelltől függően az egész egység, ha egyébként mindenki szépen tette a dolgát (utóbbi ellenőrizhető). másrészt meg visszakanyarodva az előző részhez, a user magasról tesz arra, hogy miért illetve ki miatt működik helytelenül a program. és ugyanígy tesz az MS felépítésére is, ha bugzik a Windows.

[ Szerkesztve ]

Don't dream it, be it. // Lagom amount.

Azert ne vegyuk mar egy kalap ala a kettot, raadasul negativ felhanggal.
érdekelne, hogy milyen alapvető, elvi szintű különbségeket látsz. én leírtam, szerintem mindkettő az optimalizálásról szól, a kérdés csak, hogy mit optimalizálunk.
az állam szempontjából mindkettő negatív, az egyén szempontjából mindkettő pozitív. az általános "negatív felhang" tehát nem értelmezhető rá.

(#160) proci985
ühümm, és hogy jön ez most ide?

ha az ngm-es csapatra gondolsz: nem lehet pénzügyminiszterenként egyszer átszervezni egy teljes minisztériumot. normál esetben egy pénzügyminiszter nagyjából 1-2 évnél tovább nem bírja, nem csak Mo-n, más helyeken sem.
hogy miért fontos ez? mert a csapat összeállítása nem azok szintjén zajlik, akiket megválasztunk, hanem praktikusan a helyettes államtitkár-főosztályvezető szinteken.
ezért aztán hiába a miniszter a felelős, nem lehet kijelenteni, hogy teljes mértékben ő a hibás is.
arról nem is beszélve, hogy Mo-n a költségvetési tanács stábjának feloszlatásával lényegében a jegybank csapata maradt az egyetlen, amelyik össze tud adni két számot...(mondom ezt úgy, hogy ismerek hihetetlenül okos ngm-eseket is)

[ Szerkesztve ]

úgy tervezték, hogy kibirjon egy atomtámadást is. De nekünk komolyabb fegyvereink vannak, mint pl Béla bá, a földmunkagépkezelő

Az egyik (ADO)CSALAS,kiskapuzas, mig a masik nem. Ennyi.

"Tartsd magad távol azoktól, akik le akarják törni az ambíciódat! A "kis" emberek mindig ezt teszik, de a nagyok éreztetik veled, hogy te is naggyá válhatsz" - Mark Twain

nos, nem egészen
a dolgot két szempontból közelíthetjük meg, az egyik a jogi, a másik pedig a mondjuk úgy erkölcsi oldal.
jogilag mindkettő teljesen rendben van. ott vállalsz munkát ahol a törvény engedi, és annyi adót fizetsz, amennyi a törvényben le van írva.
erkölcsileg pedig? az adóoptimalizáló kevesebbel járul hozzá a költségvetéshez, ezért "nem egyértelmű" a megítélése. a külföldön munkát vállaló pedig egyáltalán nem járul hozzá a költségvetéshez, miközben amíg itt élt, felnevelték, biztosítottak számára közszolgáltatásokat, etc. az erkölcsi megítélése tehát a külföldre kivándorlónak is úgyanúgy "nem egyértelmű".
különbség tehát nem nagyon van. jogi és erkölcsi nézőpontból legalábbis biztosan nincs, de én szívesen bővítem a látókörömet más szempontokkal is, ha felhívod rájuk a figyelmemet

(#162) dabadab
a társadalmat nehéz egy db egésznek, önálló entitásnak venni, bár lehet csak én vagyok műveletlen és nem láttam még rá modellt. az egyének összességeként értelmezni pedig ugyan elméletileg egyszerű, gyakorlatilag azonban a megfelelő információk hiányában (amely jelentse jelen esetben mondjuk a külföldi rendszámozásból származó hasznokat eddig, és a várható veszteségeket ezután) szinte lehetetlen. tippre ugyanakkor több a külföldi rendszámozásból származó összes, a társadalomban mint egyének összességében megjelenő haszon, mint amennyi veszteség eddig keletkezett, illetve ezután várható; bár persze erre nincs sem bizonyító jellegű tanulmányom, sem egyéb kimutatásom, hiszen jelenleg ilyet még elég nehézkes lenne készíteni.

[ Szerkesztve ]

úgy tervezték, hogy kibirjon egy atomtámadást is. De nekünk komolyabb fegyvereink vannak, mint pl Béla bá, a földmunkagépkezelő

Szuper, eljutottunk oda, hogy aki otthagyta az orszagot, az erkolcsileg elitelheto,lenezendo, hiaba fizetett evekig adot, de szegyellje magat , hogy el mert jonni. Ez annyitra tipikus. Huh.

Melylevego, balra el.

"Tartsd magad távol azoktól, akik le akarják törni az ambíciódat! A "kis" emberek mindig ezt teszik, de a nagyok éreztetik veled, hogy te is naggyá válhatsz" - Mark Twain

.a külföldön munkát vállaló pedig egyáltalán nem járul hozzá a költségvetéshez.

Ezen formában nem állja meg a helyét a kijelentés.
Meg fogja állni, ha ellehetetlenítitek a külföldön dolgozók hazajárását, de ma még nem.

Aki hazajár az vásárol, szolgáltatásokat vesz igénybe. Ezeknek az áruk és szolgáltatások ellenértékének ÁFA és egyéb adótartalma van, ami a költségvetést gyarapítja.

Ha más oldalról nézem. Kedvelt közhely lett az utóbbi időben, hogy el lehet innen menni, ha nem tetszik. (Még ebben a témában is leírta valaki.)
Ha elzavarjuk a lakosság egy részét, akkor nem kellene etikai alapon ítélkezni felettük.

Tisztán emlékszem minden előző életemre, ezért nem hiszek a reinkarnációban!

Totalcaron talaltam, hogy levettek a rendszamot "az Európai Bizottság főkönyvvizsgálójának 10 éves Audijáról. A hölgy lengyel-magyar-belga állampolgár." (forras:Ellie - tcomment.blog kommentjei kozt) .
Egyebkent a holgy az IMF targyalobizottsaganak penzugyi vezetoje is. Kivancsi leszek, milyen nemzetkozi figyelem lesz ezekutan a kormanyon.

"Tartsd magad távol azoktól, akik le akarják törni az ambíciódat! A "kis" emberek mindig ezt teszik, de a nagyok éreztetik veled, hogy te is naggyá válhatsz" - Mark Twain

elmondása szerint valamennyi lengyel sajtóvisszhangja a dolognak volt, ezzel lehetne ellenőrizni (nem tudok lengyelül ), de egyébként hihetőnek tűnik. remélhetőleg tényleg küldött/küldenek egy levelet a TChez is leírva az eseményeket.

egy hónap, és itt van húsvét, csomó ember épp szervezi a hazalátogatást, a németeknél dolgozóknak meg sem a repülő, sem a vonat nem egyszerűbb, ha a szülők vidéken laknak. szóval remélhetőleg történni is fog valami.

Don't dream it, be it. // Lagom amount.

Nem tudok lengyelül így ötletem sincs, hogy lehetne utána járni.

"Tartsd magad távol azoktól, akik le akarják törni az ambíciódat! A "kis" emberek mindig ezt teszik, de a nagyok éreztetik veled, hogy te is naggyá válhatsz" - Mark Twain

Szuper, eljutottunk oda, hogy aki külföldi rendszámot használ, az erkolcsileg elitelheto,lenezendo, hiaba fizetett evekig adot, de szegyellje magat , hogy külföldi rendszámot mer használni. Ez annyitra tipikus. Huh.

Melylevego, jobbra el

(#166) Raucher
nem teljesen tudom, hogy jön ide az áfa, de az biztos, hogy mind a külföldön dolgozó, mind a külföldi rendszámot használó kifizeti a napi kiflije után a boltban...
hogy bárkit innen elzavarnának hát nem tudom, azért ez nem a '40-es évek, szerintem szó nincs ilyesmiről...

[ Szerkesztve ]

úgy tervezték, hogy kibirjon egy atomtámadást is. De nekünk komolyabb fegyvereink vannak, mint pl Béla bá, a földmunkagépkezelő

"hogy bárkit innen elzavarnának hát nem tudom, azért ez nem a '40-es évek, szerintem szó nincs ilyesmiről..."

Így a nagy messzeségből nekem két párhuzamos valóság létezésének képe rajzolódik ki Magyarországról. A rosszabbul keresők úgy érzik el akarják őket zavarni, a rosszabbul keresők meg nem értik miről van szó.

természetesen a második "rosszabbul" helyett "jobban" értendő

..nem teljesen tudom, hogy jön ide az áfa..

Ha én vásárolok Magyarországon, akkor olyan mintha exportálták volna a terméket.
Külföldön termelt pénzből fizetem ki a vételárat. DE, az export esetében nem játszik az ÁFA, mert ÁFA mentes, viszont ha én, akkor megkapja az Állam az ÁFÁ-t.
Az eladás közben realizált értéktöbblet után járó általános forgalmi adót.

Másként fogalmazva. Ha egy külföldi költi Magyarországon a pénzét, akkor az jó az országnak. Ezt mindenki megérti.
Ha egy külföldön élő és dolgozó magyar, akkor az etikai probléma? Vagy hogyan is van ez?

Tisztán emlékszem minden előző életemre, ezért nem hiszek a reinkarnációban!

Tisztelt Fórumozók, Szakértők!
Az alábbi kérdéssel fordulnék hozzátok:
Ha egy magyar cég egy szlovák cégtől bérel hosszú távon szlovák rendszámú kisteherautót, akkor azt a magyar cég alkalmazottai milyen feltétellel vezethetik tartósan Mo.-on?
Előre is köszönöm a válaszokat.

Mini Gaggia (Aplimont) pid box-szal vagy nélküle eladó