GPO-t nem kell teljes cégre lenyomni, simán csinálsz egy OU-t vagy csoportot és ráhúzod azokra.
Ágyúval verébre kategória, de ha egyszer belőtted a csoportot onnantól kezdve le a gond róla. De amúgy is csak teoretikus mert nincs ilyen GPO. Egy ficsúr rikvesztet megérne.

Profit orientált cég, zárt forráskód ->
1. Fejlesztés
- van egy kellemetlen működés, amin lehetne finomítani!
- megéri a melót, hoz extra profitot?
- nem
- ok, akkor Józsi a rózsaszín pónis emojit fejlessze, így már az óvodában is sikerünk lehet

2. Adattárolás
Mi történik, ha tönkremegy az MS (volt már rá példa, hogy tech cég becsődölt), és viszi magával a titkait? A hardver tovább fejlődik, és senki nem tudja majd futtatni az MS termékeit az új architektúrákon, az xls(x)-ben tárolt adatok elvesznek?
(Itt adjunk hálát, a Libreoffice fejlesztőinek, akik több-kevesebb sikerrel megpróbálják utánozni az excel, stb. működését.)

Hasonló eset történt nem rég, adatbázisból kellett kiszedni adatokat. Az adatbázist egy cég fejleszetette, btree implementációt alkalmazott, az adatok bináris fájlokban voltak, és csak a saját szoftvere tudta kezelni, ami persze zárt forráskódú volt, és nem beszerezhető (a cég 20+ éve tönkrement).

Sajnos abba az irányba megyünk (persze erőltetik is a sok okos szarral), hogy az elsődleges célként a kényelmet tűzzük ki. Aztán pedig bután nézünk (a szó szoros értelmében), ha valami nem úgy működik, ahogy szeretnénk.

Az xlsx/docx többé-kevésbbé nyílt formátum hálistennek, de sajnos ott az a többé-kevésbbé kitétel .

A fogyasztói társadalom alapelve az időzített avulás.

30€ Meta store bónusz Quest headset aktiváláshoz, keress priviben :)

Teszem azt megnyitja Matlab-ban, KNIME-ben vagy használ R-t, Python-t és biztos bővíthető a lista.( mondjuk nehezen hiszem el, hogy a gép nem valami text vagy saját formátumban ment.)
Amúgy szerintem ez a cikk sántít, pontosan ki és melyik gén nevét módosította? Hihetetlen számomra, hogy ez megtörtént. Egy nemzetközi szabványt ezért módosítottak?

"Ha már mással kellene reszelni, akkor jönnek a galibák. "
Tökéletes meglátás

Cikkhez: általában véve tele van a hócipőm azzal, ha a program okosabb akar lenni mint a felhasználója, és ki se lehet lőni. Nem újdonság ez, sajnos.

pezo77 #5 2017.12.14. 13:29 Hmm. És ez az e-hajó akkor hol is tud kikötni? Az e-bay -ben? ;)

Nem ezzel van a gond. Ahogy már korábban is írták: ha egy külső programból/adatbázisból exportálsz akkor az excel egyes adatokat dátumra konvertál, és azt nem tudod visszaállítani eredeti formátumra.

Ilyen esetben az lenne a megoldás, hogy megnyitok egy üres excelt és külső adatforrásból importálok, mert akkor megadható az oszlopok formátuma.
De ehhez a külső adatforráshoz is hozzá kell tudni férni, ami nem minden esetben megoldható.

[ Szerkesztve ]

Én is pont erre gondoltam.

Ismerem az aposztrófot, space és egyéb trükköket és formázási megoldásokat is, amelyekről fentebb szó esett, ám ettől még nem lenne akkora fejlesztés berakni az autokorrekció kikapcsolhatóságát - jobb esetben konfigurálhatóságát is.

Ahelyett, hogy a szoftver limitációjába beletörődve átnevezgetnek, ezért lobbizhatna a tisztelt társaság - ahogy egyébként akár mi is, hiszen a hozzászólásokból látszik, hogy akik gyakran/sokat használják az Excelt, előbb-utóbb belefutnak hasonló problémába.

flood-resistant mirror driller (cuccok: Skylake NUC és Xbox One X)

Mert vannak idióták, akik DB-nek használják.

https://www.coreinfinity.tech

"ám ettől még nem lenne akkora fejlesztés berakni az autokorrekció kikapcsolhatóságát"

Ezzel egyetértek. De végül is csak találgatunk, és a cikk alapján nem ismerjük a probléma gyökerét. Ha tényleg az van, hogy egy "szűz" excel táblába írogatnak adatokat és az nem tetszik nekik hogy az excel átkonvertál, akkor végeredményben ez user error. Legalábbis abban az értelemben, hogy egy biológus csapatnak talán tudnia kellene kezelnie az excelt minimum ecdl szinten (CTRL+A -> CTRL+1 -> szöveg/text -> OK).

Az már más kérdés, hogy ha külső alkalmazásból excelbe exportált adatokról van szó, mert ilyenkor az autokorrekció tényleg problémát okoz.
Az ilyen problémák is megoldhatóak adatkapcsolat-fájllal/vba kóddal - csak hát ez már nem átlaguser problémamegoldás.

[ Szerkesztve ]

Amikor számot kellene használnom, ami valamiért tizedespontot használ, és ez a barom átírja dátumnak, akkor mégis mit kéne használni helyette, vagy mi a juzer error?

Tessék?

https://www.coreinfinity.tech

A Ctrl+Enter Az Nem csak egyszer teszi be és felejti is el a beillesztendő adat?

Rendszeresen futok bele olyanba, hogy valami 10.13 formátumot mindenáron dátumnak kezel. És utána már megbaszta billgéc anyja is az egészet, visszaformázni nem lehet, mert valami egyéb időformátum alapján veszi az értéket és lesz belőle 137593 jellegű szám.

Értem. Mi köze ennek a #13-hoz?

[ Szerkesztve ]

https://www.coreinfinity.tech

Az, hogy a probléma nem csak akkor jelentkezik, amikor te megmondod, hogy hülye a juzer mert Excelt mer használni.

Az excel a hülye, mert alapértelmezetten és kikapcsolhatatlanul beleturkál abba, amit az ember beír.
Had legyen már az az alapértelmezett, amit én beírok elsőre, és a program meg ne okoskodjon.
Szerk: ha az excel nem DB program, vagy hogy fejezte ki vki feljebb, akkor mégis minek nevezendő egyébként? Saját tapasztalat szerint, én is inkább egy Origin vagy egyebet használnék normális adatfeldolgozásra, ha kicsit is professzionálisabb illetve megengedőbb a szoftverkörnyezet.

[ Szerkesztve ]

pezo77 #5 2017.12.14. 13:29 Hmm. És ez az e-hajó akkor hol is tud kikötni? Az e-bay -ben? ;)

Akkor még egyszer: a probléma akkor jelentkezik, amikor a hülye juzer nem megfelelő eszközt használ a munkájához.

https://www.coreinfinity.tech

Próbaképpen beimportáltam ezt (egy szövegfájl tartalma):

Már. 1
random
76
próba

Meg lehetett adni az importnál, hogy melyik oszlop milyen típusú legyen. Megadtam, hogy "szöveg". Nem konvertálódott semmi semmivé. (A "Már. 1"-et kipróbáltam előtte, ha beírtam egy random cellába, akkor konvertálta.)

Szóval vagy mégiscsak user error, vagy az Office XP (2002) óta butább lett az import (nem hiszem).

"Tepid! Tepid is no good for a star, but it'll do for stardust." (nmlorg/naim)

Kemény vagy, csoki. Ha ilyen bajaid vannak, akkor a hülyebiztos szoftverek neked valók, mert képtelen vagy beállítani a cella/oszlop/sor formátumát.

Más néven pebkac. Na pont miattuk léteznek azok a szoftverek, amik próbálnak helyettük gondolkodni, ha meg az sem felel meg, megy a duma.

https://www.coreinfinity.tech

Tehát ha txt-be 15 perc megcsinálni, amivel Excelben 1 órát küzdesz, akkor a feladatod elvégzéséhez nem a megfelelő eszközt választottad.

Hupsz.

https://www.coreinfinity.tech

SQLite + Python ha nagy mágiát akár helyben, de sokszor elég a Python.
Ha 10-12 éves gyerekeknek meg tudom tanítani, akkor a kutatók se panaszkodjanak. Baromi könnyű kígyózni. Ha még a végén kell az Excel, lehet Excel exportot kérni

Bélabá

ha nem kell, hogy a táblázatod semmit ne konvertáljon sehova, akkor állítsd be TEXT formátumra. olyan nehéz ezt megérteni (vagy +2-t kattintani)?

JOGI NYILATKOZAT: A bejegyzéseim és hozzászólásaim a személyes véleményemet tükrözik; ezek nem tekinthetők a munkáltatóm hivatalos állásfoglalásának...

Dátumokkal ritkán van bajom, de a normál alakká konvertálással többször is. Még életemben nem írtam normálalakot excelbe, szóval nyugodtan kikapcsolhatnám, mert sose fog előjönni, hogy miért nem konvertál.
Megoldani, tudom, hogy hogyan kell, viszont 10-ből 9 alkalommal nem jön elő, de az aztán csak előjön. Szóval választhatok, hogy 9-szer feleslegesen formázgatom, vagy egyszer észreveszem és javítom. De sokkal egyszerűbb lenne, ha kikapcsolhatnám. Arról nem is beszélve, hogy mikor dolgozok nem azon jár az agyam, hogy vajon át fog-e írni valamit az excel, hanem hogy van a határidő, addig el kell készüli a jelentéssel és ki kell találni, hogy hogyan lesz manager friendly, mégis mutassa amit kell. Szóval lehet dobálózni, hogy user error, de ha a kényelmi funkció csak kényelmetlenséget okoz és kikapcsolhatatlan, akkor ott inkább szoftver error van.

alapvetően annyiban igaza van a pebkac pártiaknak, hogy elvileg az excel használat is úgy kellene működjön, hogy te kitalálod hogy milyen adatot, milyen táblát fogsz megalkotni, használni. ahhoz szépen megtervezed a struktúrát, mi a fejléc, mi a sorfej (ha kereszttábla) milyen oszlopok (adattípusok) vannak, azokhoz formátumot rendelsz, egyéb jellemzőket összeszedsz (kell-e pivot, kell-e részösszeg, kell-e szűrés) majd felépíted és ezek után feltöltöd a táblát adattal.

általában mindenki az utolsó lépéssel kezd, aztán azt reszeli. ami objektíven nézve hiba. a program alkotók által ideálisnak tartott megközelítés szerint.

az egy másik kérdés, hogy a munka jellege és a feladat követelményei ezt mennyire teszik lehetővé így betartani vagy mennyire általános, hogy most azonnal kell valami a főnökségnek, gyorsan queryt összedobni, databázból adatokat leszedni, excel export, gyorsgyors kapcsol másik rendszer másik táblájával, keresőfüggvény, pivotot rá, pivot diagram szeletelő mehet a prezi. mert ott nem specifikálsz táblát, dolgozol azzal ami van.

Vagyis táblázatot csinálni az Excel nem megfelelő eszköz. Értem. Tökéletes érvelés.

Ezzel csak az a bajom, hogy ha ennyire jól tervezem meg a feladatot, akkor valóban nem fog gondot okozni az autoformat, de igazából szükség sincs rá, mert tudni fogom, hogy milyen formátumban jön az adat és már előre definiálom.
Az autoformatnak pont akkor van jelentősége, mikor ad hoc gyorsan csinálok valamit. Dátum esetében még el is tudom fogadni, hogy általában többször hasznos, mint hibás. De, ha van egy feladat, ami elő szokott hozni hozni autoformat hibát, de alapvetően nem igényel dátumot, akkor hatékonyabb/egyszerűbb kikapcsolni.
Nekem excellel a munkám túlnyomó többsége (90+%) az egyedileg gyorsan valamit.
Régebben volt olyan munkám is, ami tényleg igényelte tervezést, de azt megette a BI rendszer.

Nekem simán volt olyan excelben, hogy hosszú szám vagy időpont volt benne, és átálítottam textre a cellákat, és pont leszarta, mert ő akkor is konvertálni akarta, mert meg akarta mutatni, hogy mennyire k*a okos.

Azért mert a kacsa nem tud úszni, még nem a víz a hülye.

Ha nem sikerült elolvasni a többi hozzászólást, akkor gratulálok.

https://www.coreinfinity.tech

Annyit kellene csinálni -már nagyon régen-, hogy a mezők alapértelmezett típusa nem szám, hanem szöveg.
Mert a "számolótábla" fő funkciója régóta másodlagosan a számolás.
A felvitt mezők többsége szöveg, nem dátum vagy szám.
De még ha felismeri, akkor is lehetne egy olyan opció, hogy a táblázat elmentés/visszatöltésig nem felejti el a begépelt szöveget, hanem hotkey-re lehet cserélgetni a típusokat és akkor az eredeti begépelt, tehát a legvalósabb(!) szövegre vált vissza.

Mert most pl. egy kód begépelésekor ha dátumnak vagy számnak ismeri fel, akkor elfelejti a begépelt adatot és a mező típusát be kell állítani stringre majd ismét begépelni.... ez vétkes hanyagsaág, a felhasználók lenézése, semmibe nézése.

"Mert a "számolótábla" fő funkciója régóta másodlagosan a számolás.
A felvitt mezők többsége szöveg, nem dátum vagy szám."

How about maximum a te környezetedben? Én és a haverok masszívan számolunk excelben.

Nem variál bele, egyszerűen így működik. Nem tudja, hogy a felhasználója mit szeretne, van egy alapvető működési elve. Onnantól kezdve, hogy te beleraksz adatot mókolnod kell vele, adott esetben még az adatok beillesztése előtt is. Ha tapasztalt vagy gyorsan végzel, mert tudod mihez nyúlj. Ha nem, akkor sokáig tart, kínlódsz, jön a google, vagy elakadsz, és feladod. Jé, ugyanezt a mondatot szoktam elmondani kezdő 3d modellezőknek is.

az excel, jó, nagyon jó, szerintem összességében zseniáls (és pont a kiegyensúlyozott user experience miatt, sokkal többször van wow érzésem mint ahányszor valami böszmeséget csinál, emellett úgy pofon egyszerű az alapokban hogy megfelelő tudással a kávét is lefőzöd vele) de vannak hülyeségei, és az valóban gond, hogy ezek a hülyeségek léteznek. ezt el kell ismerni. sőt, szerintem hangot is kell neki adni, mert az alapján (is) priorizálnak a fejlesztők sokszor.

t.i. az is böszmeség, ha valami by design valamilyen, akkor is ha van egy esetek 80%-át lefedő oka, de a 20%-ban meg marha zavaró. azt is reszelni kell. oldják meg hogy a 20%-nak is egy katt legyen (ne esetenként 8) a böszmentes használat.

Ebben igazad van ez kétségtelen. Én is szoktam mérgelődni, hogy ezt meg azt évek óta képtelenek rendbe rakni, vagy javítani. Hozzáteszem funkcionalitás, elrendezés / UI szinten is lenne mit reszelni rajta nem is keveset, illetve a bugokat javítani, mert az nonszensz, hogy úgy használjam, hogy ja ide nem kattintok, ha ezt meg azt csináltam akkor XYZ-t most nem kéne, vagy gyorsan szemeteljek előtte valahová egy copy-t a Save as..-el.

Az Enter működik egyszeri beillesztéshez. Több cellát is másol.

Csak éppen a működési elve nem juzer kompatibilis. Mindig módosítja a cellát ha dátumnak gondolja.

Igen, azért vagy ott te, mint felhasználó, hogy kijavítsd amit ő másnak gondol.

Egyébként sok PC sem user kompatibilis, egyszerűen nem hajlandó működni, ha például alul feszelsz valamit.

[ Szerkesztve ]

Mi a franc olyan fontos abban hogy egy rohadtul idegesítő funkciót nem lehet egy tetves táblázatkezelőben kikapcsolni?
Köcsög Microsoft. Röviden.

Ide valami nagyon nagy bölcsességet fogok írni, csak egyelőre még nem tudom mit mert olyan sűrűn nem nézegetek világmegváltó idézeteket. Pedig a világnak nagy szüksége lenne a megváltásra, kezdetnek mondjuk egy örök PH előfizetés mindenkinek jól jönne. PornHub. Nem Prohardver. :D

Ezt az agresszív útszéli kocsmastílust nem igazán szeretjük, szóval kicsit finomabban.