Hirdetés

2024. május 26., vasárnap

Gyorskeresés

Hozzászólások

(#1) Reggie0


Reggie0
félisten

Arat kell emelni, problema megoldva.

(#2) dvdbackuper válasza Reggie0 (#1) üzenetére


dvdbackuper
őstag

attol meg nem lesz tobb aram sehol

(#3) Reggie0 válasza dvdbackuper (#2) üzenetére


Reggie0
félisten

De csokkeno kereslet lesz.

(#4) Apollyon


Apollyon
Korrektor

Arról miért nincs soha szó, hogy az adatközpontok mennyi édesvizet használnak el?

#1) Respect the privacy of others. #2) Think before you type. #3) With great power comes great responsibility.

(#5) pilóta válasza Apollyon (#4) üzenetére


pilóta
nagyúr

Hová használják el? Mi lesz az édesvízből, ha elhasználták?

Aki él és nem boldog, az téved!

(#6) Reggie0 válasza pilóta (#5) üzenetére


Reggie0
félisten

Az ott dolgozok vizelette alakitjak, sot van amelyik meg le is huzza a wc-t edesvizzel.

(#7) Feketelaszlo válasza dvdbackuper (#2) üzenetére


Feketelaszlo
senior tag

Van még elég földgáz tartalékuk amit be tudnak fogni áramtermelésre. A baj az, hogy a base case a csökkenő kereslettel számolt, hogy be lehessen zárni régi szénerőműveket és növelhessék a megújulók arányát, de az AI láz miatt ez a váltás lassulhat (még ha valószínűtlen, hogy meg is fordulna).

(#8) bence1024 válasza pilóta (#5) üzenetére


bence1024
tag

Keserűvíz lesz belőle!

(#9) Alusky


Alusky
aktív tag

Akkor nem jut a villanyautóknak. Majd kapcsolgatni kell, mint 30 éve, hogy a mikró menjen-e vagy a Hajdu mosógép, mert a kettőt nem bírja egyszerre a 10A. :DDD

Automata váltósként a legjobb barátom az akkumulátor.

(#10) arnyekxxx válasza pilóta (#5) üzenetére


arnyekxxx
veterán

átfolyik egy párhuzamos univerzumba

(#11) clon


clon
aktív tag

A probléma, hogy a "mokroverzumunkban" a guglidobozokat már nem tapossa senki viszont nincsen tudósunk akik továbbfejlődött volna és feltalálná a miniverzumot a fluplikurblival...

"...Morty mutass be nekik, azt kamuztam béke a galaxisban jelent..." :D

(#12) Cifu válasza pilóta (#5) üzenetére


Cifu
nagyúr

Leginkább hűtésre, elég nagy a szórás hozzávetőleg 0,1 - 1 liter per kWh elektromos fogyasztásra vetítve.

Légvédelmisek mottója: Lődd le mind! Majd a földön szétválogatjuk.

(#13) Gargouille


Gargouille
őstag

Már várom a sok aggódó környezetvédő gamer kommentjét, akik versenyt aggódtak a föld jövőjéért a kriptobányász vga cikkek alatt. :DDD

Lassan kiderül, hogy amit korábban abszurd humornak gondoltunk, az csak szimpla jövőbelátás volt.

(#14) Cifu válasza Gargouille (#13) üzenetére


Cifu
nagyúr

...ilyen aláírásokkal:
rig: i9-14900KS, 128GB DDR5-8000 RAM, RTX 4090 OC, 2x 49" QD-OLED, stb... :DDD

[ Szerkesztve ]

Légvédelmisek mottója: Lődd le mind! Majd a földön szétválogatjuk.

(#15) pilóta válasza Cifu (#12) üzenetére


pilóta
nagyúr

Az rendben, de az a víz megmarad, nem? Vagy történik valamilyen kémiai folyamat, amiben szétbomlik oxigénre és hidrogénre? Vagy neadj isten valamilyen maghasadás történik és az oxinég két berillium atomra bomlik? Mert minden más esetben az a víz megmarad, még ha teszem azt nem zárt rendszer (amit erősen kétlek), és folyamatosan bevezetik a friss vizet, és kivezetik a felmelegedett vizet, az még attól továbbra is víz marad...

Aki él és nem boldog, az téved!

(#16) bambano válasza pilóta (#15) üzenetére


bambano
titán

azoknak, akiknek a helyi víztisztítója nem tud működni alacsonyabb víztározó vízállás mellet, kevés vigasz, hogy a víz megvan, csak elpárolgott, elkoszolódott...

Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

(#17) Cifu válasza pilóta (#15) üzenetére


Cifu
nagyúr

Nem, jelentős részben elpárolog. Így pedig folyamatosan pótolni szükséges.

Légvédelmisek mottója: Lődd le mind! Majd a földön szétválogatjuk.

(#18) Zoltán SZ


Zoltán SZ
friss újonc

Az emberek információ éjsége miatt fog megnőni a fogyasztás , ha rászabadulnak teljesen. Ezt kell szabályozni.

(#19) Diabolis válasza pilóta (#15) üzenetére


Diabolis
tag

Meleg vizet engednek vissza, emiatt megnő a természetes víz átlaghőmérséklete. Paksról voltak ilyen cikkek, keressél rá.

Ha beülsz a volán mögé, és azt érzed otthon vagy, ne gondolkodj, vedd meg! De ha leparkoltál vele és nem nézel vissza rá, rossz autót vettél.

(#20) pilóta válasza Diabolis (#19) üzenetére


pilóta
nagyúr

Azért egy paks, meg egy adatközpont hőtermelése között van pár nagyságrend különbség...

Aki él és nem boldog, az téved!

(#21) pilóta válasza Cifu (#17) üzenetére


pilóta
nagyúr

De mi lesz az elpárolgott vízzel? Gyanítom, hogy előbb-utóbb eső lesz belőle...

Aki él és nem boldog, az téved!

(#22) Cifu válasza pilóta (#21) üzenetére


Cifu
nagyúr

Az eső pedig szerinted automatikusan az édesvíz hálózatba kerül vissza a felhasználási területen?

Itt a probléma, hogy a természetes források már így is rég koppra vannak járat, vagy már lemerülés közötti állapotban vannak, itt Magyarországon ez még nem túl feltűnő, de például az USA déli államaiban vagy Mexikóban nagyon is égető probléma.

Lehet tengervízből édesvizet készíteni, de sem kiépíteni, sem üzemeltetni nem olcsó egy ilyen rendszert.

Szóval ja, az, hogy az adatközpontok édesvíz fogyasztása jelentős, és a kapacitásbővítések miatt csak nőni fog, igencsak komoly probléma...

[ Szerkesztve ]

Légvédelmisek mottója: Lődd le mind! Majd a földön szétválogatjuk.

(#23) pilóta válasza Cifu (#22) üzenetére


pilóta
nagyúr

Mert amúgy egy zárt rendszerből mennyi víz párolog ki?
Nem ismerem a pontos számokat, de ha egy adatközpont hűtőköre mondjuk 100 köbméter (messze nincs annyi, de tegyük fel), akkor abból naponta mennyi párolog ki? Hol párolog ki? Ha szivárog, akkor húzzák meg a csavarokat... De tegyük fel, hogy elpárolog 100 liter (az nagyon sok, gyakorlatilag valahol nagy gőzfelhőt ereget, az már csak feltűnik a karbantartóknak, de tegyük fel...). Szóval napi 100 liter. Annyit egy 5 gyerekes család is simán elhasznál mosásra-fürdetésre. Tényleg ekkora gond ez?

Aki él és nem boldog, az téved!

(#24) Cifu válasza pilóta (#23) üzenetére


Cifu
nagyúr

A legolcsóbb hőcserélő megoldás az leegyszerűsítve, hogy a forró levegőt vízfüggönyön keresztűlfújják. Értelemszerűen ez páraképződést és a vízmennyiség folyamatos fogyását jelenti, amit pótolni szükséges.

Egy 1MW elektromos teljesítmény használó adatközpont éves édesvíz-felhasználása így hozzávetőleg 25 500 köbméter (25,5 millió liter). ( [forrás] )

Vannak egyébként megoldások, pl. Finnországban a Hamina adatközpontban tengervízet használnak (de ehhez speciális korrózióálló anyagokból kell készíteni a hőcserélőket), míg a Microsoft kísérletezik tengerfelszín alá telepített szerverközponttal. Ezeknek a megoldásoknak a hátránya, hogy értelemszerűen drágább a megépítése és üzemeltetése, így gazdaságosság szempontjából versenyhátrányból indulnak...

[ Szerkesztve ]

Légvédelmisek mottója: Lődd le mind! Majd a földön szétválogatjuk.

(#25) pilóta válasza Cifu (#24) üzenetére


pilóta
nagyúr

Aha, értem, köszi!
Így már megmagyarázza.
De miért nem használnak zárt rendszert inkább?
Ez alapján sokkal olcsóbb lenne, és sokkal víztakarékosabb...

Aki él és nem boldog, az téved!

(#26) Cifu válasza pilóta (#25) üzenetére


Cifu
nagyúr

Ahogy írtam, lehet zárt rendszert használni, csak az a drágább.
Piaci alapon hogy győzöd meg a tulajt, hogy eleve drágább megoldást használjon?

Ezt állami beavatkozással (jogszabályi környezetben meghatározott korlátok és előírások) lehet normálisan kezelni sajnos csak.

Légvédelmisek mottója: Lődd le mind! Majd a földön szétválogatjuk.

(#27) pilóta válasza Cifu (#26) üzenetére


pilóta
nagyúr

Igen, pontosan így kellene kezelni.
De a víz amúgy baromi drága (gondolom ki kell fizetniük, amit elhasználnak), szóval ez önmagában olcsóbbá kellene tennie a zárt rendszert...

Aki él és nem boldog, az téved!

(#28) Cifu válasza pilóta (#27) üzenetére


Cifu
nagyúr

Ehhez képest a Google a városi önkormányzaton keresztül például jogi úton támadta meg, hogy közzé kelljen tennie a Dallesi adatközpontjának vízfogyasztását, és csak hosszadalmas procedura után derült ki, hogy a város éves vízfogyasztásának több, mint 25%-át ők hasznáják el...

Még egyszer: ez üzleti döntés.
Ha a zárt rendszerek való áttérés lenne olcsóbb, aligha ugranának bele komoly jogi procedurákba és kockáztatnák a népharagot.

[ Szerkesztve ]

Légvédelmisek mottója: Lődd le mind! Majd a földön szétválogatjuk.

(#29) arnyekxxx válasza Cifu (#26) üzenetére


arnyekxxx
veterán

Piaci alapon drágábban kell nekik adni a vizet és meg fogja érni.

(#30) Cifu válasza arnyekxxx (#29) üzenetére


Cifu
nagyúr

Miközben a Google fizetett 21 millió dollárt a városnak, a vízhálózat bővítéséért, hogy az adatközpontjának vízellátása biztosított legyen (még a jogi procedura előtt)?

Ebből azért leszűrhető, hogy melyik megoldás mennyire költséges...

[ Szerkesztve ]

Légvédelmisek mottója: Lődd le mind! Majd a földön szétválogatjuk.

(#31) arnyekxxx válasza Cifu (#30) üzenetére


arnyekxxx
veterán

Igen

(#32) bambano válasza pilóta (#25) üzenetére


bambano
titán

"De miért nem használnak zárt rendszert inkább?": mert a zárt rendszerből nem jön ki az energia. vagyis nem hűl.

Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

(#33) Reggie0 válasza bambano (#32) üzenetére


Reggie0
félisten

Erdekes, az autokban zart a vizkor es megis gond nelkul megszabadulnak 100-500kW hotol abban a fel kobmeterben se.

[ Szerkesztve ]

(#34) bambano válasza Reggie0 (#33) üzenetére


bambano
titán

tudnád sorolni azokat az autókat, amikben 500kW hőtől szabadulnak meg a motortérben?
gond nélkül... ahha...

mellesleg az megvan, amikor az intercoolert ráspriccelt vízzel hűtik?

Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

(#35) pilóta válasza bambano (#32) üzenetére


pilóta
nagyúr

Ez azért kemény volt még tőled is... :D

Aki él és nem boldog, az téved!

(#36) Reggie0 válasza bambano (#34) üzenetére


Reggie0
félisten

Ferrari F8 triturbo peldaul.
Porsche 911 turbo s.
Amcsi autokbol barmelyik 6.2L V8 Hemi-vel szerelt hulladekhoje akar 750kW-ig is felmegy, vagy tovabb. 2020-as dodge challenger hellcat 602kW hasznos teljesitmeny olyan 40% hatasfok mellett az kozel 900kW hulladekhot jelent saccra.

Nem spriccelnek semmilyen vizet ezek se.

[ Szerkesztve ]

(#37) bambano válasza Reggie0 (#36) üzenetére


bambano
titán

elképzelem, ahogy nap mint nap kiveszik a hellcatból a 620kW teljesítményt...
"Amcsi autokbol barmelyik 6.2L V8 Hemi": ebbe például beletartoznak a '60-as évek beli 250 lóerős motorok is...

Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

(#38) Cifu válasza bambano (#37) üzenetére


Cifu
nagyúr

Ez az, amikor elismered, hogy zöldséget írtál le? :)

Légvédelmisek mottója: Lődd le mind! Majd a földön szétválogatjuk.

(#39) bambano válasza Cifu (#38) üzenetére


bambano
titán

ez az, amikor demózom, hogy helytelen általánosítás történt.

Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

(#40) MaCS_70


MaCS_70
félisten

A gond az, hogy (az egyszerűség kedvéért) Kínában ezt központi akarattal megoldják. Márpedig lemaradni nem szabad...

MaCS

Fán nem lehet motorozni, motoron viszont lehet fázni!

(#41) Diabolis válasza pilóta (#20) üzenetére


Diabolis
tag

Nem Pakssal hasonlítottam össze, csak téged próbáltalak rávezetni a keresésre.

Ha beülsz a volán mögé, és azt érzed otthon vagy, ne gondolkodj, vedd meg! De ha leparkoltál vele és nem nézel vissza rá, rossz autót vettél.

(#42) pilóta válasza Diabolis (#41) üzenetére


pilóta
nagyúr

Nem kell engem rávezetni semmire, Cifu szépen elmagyarázta, hogy működik, semmi köze a paksi módszerhez, szóval hiába is kerestem volna rá (amúgy nem kellett rákeresnem, tudom hogy a dunából veszik a hűtővizet és oda vezetik vissza a meleget, de ennek semmi köze az adatközpontok hűtéséhez...)

Aki él és nem boldog, az téved!

(#43) Wilks válasza Gargouille (#13) üzenetére


Wilks
tag

Mi is vartunk arra,hogy mikor jon egy onjelolt IQ bajnok...... :DD
Gyors voltal. :DDD :DDD :DDD :DDD

(#44) MaCS_70 válasza Wilks (#43) üzenetére


MaCS_70
félisten

Pedig van abban valami, amit felvetett!

MaCS

Fán nem lehet motorozni, motoron viszont lehet fázni!

(#45) Dr. Akula


Dr. Akula
félisten

Ha ezt az oroszok előbb tudták volna, most nem bombáznák az ukránokat, hanem felhúznának náluk pár bitcoin farmot. :D

(#46) nehemiah válasza Reggie0 (#6) üzenetére


nehemiah
csendes tag

:DDD :C Ezen szétröhögtem az agyam!

Thunder

(#47) Reggie0 válasza bambano (#37) üzenetére


Reggie0
félisten

A hutorendszernek tok mindegy, hogy melyik napokon kell leadnia azt a teljesitmenyt, nincs naptara, hogy mikor legyen kedve hozza. Meg tudja csinalni? Meg. Zart hutokor? Igen.

Jelenthetne a 60-as eveket is az aktualis modellek helyett, de ilyesmire csak azok gondolnak akik szorszalhasogatassal probaljak leplezni a szamarsagukat :)
Arrol nem is beszelve, hogy a 60-as evekben a kicsiken felul csak 5.7,6.4 es 7.0 literes volt, 6.2 pont nem, de ilyen aprosagokon azert nem akarok leragadni.

[ Szerkesztve ]

(#48) bambano válasza Reggie0 (#47) üzenetére


bambano
titán

Akkor kifejtem, hogy miért volt helytelen az általánosításod:
azt írtad, hogy 500KW veszteséghőt disszipál. Ami akkor lenne igaz, ha a motor (az általad írt 40%-ot feltételezve) 750KW hasznos energiát termelne. Viszont azzal az autóval, aminek a motorja folyamatosan háromnegyed megawattot teker rá a kerekekre, nemigen lehet hétköznapi forgalomban részt venni.

Tehát az állításoddal szemben a valóság az, hogy azok a motorok napi használatban megtermelnek átlagosan 50KW veszteséghőt és azt kell a hűtőnek záros határidőn belül leadnia. Tehát nem megawattokat, mint egy adatközpontban.

A normál utcai működésből viszont nem fogjuk megtudni, hogy egy ilyen autó hogyan viselkedik, ha tényleg el kellene disszipálnia 500KW hőt, jó eséllyel úgy, mint pár éve az f1-ben a mclaren honda.

Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

(#49) arnyekxxx válasza bambano (#48) üzenetére


arnyekxxx
veterán

viszont mindez csak méretezési feladat, egy autóban fél m3-es hűtő van, egy adatközpont mellé építhetnek akkorát amekkorát akarnak annyi vízzel amennyit akarnak.

(#50) bambano válasza arnyekxxx (#49) üzenetére


bambano
titán

"annyi vízzel amennyit akarnak.": pont erről szólt a vitaindító hsz, hogy nem.

Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

Copyright © 2000-2024 PROHARDVER Informatikai Kft.