(#101) huskydog17 válasza WonderCSabo (#98) üzenetére
De ha egyszer a az adott minták között semmi különbséget sem hallok, akkor irkálhat bármi különbséget a progi, nincs értelme (az én álláspontom szerint). Na mindegy, részemről lecsekkoltam a mintákat és az eredményeket leközöltem.
Amúgy respect a cikkért!
Gameplay csatornám: https://www.youtube.com/channel/UCG_2-vD7BIJf56R14CU4iuQ
(#103) WonderCSabo válasza huskydog17 (#101) üzenetére
A progi nem ír semmilyen különbséget.
Csináld meg a tesztet, és rájössz, miért jó az.
kpal: Köszi, bár a tesztek nélkül mit sem ér. 
Tényleg, most jut eszembe megkérdezni, hogy honnan lehet megtudni, hogy most melyik minta melyik, vagyis hogy melyik az AC3, a DTS illetve a Lossless?
Gameplay csatornám: https://www.youtube.com/channel/UCG_2-vD7BIJf56R14CU4iuQ
"és kimondta hogy nincs a másikba?"
Te.
Ezek után tényleg nem nagyon látom értelmét további vitának.
DRM is theft
"honnan lehet megtudni, hogy most melyik minta melyik, vagyis hogy melyik az AC3, a DTS illetve a Lossless?"
Gondolom WonderCSabo még vár pár napig az eredményekre, aztán elárulja.
DRM is theft
(#107) WonderCSabo válasza huskydog17 (#104) üzenetére
Elvileg sehonnan pont ez a teszt lényege...
Itt az a kérdés, meghallod-e a különbséget.
Egyébként onnan tudod meg, hogy majd ha már lecseng a cikk, beleírom.
dabadab: Ahogy mondod.
[ Szerkesztve ]
(#108) huskydog17 válasza WonderCSabo (#103) üzenetére
Megcsinálnám, csakhogy ahogy írtam is, nem igazán látok át néhány lépést. A gond a cikk második oldalán lévő harmadik képtől kezdődik. Ahol az A,B,X és Y-al kell variálni. Ott most akkor mit kell nyomjak konkrétan? Ez a rész túl magas még sokadik olvasás után is.
#107: Ja OK.
[ Szerkesztve ]
Gameplay csatornám: https://www.youtube.com/channel/UCG_2-vD7BIJf56R14CU4iuQ
és idéznél abból a szövegből? 
"Minden hang analóg hullámok formájában terjed"
Nem, a hang hullámok formájában terjed. Ezt lehet analóg módon tárolni/továbbítani. Analóg valami csak egy másik valamivel lehet, önmagában nem lehet analóg 
kötözködés off.
A vér nem válik VAZZE!™
hogyhogy? Ati Radeon 5450 elvileg képes HD audió konvertálás nélküli továbbítására, nem ?
(#112) WonderCSabo válasza huskydog17 (#108) üzenetére
Jajj, ne már, olyan részletesen leírtam. 
Szóval ott tartunk, hogy kijelölted a 2 samplet és meg van az ABX ablak.
Az első sample A-ként lett betölve, a második B -ként. Tehát vágod a sorrendet.
X és Y is a 2 kijelölt sample, csak véletlenszerű sorrendben.
Nah a feladat az, hogy kitaláljuk mi a sorrend.
2 eset lehetséges:
X az A tehát az első sample és Y a B tehát a második sample
vagy
Y az A tehát az első sample és X a B tehát a második sample.
Játszd le őket a Play A stb. gombokkal, így meghallhatod melyik melyik.
Ha sikerült meghallani a [X is A, Y is B] vagy [Y is A, X is B] gombokra.
- ha az első gombot nyomd akkor szerinted az X az A és az Y a B
- ha a második gombot nyomd, akkor szerinted az Y az A, és az X a B
Ezután kattints a next trial gombra, ezáltal X és Y megkeverődnek, újabb véletlenszerű sorrendbe.
És megint ki kell találnod, hogy melyik melyik.
Mondjuk 15x ismételd meg ezt.
Ezután hasonlítsd össze a 2. és 3. samplet ugyanezzel a módszerrel 15x.
Így járj el a másik két anyaggal is (From Paris, AC/DV)
orbano: Ezt a részt stevve cikkéből vettem át, nyilván arra akar rámutatni, hogy emiatt kell a A/D konvertálás. Egyébként igazad van.
[ Szerkesztve ]
(#113) huskydog17 válasza WonderCSabo (#112) üzenetére
Bocs az értetlenkedésemért!
Az miért van, hogy azonos beállítások mellett az ABX-ben sokkal de sokkal hangosabbak a minták?
Gameplay csatornám: https://www.youtube.com/channel/UCG_2-vD7BIJf56R14CU4iuQ
(#114) WonderCSabo válasza huskydog17 (#113) üzenetére
Nem pipáltad be a kijelölés utáni felugró ablaknál a 'use replayGain' -t és a 'Use DSP'-t?
Persze, elvileg tudja, de én az adatlapodból indultam ki, amin 4550 van, nem 5450. 
Az a gond, hogy még mindig nem teljesen evidens, hogy megy és ez nem hardveres gond, driverek+win+lejátszó+codec is kell hozzá.
wonderCsabo:
Persze, a TrueHD-ban igazad van, de itt én most csak arra akartam utalni, hogy lehet úgy érezni, hogy másként hangzik.
[ Szerkesztve ]
(#116) huskydog17 válasza WonderCSabo (#114) üzenetére
Persze, hogy nem! Megnéztem a YouTube-on, hogy hogyan is kéne használni ezt a ABX-et és most már világos!
Gameplay csatornám: https://www.youtube.com/channel/UCG_2-vD7BIJf56R14CU4iuQ
csinalom a tesztet, egyelore fulessel, hat rohadt faraszto 
elso parosnal 81%-on allok 7 minta utan de ez csak egy tok alap plantronics headset
[ Szerkesztve ]
(#118) WonderCSabo válasza huskydog17 (#116) üzenetére
Megmutatod a videót? Esetleg berakhatom a tesztbem hátha vki még nem érti.
vtechun: Jaja, e szerint 81 százalék a valószínűsége annak, hogy nem hallod a különbséget, csak tippelsz.
Kösz, a tesztelést! 
[ Szerkesztve ]
Na, most vagy én vagyok botfülű, vagy nemtom mi van. 
Audigy1 -> single ended csöves erősítő -> nagy hangfalak, itt igazából az elején feladtam, mindegyik tök faszán szól, nem hallok külömbséget. Ugye itt hozzájön a csövek sajátos torzítása, stb.
Lehet fülessel lenne valami eltérés, azt még megpróbálom, csak az meg a tranyós erősítőmből menne, ha jól néztem, sima, IC-s mini végfokkal a fülesnél.
Nincs más - csak egy szál gitár - szidom a rendszert - forradalmár. - Én vagyok egyedül 88 telén. (Auróra)
Amint írtam, egyáltalán nem gond, ha szar eredmény jön ki a teszten. Sőt, ha van időd, mindkettőn megcsinálhatod. 
Egyébként &rew kollégának köszönhetően újra tudom használni az asztali PCm, majd meghallgatom a különbséget az X-230-ason és az Audigy SEn.
A Videoton HiFi ezzel a karival nem tom mennyivel lenne jobb...
ezt honnan tudja? 2/5 -ot ír, ez mit jelent? nem azt jelenti hogy 7-bol 2x talaltam el ?
(#122) huskydog17 válasza WonderCSabo (#118) üzenetére
Persze. Ez az.
Gameplay csatornám: https://www.youtube.com/channel/UCG_2-vD7BIJf56R14CU4iuQ
Eléggé fáradt vagyok, úgyhogy a fényképeket kihagytam...
Avatar: 50% körül, mindháromnál...
2. valami, ott az 1 és kettő között 80-90%, a 2 és 3 között 70%
ACDC: 1 és 2 között 20%, alig találtam el, 2 és 3 között 80-90%, itt elég komolyan hallható az eltérés. Majd kivi leszek, melyik mi.
5-öt néztem mindnél, ennyire volt most erőm.
78-as Pio erősítő, hozzá legalább 10 éves Sony, cd250 Digital Reference füles.
Amúgy fasza az ACDC, imádom!
Nincs más - csak egy szál gitár - szidom a rendszert - forradalmár. - Én vagyok egyedül 88 telén. (Auróra)
sample 2_1 vs sample 2_2 , score 3/3 12,5 %, csajom rinyal, most nem tudom tovab csinalni, de elvileg ez mar jelent valamit, nem? Ez mar az erositon ment, onkyo tx-sr 308, mission mv hangszett
DTS és AC3 milyen bitrata? (lehet elkerulte a figyelmemet)
[ Szerkesztve ]
Izé, a % minél nagyobb annál rosszabul találtad el. A pontszám meg pont az ellenkezője.
vtechun: Ez azt jelenti, hogy 5ből 2X találtad el.
Pl. 1. eltalálod -50%, hogy tippelsz
2. eltsalálod - már csak 25%, hogy tippelsz, 2/2 eltaláltad
3. elrontdo - megint 50% , hogy csak tippeszl, nem hallod a különbséget.
stb, stb.
A 3 teszt még nagyon kevés, ez még simán beleférhet a mázliba is. 15 teszt már elég jó közelítéssel megmondja, hogy tippelsz vagy sem.
Mindegyik max bitrátán van kódolva, természetesen, ezt majd beleírom.
[ Szerkesztve ]
Jah izé, én a saját találati százalékomat írtam le.
Nincs más - csak egy szál gitár - szidom a rendszert - forradalmár. - Én vagyok egyedül 88 telén. (Auróra)
Képet nem tudok postolni,mert Linuxra nincs Foobar.
A lényeg az,hogy nekem az első és a harmadik tesztben mindegyik ugyanúgy hallatszott (tehát ezekben legyen 80-90% az eredményem)
A második tesztben meg egy kis különbséget észleltem a 2. javára,ez legyen 70%. 
Ah, értem tehát az Avatar az 8/15 volt mondjuk.
PuMbA: [link]
Egyébként, oks, és sorry, mindig elfelejtem, h. linuxot használsz. 
[ Szerkesztve ]
Ellenben van LinABX
DRM is theft
Én ezt találtam, linkeltem feljebb, jónak tűnik.
[ Szerkesztve ]
Várom válaszod a 99-esre!
Helyesen: ugyanígy, ugyanúgy, ugyanilyen, ugyanolyan, ugyanez, ugyanaz, stb. Egyelőre, vagy egyenlőre? Takarítani vagy tisztítani? Nem mindegy!
A "hány master készül" az érdekes kérdés.
Azt pl. konkrétan lehet tudni, hogy a Dark Side of the Moon SACD-n - a kiadó állításávál ellentétben - a CD és az SACD réteg különböző masterből készült (nem túl meglepő módon a CD master volt a gagyibb, nyilván így egyszerűbb volt szemléltetni, hogy az SACD mennyivel jobb 
), innen kezdve lehet gyanakodni, ha feltűnő különbségek vannak a különböző formátumban tárolt hangsávok között.
A DVD-k DD és DTS sávjai, úgy tűnik, nagyjából megegyeznek, leszámítva két dolgot: egyrészt a konkrét tévedéseket (amikor egy-egy jelenetnél vagy filmnél sikeresen elállítják a hangerőt vagy a szűrést) ill. a DD dialog normalizationjéből fakadó különbségeket (ez kb ugyanaz, mint az mp3-nál a replaygain, alapból minden DD hangsávot 4 dB-lel lehalkít, így az halkabbnak (és - mily egyszerű az emberi hallás! - rosszabb minőségűnek) hallatszik, mint a DTS verzió - kivéve pár erősítőt, amik alapból raknak +4 dB-t a DD hanghoz).
(A szinkronos verzió persze más téma, az tényleg más master, szokott is menni a sírás-rívás a magyar verziók miatt.)
Olyan kiadványról meg nem tudok, ami lenne TrueHD és DTS-HD MA is, ahogy látom te se, szóval annak nincs túl sok teteje, hogy azt tippelgessük, hogy nem létező lemezeket hogyan készítenének, ha lennének
DRM is theft
Hali!
Sok érdekes dolgot olvastam és eddig nem is érdekelt különösebben "csak" az a hang ami hangszóróban megszólalt.Ezzel most is így vagyok mert az a lényeg amit hallunk.
Csak azért koromnál fogva volt szerencsém anno olyan "eredeti" hangokat hallani (mint pl. egy géppisztoly hangja a katonaságnál) ami a filmeken oly mértékbe módosított hangok,hogy az emberek 99%-a fel sem ismerné az utcán hallva mert teljesen más.
A hang stúdiókba a mérnökök egy lövés hangját még telemixelik mély hangokkal mivel a mély hangok megfelelő hangerő hatására megremegtetik az emberekben a belsőszerveket és ez által már lélektanilag is hatással bír az a módosított lövés hang.(persze ezeket a módosításokat a filmek minél nagyobb nézettsége miatt csinálják)
Ha valakinek van a közelében egy lőtér és érez is annyi kíváncsiságot akkor érdemes meghallgatni a különbséget.
Ezzel csak arra akartam kitérni,hogy ha már az "eredeti" hangok lényeges módosításokon mennek át akkor már mi sem az eredeti hangot halljuk.(digitalizálástól és az ide-oda tömörítésektől függetlenül)
Meghallgattam már egy csomó házimozi erősítőt de szép hanggal rendelkezővel még nem találkoztam (pedig ez már nem a furnér dobozba zárt technológia
Üdv:Attila
Annak idején komolyan támadta is a DD amiatt is a DTS-t, hogy valami hiba folytán volt néhány plusz dB gain a dekódolási folyamat végén, és a hangosabbat valóban jobbnak halljuk.
A másik nagy támadási felület az volt, hogy a DTS nem tudja a normalizálást, amit a dekóderek a "night mode"-hoz szoktak használni, azaz némi dinamika kompresszió árán éjjel sem ébred fel a család, hiába robbantgatnak a képernyőn.
True-HD vs. DTS-MA vs. PCM kérdésben azóta sem találtam meg azt a kiadványt, amit előbb az egyikben, majd később egy másik szintén lossless formátumban is kiadtak.
Viszont úgy látom senki nem 5.1-ben tesztel, hanem sztereóban, nem lehet, hogy ezért a nagy arányú tévedés?
Anyway, várjatok még az eredmények publikálásával...
Life is too short for boring Hi-fi. Danes don't lie.
De igen, ez egy MM-be való sokmatricás csoda... nem ebből kellene kiindulni.
Life is too short for boring Hi-fi. Danes don't lie.
A hangosság/halkság meg a dinamikakompresszió is mind a dialnormból jön.
"Viszont úgy látom senki nem 5.1-ben tesztel"
A HW-igény gondolom betesz a dolognak, "rendes" cuccon csak akkor lehet megcsinálni a tesztet, ha pár éves és vmi magasabb kategóriás erősítő van, ami HDMI-n is fogad hangot (és van is mit rákötni), ilyen elég keveseknek van, az én Sherwoodom is csak SPDIF-et tud. A low-end megoldás (vmi számítógépehez szánt 5.1 szet analóg kimenetre kötve) mondjuk azért sokaknál összejöhet, ilyet akarok én is gyorsan összerakni a teszthez.
[ Szerkesztve ]
DRM is theft
Sztereó cuccal nem érdemes nekiugrani mi?
Eddig mindenki sztereóval ugrott neki
DRM is theft
Azért erőltettem a válaszodat, mert szamárságnak minősítetted azt a feltételezésemet, miszerint egy masterről készülnek a különböző hangsávok.
Nem ismerem a szinkronizálás menetét, de kétlem, hogy Hollywoodból Magyorországra küldik a masterszalagot.
Helyesen: ugyanígy, ugyanúgy, ugyanilyen, ugyanolyan, ugyanez, ugyanaz, stb. Egyelőre, vagy egyenlőre? Takarítani vagy tisztítani? Nem mindegy!
Mindenféle rendszerrel nyugodtan csináljátok a tesztet!
tdd587: Nyugi nem publikálok még semmit, 3-4 teszt van eddig...
[ Szerkesztve ]
A szamárság a lossless formátumok közti minőségbeli különbségre vonatkozott.
DRM is theft
Abban igazad van, hogy a keverésnél dögösebbé alakítják az effekteket, de azért sok esetben közel állnak a valósághoz. Lőttem én is katonaságnál géppisztollyal, testőr kiképzésem során géppuskával, 12-es sörétessel és egy halom kézilőfegyverrel, tudom milyen eredetiben a hangjuk, szaguk, tapintásuk, visszarúgásuk. Amikor lőtéren a szomszédos lőállásokban valaki .357-es Magnummal puffogtat, arcomon hátrafeszül a bőr a légnyomástól, esélyem sincs eltalálni a 25 méterre fellógatott lőlapot. Ezt próbálják érzékeltetni a filmekben. Viszont egy puszta kézzel bevitt balegyenesnek, vagy jobbhorognak az életben nincs mégcsak hasonló hangja sem, mint a filmeken, még akkor sem, ha KO hatású.
Azért egy 799 dolláros erősítőt nem szerencsés felhozni példának. Hallgass meg egy ARCAM AVR500-at, (ilyen van most nálam) vagy NAD T-785-öt (éppen erről írok cikket) mindjárt megváltozik a véleményed.
Helyesen: ugyanígy, ugyanúgy, ugyanilyen, ugyanolyan, ugyanez, ugyanaz, stb. Egyelőre, vagy egyenlőre? Takarítani vagy tisztítani? Nem mindegy!
ugye számíthatunk tőled is ilyen tesztre, screenshottal? Elvégre nálad olyan rendszerek vannak, amin ki kell, hogy jöjjön a különbség.
Na results:
Csináltam már ilyen tesztet tehát azt kizárnám, hogy balfaszul kezeltem.
Konfig:
Foobar Wasapival ---> Xonar U1 (nincs dsp, meg eq ,etc.) ---> fülhallgató erősítő (saját diy) ---> Sennheiser HD555.
Teszt menete:
Filmeket fél perc alatt átugortam mert nem voltak benne olyan egymás után többször előforduló hasonló elemek mint mondjuk egy cin vagy crash az AC/DC-ben. Bocsi. 
(tehát könnyebnek éreztem egy folyamatosan ismétlődő cinen megfigyelni, hogy mondjuk történik-e valami a magasabb frekvenciákkal mint egy 1 perc alatt egyszer előforduló reccsenésen)
AC/DC: ugyanolyannak hallottam mind a hármat.
Tehát nem igen hallottam semmi különbséget. Volt amikor majdnem egészen komolyan gondoltam, hogy melyik melyik aztán nem találtam el. edit: amúgy AC/DC 2/3-nál valamit érzek csak nem tudom mit.
[ Szerkesztve ]
Sajnos nem, ugyanis az első bekezdésnél feladtam, számomra túl bonyolultnak tűnik, ráadásul egy szál mezei laptopommal nem sokra jutnék.
Mint írtam, a lemezeken lévő hangsávok között szoktam váltogatni, azokat hasonlítgatom egymáshoz.
Helyesen: ugyanígy, ugyanúgy, ugyanilyen, ugyanolyan, ugyanez, ugyanaz, stb. Egyelőre, vagy egyenlőre? Takarítani vagy tisztítani? Nem mindegy!
pedig igazán kiváncsi lettem volna, hogy kihallod-e a különbséget
ABX comparator milyen eredményeket adott? Közel 100%hoz?
Amint írtam, ha screensohotokat nem, legalább a szám eredményeket írjátok le.
BBéci: Ne szórakozzatok már mi ebben a bonyolult? Az összes ABX teszt így működik.
Egy ilyenem van de bedobozolva pihen mert nem tetszik a hangja
Volt amikor egy Extigy szolgáltatott neki jelet de a kis hangszórók akkor is csak a középfrekvenciát "kiemelve" csérogtak és a mély pedig csak buffogot
Pici pénzért vettem egy SABA RS930-at és érdekes ezen a "veterán" rádión zenehallgatás közben telítettnek hallom a hangzást
Üdv:Attila
Számomra bonyolult és bennen van hiba, nem a rendszerben.
Helyesen: ugyanígy, ugyanúgy, ugyanilyen, ugyanolyan, ugyanez, ugyanaz, stb. Egyelőre, vagy egyenlőre? Takarítani vagy tisztítani? Nem mindegy!
