128bit/1536 shaderrel egyértelmű hogy nem lett volna elég a sávszélesség, de szerintem ezt tudták már az elején, szóval elég buta kifogásnak tűnik.

Az amd már temették egyesek viszonlag nemrég...

A számítástechnika új negatív trendjei: ujtechkor.blog.hu

Hi!
Sajnálom ezt a vergődést, úgy nézem nem akarnak csíkszélességet váltani😞
By.: Johnny

Bp. XVIII.- Pestszentimre 06309060893

Mi az, hogy nem akarnak. Jövőre mindenki 14nm-re vált GPU fronton is. eddig nem váltottak, mert a 20nm nem hozott volna előrelépést, inkább kivárják a következő nagyobb ugrást a 16 és 14nm-t. Qualcomm is bevállalta a 20nm-t a Snapdragon 810-el, aztán az lett ami.

Ha nincs gyártó aki képes lenne gyártani akkor akarhatják, az erőlködésnek max barna maci lesz az eredménye boxerban.

Amúgy miben hoz áttörést a kicsinyítés? A Ghz alig emelkedik ahogy egyre kisebbek lettek. Ja mondjuk ezt inkább CPU-nál kérdeztem volna.

[ Szerkesztve ]

A számítástechnika új negatív trendjei: ujtechkor.blog.hu

Nem lenne jobb, ha nem lenne egyből kisebb, hanem a meglévő felületre raknának több dolgot?

A számítástechnika új negatív trendjei: ujtechkor.blog.hu

Kisebb csíkszélesség-jobb fogyasztás- kevesebb hő- jobb teljesítmény.

Mert nem fér rá több? Bár vannak optimalizációk (HDL), amivel azonos csíkszéles kisebb méretben meg lehet ugyanazt csinálni.

De alapvetően a kisebb csíkszélnek az olcsóság lenne az értelme (kisebb IC), csak mostanában ez már nem mindig van így, lásd 20nm. Az alacsonyabb fogyasztás se mindig igaz sajnos, ez attól függ mennyire sikerül jól az adott node, meg mennyire optimalizálják rá. De elméletben jobbnak kell lennie, hisz kisebb tranzisztorok, kevesebb utat kell megtenni az elektronnak, ergo kisebb hőtermelés.

(#11) gabor7th: Az órajelet már nem lehet csak úgy növelni, mert több feszültség is kell, s elszáll a fogyasztás.

[ Szerkesztve ]

A RIOS rendkívül felhasználóbarát, csak megválogatja a barátait.

Több tranzisztor... elsősorban.

Steam/Origin/Uplay/PSN/Xbox: FollowTheORI / BF Discord server: https://discord.gg/9ezkK3m

"Miért nem inkább GHz-t növelik?"
Mert az órajel növelésével meredeken nő a fogyasztás.
A csíkszélesség csökkentése miatt pedig nőnek a szivárgó áramok,
ami szintén negatívan hat a fogyasztásra.
Igaz, ez a hatás még mindig jobban kézbentartható, mint az órajel
növelésének hatásai.

Ma olyan bizonytalan vagyok... Vagy mégsem?

Fura kifogás.
A tonga elvan 2k shaderrel 256biten. És több a sávszél, mint a 384hites tahitiben. 30-40%-ot biztos dobott a DCC.

Ehhez képest a bonaire 896 shadere is csak 128bites. Ha mondjuk 40%-kal számolunk és feltételezzük, h a bonaire nem volt már eleve sávszél limites, akkor ~1280 shaderre elég lehetett volna. Ha a memória frekvenciát kicsit feljebb, a gpu frekvenciát lejjebb veszik, akkor pont jó lett volna az 1500 shader. 950mhz-en gyönyörű fogyasztása lett volna.

Szerintem inkább az ára, a hőkoncentréció lehetett az ok.

Egyébként nem úgy volt, h nem készül gpu 20nm-en tervben se?

Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..

A jelenlegi technológia fizikai határai közelében vagyunk.
A csíkszélesség csökkentésével csökken ugyan egy adott
tranzisztor működtetéséhez szükséges teljesítmény, de mint írtam,
nőnek a szivárgó áramok, és a méret csökkenésével csökken az a
felület, ahol le tudja adni a chip a keletkező hőt.
Ráadásul a csíkszélesség csökkenésével meredeken nőnek a
gyártási költségek, amit nem feltétlen kompenzál a kisebb chipméret.

Ma olyan bizonytalan vagyok... Vagy mégsem?

A baj az, hogy ezt a "jövőre" szöveget már vagy két éve hallgatjuk. Már minden független gyártó már a 7 meg a 10nm-en dolgozik "állítólag", csak valahogy 1-2 mobilba, tabletbe való cpu kivételével nincs senkinek 28nm-alatt termékeik, az Intel kivételével. Az AMD-nek jövőre szerintem szintén max. 1-2 low power megoldása fog megjelenni új technológiával...amúgy megy marad ott ahol eddig is volt.

Az a baj a világgal, hogy a hülyék mindenben holtbiztosak, az okosak meg tele vannak kételyekkel.

CPU fronton ugyan ezt csinaljak! A konkurencia mar fele akkora csikszelessegnel jar, ugy latszik GPU fronton is bukni akarnak...

mondjuk ezek mind tabletbe és mobilba való csipek

Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..

Ami teljesen más kategória. Az intelnek saját fabja van, s irtózatos pénzt öl bele, ugyanezt nem lehet elvárni egy AMD-től sajnos.

A RIOS rendkívül felhasználóbarát, csak megválogatja a barátait.

Hat ha feltetelezzuk hogy nem hazudik mindket ceg mikor kb 2X performance/W aranyt mondanak, akkor azert nem elhanyagolhato.

Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..

"2X performance/W aranyt mondanak, akkor azert nem elhanyagolhato." Ez konkrétan mit jelez? Mert a topicban végigvettük miért jó, de senki sem mondta, hogy áttörést hozna a kicsinyítés bármiben is.

A számítástechnika új negatív trendjei: ujtechkor.blog.hu

Azért elég lett volna a 128 bit DCC-vel és 7Ghzes rammal, legalábbis lenyomta volna a 370et. Szerintem bent volt egy csomó raktáron belőle, ki kell szórni azokat.

Önmagában a órajeltől nem nő meredeken a fogyasztás, ami nagyon dobja az magfeszültség növelése. Fury Nano a FuryX órajeleit hozza fele TPD kerettel.

A gyartok mondjak:

TSMC’s 16FF+ (FinFET Plus) technology can provide above 65 percent higher speed, around 2 times the density, or 70 percent less power than its 28HPM technology. Comparing with 20SoC technology, 16FF+ provides extra 40% higher speed and 60% power saving.

Realisan az adatok alapjan arra lehet szamitani, hogy abbol a fogyasztasi keretbol, es kb chip meretbol ami most van ketszer annyi tranzisztort tudnak kihozni. Illetve szerintem a fogyasztast lenyomjak 200W ala (foleg a HBM memoriaval), hogy kesobb legyen meg hova novelni.
Azt mar megmondta mindket ceg hogy 15-18milliard tranzisztor lesz az uj chipekben. Most van a Fury X-ben 8.9milliard, a TX-ben 8 milliard.

Köszönöm!

A számítástechnika új negatív trendjei: ujtechkor.blog.hu

Hát, ezekkel a specekkel a GTX960-nal kellett volna versenyeznie, nem a mostani R7 370-nel - persze az órajelektől sok függ.

Pedro... amigo mio... ma is konzervvért iszunk! Kár lenne ezért a tehetséges gyerekért...

"Önmagában a órajeltől nem nő meredeken a fogyasztás..."
De az órajel növeléséhez szükséges a magfeszültség növelése is.
Ehhez jön még, hogy adott idő alatt többször kell a tranzisztorok
kapacitását feltölteni-kisütni.
Így értettem a meredek fogyasztás-növekedést.

Ma olyan bizonytalan vagyok... Vagy mégsem?

Mármint majd akkor, amikor az elméletet gyakorlatra és azon belül is megfelelő kihozatalú gyártásra tudják váltani. Jelenleg ez nagyobb teljesítményű chipeknél csak az Intelnek megy, és neki se könnyen.

Az a baj a világgal, hogy a hülyék mindenben holtbiztosak, az okosak meg tele vannak kételyekkel.

Reg tulvannak a tapeoutokon, es tesztelik a prototipusokat, tudja az amd meg az NV is hogy mit tudnak a chipek. Foleg hogy ha jovore jonnek (mondtak nyarat is, de azt optimizmusnak veszem) akkor legkesobb tavasszal mar gyartani kell a chipeket. Altalaban a kartya megjelenes elott bo fel-haromnegyed evvel a GPU-k mar le vannak gyartva.

Hát na xd

Hiába szúr, itt Ryzen a úr!