Megint betelt egy topic, úgyhogy itt folytatjuk.

Előzmények:
Nagy RAM-os Topic III. [link]
Nagy RAM-os Topic II. [link]
Nagy RAM-os Topic I. [link]

Enjoy!

Némi információ:

Linkek

Memória időzítések, tuning: [link]
Memória chipek és a teljesítmény: [link]
(A jelek szerint az oldal szemlélete kissé megváltozott, ezért a cikkek olvasása regisztrációt igényel!)

TechPowerUP! Memory Database: [link] (Csak DDR RAM-ok vannak rajta, és elég régen frissítették utóljára.)
Melyik memóriamodulon milyen chip(ek) van(nak): [link]

Mire jó a Dual Channel?

Háttér információk:
A memória kezelését minden PC-ben a memória vezérlő végzi. Ez a vezérlő rendre az alaplapok északi hídjában kap helyet, ez alól kivételt jelentenek az AMD új generációs processzorai, ahol a processzorba építve helyezkedik el a vezérlő (IMC). A régebbi vezérlők 64 bit „széles” interfészen kapcsolták össze a processzort az operatív tárral (memória). Így a maximális sávszélesség még DDR 400mhz-s modulok esetén is 3.2Gbit/s volt. A Dual channel lényege, hogy a vezérlő a fizikai memóriát 2 csatornára osztva kezeli, akár egy időben is. Ez azt jelenti hogy a sávszélesség 128 bit re emelkedik, aminek egyenes következménye, hogy a CPU és a RAM közt a sávszélesség kibővül akár 6.4Gbit/s ra. Ez viszont NEM jelenti azt, hogy a dual channeles működés kétszer olyan gyors rendszert eredményez, hiszen ez a sávszélesség csupán elméleti, 100%os hatásfokkal dolgozó rendszer pedig nem létezik.

Mi kell ahoz hogy a Dual Chanel Létrejöjjön?
(továbbiakban DC= Dual Channel)

1. DC-t támogató alaplap illetve újabb AMD rendszeren DC kompatibilis processzor

2. 2(*) lehetőleg teljesen azonos méretű, szervezésű, és azonos memória chip-el szerelt memória modul (Ilyeneket célszerű úgynevezett KIT ben vásárolni, igaz láttunk már olyat hogy két nem azonos modul is hajlandó volt a DC-re, ám a tapasztalatok 90%ában épp az ellenkezője szokott történni.)

* 3 vagy 4 modullal is megvalósítható a DC.
3 Modulos DC: Nforce2 lapkával szerelt alaplapokra jellemző, ám értelmetlen, mert az esetek 90%ában nem működik megfelelően, és a socket A rendszerek nem aknázzák ki a DC lehetőségeit. A sebességnövekedés 3-5% ami gyakorlatilag nem észrevehető. Ezek a rendszerek sokkal többet profitálnak a „több memória gyorsabb gép” elvből.
ha mégis ezzel akarsz kísérletezni ajánlatos az első csatornába tett memóriamodulok összakapacitásával megegyező kapacitású modult tenni a második csatornába is.
2x256+512, 2x512+1024, stb
4 Modullal a következő a probléma. Nagy a terhelés a vezérlőn, gyakori a 400Mhz helyett 333Mhz-s üzemelés, illetve a tuning potenciál nagy mértékben csökken.

Dual Channel a gyakorlatban…

Hol kell beállítani a Dual Channelt?
A DC nem állítható egyik alaplapnál sem. Ha a körülmények megfelelőek, a BIOS automatikusan aktiválja a szolgáltatást.

'Honnan tudom hogy Dualban megy-e a memcsim? Az alaplapok az indításkor kiírják, hogy DUAL CHANNEL, de ha mégem, akkor everesttel meg kell nézni, hogy 64bit vagy 128bit a sávszélesség.
Ha ez sem sikerül ki kell venni az egyik modult, és csinálni kell everestel egy memória írás/olvasás tesztet, az eredményeket fölírni, majd 2 modullal megismételni és összevetni.
A mennyivel kéne gyorsuljon kérdésre az alábbi kis ismertető szolgál válaszul

Mennyivel növeli a teljesítményt a dual channel?
Socket A rendszerben 3-5% teljesítménynövekedés
Socket478 és LGA775 rendszereken 20-80% teljesítménynövekedés
Socket939 rendszeren majdnem annyi mint az inteles rendszereken

Ezek azonban csak a mért sávszélességre igazak! Az alkalmazások futási teljesítményében (tipikusan):

Socket A: ~0% növekedés
Socket478 és LGA775: 10-70%
Socket939: 3-5%

Konklúzió: A Dual Chaneles működésre igazán nagy hangsúlyt a Pentium rendszereken érdemes fektetni, mert a teljesítménynövekedés ezeken a rendszereken látványos.

Dual Channel hibakezelés...

Ha ezek után kísérletezel nem egyforma modulokkal, legalább az időzítéseiket állítsd be a BIOS ban, értelemszerűen a ''gyengébb'' (magasabb) időzítésű moduléira.
Ha nem megy akkor pech...

Miért érdemes többet fizetni a minőségi memóriákért?

Memóriát nagyon sok gyártó kínál: mint ahogy az lenni szokott az egészen olcsótól a márkásig széles a választék és egy gyártó kínálatában is több szint létezik. Alapvetően azonban két nagy táborra lehet osztani a memóriapiac kínálatát. Ha nagyon le akarjuk egyszerűsíteni a választ, akkor azt kell mondanunk az ajánlott és a nem ajánlott kategóriára. A nem ajánlott kategóriába egyértelműen a sok cég által csak ''brand''-nek titulált, másoknál néha megtévesztően és hibásan Samsung vagy Hynix márkanéven árult modulok tartoznak. A következő nagyon komoly indokok miatt kell kerülni ezeket a modulokat:
Megbízhatatlanság Inkompatibilitás Magas hibaszázalék Megbízhatatlan garancia Gyenge, lassú időzítések. A valós sebességadatoknál magasabb értékű cimkézés Dual-Channel üzemmód használhatatlansága.

A probléma forrása a gyártástechnológiában keresendő. A memóriamodulok tárolókapacitását a memóriachipek adják, melynek (elektronikai) tulajdonságai meghatározzák az egész modul működését. A memóriachipek gyártása során csak bizonyos százalékban sikerül elérni a megcélzott minőséget, a késztermékek egy része csak gyengébb teljesítményt tud produkálni. A memóriachipek természetesen teljes tesztelésen mennek keresztül, mely során különböző minőségi osztályba sorolják a chipeket. (gyakran fordul elő például hogy egy névlegesen 200 MHz-es chip csak 166MHz-en, vagy csak 150MHz-en üzemel biztonságosan hosszútávon) Azok a gyártók, akik modulokat állítanak elő, természetesen szabadon választhatnak a különböző minőségi osztályok közül, annak megfelelően hogy milyen árkategóriájú terméket kívánnak előállítani. Innen már nem nehéz kitalálni, hogy a nagy memóriagyártók a minőségi modulok készítéséhez csak minőségi chipeket használnak, a ''noname'' gyártók pedig a gyengébb minőségű (de azért általában jó nevű) chipeket használják fel moduljaikhoz, amit például az árérzékeny kelet-európai piac nagyon könnyen felvesz

Ezen memóriákat a bennfentesek és a gyártók ún. ''Downgrade'' ramoknak nevezik, amelyek alacsonyabb órajeleket bírnak ugyan, de azt amelyre eredetileg legyártották azt már nem.

A memória a számítógép stabil működésének egyik legfontosabb alapja. A legtöbb felhasználó nem is tud róla, hogy az ilyen márkátlan memóriák milyen meglepő mértékben fogják vissza a teljes rendszer sebességét, azt azonban már nagyon sokan a bőrükön is megtapasztalták, hogy a rendszer instabillá vált, igaz kevesen tudják, hogy mindezért a legtöbbször ezek a modulok a felelősek. Ilyen instabilitási hiba például a legtöbb esetben az úgynevezett ''kékhalál'' vagy a telepíthetetlen operációs rendszer és a 3D-s alkalmazásokból kilépkedő rendszer. A legnagyobb problémát általában a hiba megfoghatatlansága okozza.

A minőségi memóriagyártók moduljaikat minden esetben 2 év -vagy több- jótállással hozzák forgalomba, az 1 év garanciás termékek vélhetően hamisítottak, vagy ''downgrade'' minőségűek.

By: .:T.H:.

Sziasztok memória vásárlás előtt állok. Jelenleg 2db 256/400 Corsair ketyeg a gépemben, ezeket szertném lecserélni 2db 512/400. Alaplapom Asus P4P800-E Deluxe ami tudja dual channelbel kezelni őket. Kérdésem ti milyet vennétek? Nézegettem Kingmaxot, Kingstonet esetleg ismét Corsair bár ez drágább szerintem! Húzni nem szertném őket! Köszi a válaszokat

[Szerkesztve]

Ha nem akarod húzni, akkor félig-meddig mindegy. Járj utána a kompatibilitásnak és vedd meg a legolcsóbbat. Persze azért nézd meg az időzítéseket is.

És nem Kingstone, hanem Kingston!

Hali!
nekem olyan problémám van, hogy a Gigabyte NF9 Ultra lapom a DDR400-as moduljaimat DDR200-nak látja és nem tudom átállitani sehogyan. mit tudtok javasolni?

RTX ON

BIOS főképernyőn nyomj egy Ctrl + F1-et, utána Advanced Chipset Features -> DRAM Configuration -> DRAM Clock. Ezt kell DDR400-ra állítani (vagy 200MHz, nem tudom pontosan). Elméletileg itt van a beállítás.

És ezt mennyi ember nem tudja hog hogy kell a giga lapokon előhozni a rejtett bios menüket

Renault power

Sziasztok !

Van egy Abit AN8 Ultra alaplapom és most tettem bele 2x1GB Kingmax DDR400 SuperRAM memóriát.

Alapból (DDR400) 3-4-4-8 1T ben mentek: ír/olvas/késleltet 5950/5160/56.4

Kipróbáltam 2.5-4-4-8 1T-ben és csak a késleltetés módosúlt 56->52.5

Tettem még egy próbát és feltettem az FSB-t 216MHz-re ( CPU 9x216 egyébként egy 3000+-os veniece ) így DDR433-on megy 2.5-4-4-8 1T-ben: í/olvas/késleltet 6500/5550/47.6

Memtestet 200%-ig futtattam ( idő hiányában ) és 0 Errors
Memtest azt írta, hogy a windows jelenlegi verziója (XP Prof SP2) korlátozza az egy program által engedett memória allokációt és futtassak két memtestet 820-820MB memóriával.

Viszont az FSB 233MHz-re állítását (DDR466) már fesz emeléssel sem bírta (értsd a win nem indult)

Lehetséges húzni a processzort ezekkel a RAM-okkal ? Mert a szorzót 9-nél nagyobbra nem lehet állítani, viszont a RAM a fentebb írt korlátokba ütközött.

Csak a Puffin ad neked erőt és mindent lebíró akaratot!

Vissza kell osztani a RAM-okat. A DRAM Clock-ot állítsad pl DDR333-ra, akkor azok órajele onnan (pontosabban annak a közeléből) indul. A teljesítményre nem fog komolyan kihatni a visszaosztott RAM.

Ezen már Én is gondolkodtam, csak nem értettem, hogy mi az istent lehet állítani a DRAM CLock-nál. Ugyanis első ránézésre semmi érelme.

Csak a Puffin ad neked erőt és mindent lebíró akaratot!

Kipróbáltam DDR333-on a DRAM Clock-ot. Az FSB-t 233-ra állítottam (16%-os húzás a CPU-n kb.) és most az eredmények:
Everest DDR380-nak látja, 2,5-3-3-8 1T-ben mennek és ír/olvas/késleltet 5720/5765/51.3

Így most a CPU 150MHz-el megy gyorsabban viszont a RAM olvasás 6500-ról 5700-ra csökkent, az olvasás viszont nőtt DDR400-hoz képest (érdekes), késleltetés ugyancsak csökkent 47,6-ról 51.3-ra.

[Szerkesztve]

Csak a Puffin ad neked erőt és mindent lebíró akaratot!

Kérdés, mivel járok jobban: ha 150MHz-el gyorsabb a CPU és kicsit ''lassabb'' a memória, vagy ha megy alapon a CPU de gyorsabb a memória ???

Csak a Puffin ad neked erőt és mindent lebíró akaratot!

K8 esetén a CPU órajele sokkal többet hoz, mint a RAM-é. Maga az architektúra még 400-4200MB/s átviteli sebességgel is nagyon jól elvan.

Előre is bocs a hülye kérdésért!!!
Olyan alaplap ami drr2 memót kezel az csak azt kezeli, vagy a sima drr memót is?

Kösz és még egyszer bocs!!!

Sz.F.P.

Hát ott nincs ilyen beállitás csak dram timing, meg meg 4GB engedélyezése, meg ilyenek... meg az intelligent tweaker alatt van cpu/ddr timing 2/1-en, de ha 2/2re állitom (mert 1/1 nincs) akkor meg nem indul a gép azt clear cmos...

RTX ON

Elég régen láttam utóljára GB BIOS-t, ezért is írtam oda, hogy nem tudom pontosan. Valami hasonló elnevezésű beállítást keress a BIOS-ban. (DRAM Clock, Memory Clock vagy hasonló.) MEllesleg a GB néha átrendezi a BIOS-ait, tehát nincs egyértelmű válasz a kérdésre.

Egyáltalán milyen RAM-jaid vannak?

Semmi hasonlot nem találtam... 2 helyen is irja a ddr speedet - 200Mhz - de egyiket sem lehet változtatni sehogy.
Samsung mind2, és 512-es pc3200-asok, nincsenek dc-ben. Elözöleg abit an7-ben mentek 400-on

RTX ON

fizikai képtelenség

RTX ON

Nézd meg CPU-Z-vel. Ha az 200MHz-et ír ki, akkor minden rendben, a CPU-Z ugyanis a valós órajelet írja ki.

[link]
hát ezis 100-nak látja, meg az everest is... f@xa

[Szerkesztve]

RTX ON

Miért single-ben?

Egyébként az időzítéseket én lazítanám a helyedben, mondjuk 2,5-3-3-6-ra kezdetben. Akkor lehet normálisan elindulna.

[Szerkesztve]

mert nem látom értelmét a dualnak...
megprobálom

RTX ON

Léteznek hibrid lapok ddr 1 és ddr2 foglalat is van rajta de én nem javaslom.
A ddr 2 es foglalat viszont ha ezt kérdezed nem kezeli a sima ddr ramot bele se megy a foglalatba.

Renault power

Helló!

Ti melyik memóriát ajánlanátok? Kingmax 2x512 MB 667Mhz vagy Corsair 2x512 MB 667Mhz??? Játszani kell, tuningolni - feltéve hogy lehet - nem akarom őket!

[Szerkesztve]

hát ugysem ment... 166-ig sikerült felvinnem, tovább nem... sehogy

RTX ON

Sziasztok!

Tudtok javasolni valamilyen olyan progit, amivel a memcsik stabilitását lehet tesztelni? Mondjuk példának okáért tuning esetén?

Üdv: R.

memtest86 - letölthető a bootolható .img fájl. elvileg.

Nincs más - csak egy szál gitár - szidom a rendszert - forradalmár. - Én vagyok egyedül 88 telén. (Auróra)

Amit még kipróbálhatsz: 3-3-3-8 2T.

Azt viszont megemlítem, hogy K8-nál a kétmodulos SC nagyobb terhelés a vezérlőre nézve, mint a 2x1 modulos DC! Nem véletlen, hogy a s754-es lapok többsége nem díjazza az egynél több modult DDR400-on.

K8-nál a DC ~5-10% többletteljesítményt jelent valós alkalmazásoknál.

RightMark Memory Analyzer 3.7: [link]

"Nem könnyű apának lenni, mikor a gyerek a lázadó korszakát éli." - Darth Vader

hát sehogy se akar 400-on menni... mind1. ddr333 dual chanelben, egyelöre ez is jo. majd veszek vmi normális ramot

RTX ON

Milyen ramot jó venni manapság? 512/533 as kivetelben kellene... Samsungot javasoltak, de vele egy árban van még egy pár ram... Miet vegye szerintetek?

DOWNLOAD ██████████████ 105%

ja! még a kingmaxot is ajánlották

DOWNLOAD ██████████████ 105%

Azt még azért ellenőrízd, hogy a BIOS egyáltalán tudomást vesz-e arról, hogy állítottad az időzítéseket! Egyes GB lapok BIOS-a ugyanis leszarja mit állítasz be, többek között a K8NF-9-é is. Még esetleg egy BIOS-frissítéssel megpróbálkozhatsz.

talán megprobálkozom azzal is, de mamár annyiszor nyomtam clear cmost, hogy kezdem félteni a lapot
azé kösz a helpet

RTX ON

Köszi a segítséget!

Daa-raa !

A processzor FSB-jét feltettem 250-re, szorzót 9-en hagytam (25%-os húzás) és ( mivel a win el sem indult ezután ) megemeltem a feszűltségét 0,025V-al, na ekkor már ment. A memóriát DDR333-ra állítottam a DRAM Clock-nál ( így everest DDR410-nek látta ).

A probléma a következő volt: kb. fél órás játék után (Age of Emp 3) kék halállal, bizonyos memóriacímre hivatkozva újraindult a gép. Mi lehetett a gond ?

Tippek:
Vegyem vissza az FSB-t ?
Tegyek egy picivel nagyobb feszt a CPU-ra ?
Állítsak valamit a memória beállításain v. feszűltségén ? (2,6V 2,5-3-3-8 1T)

Memória gyári adatok: 2.5V +-0,2V 3-4-4-8 1T DDR400



[Szerkesztve]

Csak a Puffin ad neked erőt és mindent lebíró akaratot!

Hát lehet hogy mind a kettőn állítanod kell. Cpu-ra feszt. meg lehetséges hogy a ramra is.
Ha még kékhalál van akkor valamelyik feszko kevés.

hi ALL !!
1 hete sikerült öszerakni az új gépemet. Nagyon meg vagyok vele elégedve meg minden, de majd ídővel ki szeretném próbálni,ohgy tuningban mit bír!
Átvizsgáltam a biost, átnyálaztam, már kívülről fújom, de azt az egyet mondjátok meg,hogy mit jelent az 1T/2T memória időzítés??
gondolom az 1T gyorsabb, de nem tudom hogy mit takar. Valaki el tudná nekem mondani???
thx előre is

A vélemény olyan mint a segglyuk, mindenkinek van, de senki nem kíváncsi a másikéra

Egy s754 -es alaplap biosában a ramnál szereplő Burst Length beállításhoz 2, 4, 8 Beats lehet, ahol azt írja 64 bit Dq must use the 4 beats. Csak találgatni tudok mi lehet ez. 64bit szélesség ok, mert ez single-channel ddr, de akkor miért van még ott 8 beats, ami 128bit -es lehet. Vagy ez a memóriacímzés kiterjesztését jelenti?

Thx!
És még egyszer bocs! Életemben nem láttam még ddr2-es memót!

Sz.F.P.

Sziasztok

Talán kicsit láma de annál könnyebben megválaszolható kérdésem van:
Egy 667-es ram előnye csak akkor jön elő egy 533-ashoz képest, ha a proci FSB-je is 667 MHz?

Thx

A privát arra való, hogy olyasmit írj, ami nem tartozik másra. A szakmai kérdéseknek általában van topicja. Ha nincs, nyiss egyet.

Szerintem ha nem akarod tuningolni, akkor vagy az olcsóbbat vedd meg, vagy amelyikre több a gari Attól függ, melyik neked a fontosabb. De ha egyáltalán nem akarod tuningolni, akkor egy noname is megfelelő lehet, ha a lapoddal nem veszik össze. Úgy tudom, hogy a Kingstonok pl élettartam garisok, szóval ha a biztonság a fő szempont, akkor azt pl tudom ajánlani. (lehet, hogy a Kingmax és/vagy a Corsair is élettartam garis, ezt sajna nem tudom)

A privát arra való, hogy olyasmit írj, ami nem tartozik másra. A szakmai kérdéseknek általában van topicja. Ha nincs, nyiss egyet.

Köszi a választ!
Ezek szerint inkább a Kingmaxot veszem, mivel arra élettartam gari van, míg a Corsairra ''csak'' 5 év!

Sziasztok! Átakartam állítani a ramok időzítését 2,5-4-4-8ról más értékekre de az everest még mindig ugyan azokat az értékeket irja ez mitől van?

És el is mentetted a beállításokat, vagy csak simán kiléptél a BIOS-ból?

(bár nem élet-halál kérdés), de nem tudod mi lehet az, amit a #39 -nél kérdeztem?

ez jó.Igen daa-raa elmentettem természetesen.Kicsit tágabbra vettem az időzítést mert memtestben annyi hiba volt alap időzítésnél mint a fene mivel húztam a procit.És most elöbb megint nekirugaszkodtam memtestnek a lazább időzítésekkel és nincs egy hiba se tahát ezek szerint átállította meg megnéztem biosba 2szer is azok a beállítások voltak amit beállítottam de everestbe változatlan

Ramhúzásról lenne szó...1 kingmax mars 1024mb 667mhzes ramom van... a lapom egy Asus p5nd2 SLI.Nálam az osztóktól függően a bios a proci húzásával a ramokat is állítja, hol kicsit 667 alá, hol felé. Az lenne a kérdésem h lehet e húzni a ramokat feljebb, és hogy ne legyen gáz, mit kell csinálni? Nyomjam egy kicsit feljebb a ram áramellátását? Vegyek rá hűtőbordát, esetleg hűtőt? Még az időzítésekről. Ebben a témában teljesen n00b vagyok. Mik a jó időzítések, és mit változtatnak azok? Ha jó időzítéseket akarok akkor mennyire állítsam azokat?

fasto forgotso

Valaki vásárolt már a Z0ty-féle extrememoryból? [link]

Soirée...