NEM TUDOD, HOGY MI EZ A KÁRTYÁS DOLOG? OLVASD EL EZT!
Gyorskeresés
Legfrissebb anyagok
Általános témák
LOGOUT.hu témák
- [Re:] [Luck Dragon:] Asszociációs játék. :)
- [Re:] [antikomcsi:] Való Világ: A piszkos 12 - VV12 - Való Világ 12
- [Re:] [attilasd:] A laposföld elmebaj: Vissza a jövőbe!
- [Re:] Elektromos rásegítésű kerékpárok
- [Re:] USB to S/PDif konverter a modern RIAA, elektroncsövekkel
- [Re:] [sziku69:] Fűzzük össze a szavakat :)
- [Re:] Négymagos Xeon(!) CPU LGA775-ös deszkában
- [Re:] [magmakocka:] PSX/PS2 CD/DVD tokhoz jó minőségű borító elkészítése
- [Re:] [D1Rect:] Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- [Re:] [Mr Dini:] Mindent a StreamSharkról!
Szakmai témák
PROHARDVER! témák
Mobilarena témák
IT café témák
Téma összefoglaló
Hozzászólások
(rögzített hsz)
Vigyázzatok, megint scam/phising oldalakkal próbálkoznak! Ha valaki megkeres, hogy szavazz valamire, ne tedd! Akkor sem, ha régi ismerős keres meg, mert valszeg feltörték a fiókját. Ne is nyisd meg az oldalt, amit belinkel neked!
***
Hozzászólások
Farkas86
senior tag
Én is használok néha kontrollert, de olyan játékban amiben lőni is kell soha. Sose tudnám megtanulni a pontos célzást.
TheProb
veterán
jó, de én most kérdeztem, nem hangoztattam. Épp azért kérdem azokat, akik már használtak, hogy miért jobb, mint a bill+egér kombó. Hogyan célzol, mert számomra marha nehéz elképzelni, hogy én pontosabban célozzak joy-al, mint egérrel.
"Boba is Mickey, Mickey is Boba" - Finkle Einhorn | PC Rig: https://pcpartpicker.com/b/bBy48d
eami
Topikgazda
Simán megéri. Elég sok olyan játék van (főleg multiplatform) ahol kifejezetten jobb kontrollerrel játszani. Persze FPS még akkor sem biztos hogy érdemes úgy ha támogatja is, de TPS, platformerek, akár még autós játékoknál is simán többet adhat.
most pl a Shadow of Mordort tolom kontrollerrel és bár vannak helyzetek ahol egérrel gyorsabb lenne (sőt volt is olyan küldi ahol váltottam egérre), összességében kényelmesebb úgy.
Mindenképp xbox/360 kontrollert ajánlok, mert az esetek túlnyomó többségében kompatibilis a játékokkal. Azon felül egyéni preferencia. Vezeték és vezeték nélküli között csak annyi különbség van hogy az utóbbiba cserélgetni kell az elemet / vagy tölteni az akksit. Nekem elég sokáig bírja az elem, de ez is nyilván egyén függő.
Első játék amit kitoltam így az a Dead Space 1 volt. Mondjuk ott valamiért nekem meg egérrel nehezen ment (lehet pont valami beállítási probléma volt akkoriban), de így elég jól megszoktam.
[ Szerkesztve ]
eami
Topikgazda
Olyankor lehet jobb ahol sokat kell püfölni a billentyűt vagy az egeret. tipikusan QTE, vagy hack 'n slash jellegű játékok. A vibra motor is emelhet a játékélményen. pl alien isolationben is fizikailag érezni lehetett ha közeledik a xeno.
Kontrolleres irányításnál általában rásegít a program a célzásnál.
Amúgy vannak olyan játékok steamen, ahol szinte nem is tudsz játszani kontroller nélkül. Az egyik ilyen a Brothers: A Tale of Two Sons.
És vannak bőven TPS konzol átiratok, melyek jobbak kontrollerrel. A Darksiderst pl azért hagytam félbe egérrel, mert egyszerűen már nem tudtam elég gyorsan irányítani a karaktert ahhoz, hogy bizonyos ellenfeleken túljussak, mert sok kombót, mozgást, támadást rátesznek a kontroller gombjaira, melyek nagyon jól kézre esnek, ugyanakkor billentyűzeten meg nagy területen vannak, és ezért nem lehet a megfelelő sebességgel és módon nyomogatni azokat.
[ Szerkesztve ]
***
maross
veterán
"Amúgy vannak olyan játékok steamen, ahol szinte nem is tudsz játszani kontroller nélkül. Az egyik ilyen a Brothers: A Tale of Two Sons."
ne tegyunk ilyen elhamarkodott kijelenteseket, teljesen jo volt a brothers billentyuzettel. igaz ketto kellett belole .
eladó 100+ új/használt társasjátékom: https://tinyurl.com/tarsasjatekok
Én is XboX360 for Windows-t vettem még tavaly januárban, jah és vezetékest nem egészen 9000 forintért,de már ott tartok hogy egy csomó játéknál meg sem fordul a fejemben hogy a bill-re tapadjak.Például :
Grid2
Next Car Game : Wreckfest
Mortal Kombat Komplete Edition
Ugrabugrák mint a Gianna Sisters vagy a Rayman Origins
Persze Borderlands2 meg MW2 / MW3 továbbra is csak bill+egér.
http://steamcommunity.com/id/DrTechnoid/
zseko
veterán
Én is kimondottan egér+billentyűzet párti vagyok, mégis azt mondom van mikor kifejezetten jó kontrollerrel játszani. Nem emlékszem már melyik játékhoz vettem, de egy ideig csak autós játékokhoz használtam. Időnként kipróbáltam egy-két játékhoz de a vége mindig az lett hogy bedobtam a sarokba
A 'fordulópont' a Crysis 2 volt, ahol átvágott mindenkit a kiadó, így játszani vele nem de kipróbálni ki akartam, és úgy voltam vele hogy 'ez a játék nem érdemli meg a billentyűzetet' Aztán rájöttem hogy jó. Mármint a gamepad Persze az automata célzás is rengeteget segített. Ha elég közel került a célkereszt az ellenhez akkor ráhúztam a zoomot - nem a 'távcsöves' zoomot hanem csak mikor kicsit közelebb emeli a fegyvert - az rögtön rárántotta a keresztet az ellenre, rendszerint fejre, aztán mehetett a másik karral a lövés. Pár lépésig még le is követte a mozgását. A harmadik részénél már eszembe sem jutott a billentyűzetet elővenni.
Amire emlékszem hogy kontrollerrel játszottam és azt mondom jó játszani: Crysis 2-3, Far Cry 3-4, Tomb Raider utolsó 4 része, Lara Coft GoL, Rochard, Assassins Creed-ek, Batman-ek, Darksiders I-II, Prototype, Saints Row III-IV, Just Cause 2, Mirror's Edge, Dead Space.
Ami a nagy előnye és számomra tényleg nagy előnye, hogy minden kézre áll. Én balkezes vagyok így 'fordítva játszom' a nagy többséghez képest, bal kézzel egér, jobb kézzel billentyűzet, így mindig mindent át kell variálnom, ami időnként fél órába is belefutott mire jó lett.. Itt viszont egy perc volt hozzászoknom a kiosztáshoz annyira könnyen megjegyezhető és jó.
Én nem mondom azt hogy jobb. Vannak játékok amikhez jobb. De vannak dolgok amikhez még mindig nem tudok hozzászokni még így ~másfél év után se:
- Van egy minimális holtjáték ahol hiába mozgatom a karokat, nem csinál semmit. Ez lehet a joy-om hibája, majd egyszer kipróbálom eredeti 360-al is.
- A fordulás sebessége. Ez valami elképesztően lassú az egérhez képest, ha meg feljebb veszem az érzékenységét össze-vissza 'csapongok'.
- Lehetetlen pontosan célozni. Ha áll az ellen akkor még csak-csak megy, de mozgó célpontot eltalálni... pl. FC3(vagy 4)-ben mikor neked megy egy falka állat, na ott a futás vagy a kés egyszerűbb mint lőni. Így ilyenkor inkább gyorsan eldobom a joy-t és felkapom az egeret Meg mikor snipert használok.
- Ezt nem tudom hogy fogalmazzam meg, szóval a kar elmozdulásának mértékétől függően növekszik a mozgás sebessége. Azt hiszem nem lineáris hanem logaritmikus. Szóval ha kicsit húzom el akkor lassan fordul, ha nagyobb távra húzom akkor gyorsabban. De annyira minimálisat kell mozdítani hogy hihetetlen. Ez + a holtjáték együtt okozz(t)a a legtöbb bosszúságot. De még így is élvezem vele a játékot az (ál)fps játékokban is (Crysis, Far Cry). De persze van ahol eszembe sem jut elővenni. Ezek a normális fps játékok pl. CoD, BF, Metro, Stalker.
Csak rá kell szánni több hónapot is mire hozzászokik az ember
Egy Logitech Rumble Gamepad F510-em van, de gondolkozom egy Xbox 360-on.
[ Szerkesztve ]
HR24.hu
gmx9
aktív tag
TPS-ekhez többnyire nem kell atompontos célzás vagy atomgyors reakció, talán a kézreálláson túl ez is közrejátszik, de az biztos, hogy sokkal kényelmesebb gamepaddal játszani velük. Belegondolva csak FPS-eket szoktam egér + billentyűzettel játszani, de persze ki hogy szereti. Ez is olyan dolog, amiről mesélni nem nagyon lehet, ki kell próbálni.
- Az, hogy maga átölel, nekem nem ad okot semmiféle izgalomra. - Sajnálom szivi, többre jelenleg nincs idő!
wjbhbdux
veterán
nálam egyszerű, ahol fegyverrel lőni kell (alan wake, tomb raider, watch dogs, gta, stb), ott elő nem veszem a gamepadot, mert akárki akármit mond egy egérrel tudásból fejre rántott célkereszthez képest a controlleres szöszmötölés egy vicc. Néztem én MLG.tv-n a legjobb konzolos FPS játékosokat is, akik millió forintokat keresnek és kb olyan szinten mozognak azzal mint valami utolsó nyomorék egy PC szerveren, aki nem tud megfordulni és beakad a fakapuba CSben.
Ahol meg nem kell célozni (batman, assassins creed), hanem csak mindenféle irányba folyik a karaktered és megnyered vele a játékot, oda jöhet a controller, + autós játékok (kivéve trackmania!) + sok random indie 2d játékhoz is jó.
/s
Teljesen egyetértek.
PS3-on is az Uncharted játékokkal az egyetlen gondom a kontrolleres irányítás: valami félelmetesen rossz kontrollerrel lövöldözni. A játék többi része nem gond vele, de lőni... Argh.
ayo
addikt
én pl hitman vagy sniper elite, amit nem toltam gamepaddal, mert kifejezetten a célzáson volt a hangsúly, de egy mordor vagy egy sleeping dogs esetleg batman részek simán tolhatóak. manapság szerintem alap, hogy legyen egy gamepad is a bill egér mellett és néha nagyon jó egy kicsit más helyzetből a gép előtt ülni szerintem
http://jateknaplo.blog.hu
djculture
félisten
Én a gamepadot bottal se piszkálom, 92 óta csak egér és bill autós játékokhoz kormány. Legutóbb ugy 3 éve próbáltam a konzolokat 3 nap után eladtam az egész miskulanciát a fenébe Nem nekem találták ki ezeket a kontrollereket. Az autó aim meg egy tragédia, helyetted eldönti a gép hogy te mire akarsz célozni, egy kókányság.
[ Szerkesztve ]
ayo
addikt
én se szeretem auto aim-et, de sok játékhoz, mint pl mortal kombathoz elengedhetetlen
http://jateknaplo.blog.hu
Csapoati
nagyúr
Na az biztos... En platformerekhez, Pinball FX2-hoz es egyeb ugyessegi jatekokhoz hasznalom es nagyon jo, a rezges meg csucs. Ja es local co-ophoz meg kotelezo (Trine, Rayman, Dungeon Defenders, stb.).
tehát a két csoportból a lassabbik legjobb idővel rendelkezőben lévők közül az ötödik legjobb időt futó indul majd a poleból.
Assimilator
őstag
Én csak focihoz, autóversenyhez és Mortal Kombathoz használok.
Én is úgy vagyok, hogy amiben lőni kell ahhoz soha.
Sokkal kevésbé pontos és gyors, nekem meg ne segítsen senki célozni.
Ha egy GTA-hoz pl. kontroller kéne használnom, fel is húznám magam.
FPS-re inkább nem is írok semmit, nem tudom addig fokozni.
alratar
addikt
Ha szabad belepofáznom...
Ahol a célzáson van a hangsúly, ott (számomra legalább is) a kontroller nem az igazi.
Viszont máshol (AC, Batman etc.), a játékok élvezhetőségét egy új szintre emeli.
A verekedős s sport játékokat meg el se tudom képzelni egér+ bill. kombinációval.
10 féle ember van: aki ismeri a bináris számrendszert, és aki nem
pigster
senior tag
Hát elég sok játékhoz jó a kontroller. 1-2 hónapja vettem egy Razer Nostromot, meg egy Naga HEX-et, hogy majd azzal nyomatom a játékokat. Hát azóta még nem volt szükségem rájuk.
Tomb Raider, X-Com, Transformers, Enslaved, Force Unleashed, Deadlight, Awsomenauts, Halo Spartan Assault... kb ezekkel játszottam mostanában. Mindegyiket kontrollerrel érdemes. Talán Transormereket nem annyira. Civ V, Age of Mythology, meg ilyesmik persze egérrel. Igazi FPS-t vhogy nem is játszottam mostanában.
Ha már veszel, akkor csak XBOX kontrollert, vagy Logitechet (nekem F710 van). Azokkal minden kontrolleres játék játszható. Régebben volt egy Genius Grandiasom, de csak szenvedtem vele. Logitech és Xbox kétszer annyiba került, de legalább működik rendesen.
FIGYELEM! A többszázezres Samsung okostévék kéretlen reklámokat tolnak az arcodba.
zseko
veterán
Egyetlen egy jó auto aim-al találkoztam, az pedig a Crysis 2-ben volt (meg a 3-ban). Na ott élvezet volt kontrollerrel játszani, pedig ki nem állhatom fps játéknál. A két új Far Cry játékban viszont konvergál a nullához a segítség, mégis elég jó kontrollerrel játszani. Ezért mondom azt, hogy ezek már nem igazi fps játékok ha még én is tudok velük játszani gamepaddal
HR24.hu
wwenigma
Jómunkásember
Xcom, kontrollerrel. Hahahahahahaha....
Ezaz butitsuk le az osszes jatekot a konzollowok miatt. Gratulalok.
Esetleg topik temajaba valami? Rohadt unalmas.
Steam: http://bit.ly/1rRuf8p , Origin: wwenigma -- | -- Jiayu F1 / G3C / OT995 cuccok: http://bit.ly/1w44CI2 -- | -- ZTE V5 Red Bull -> http://bit.ly/1mgtfrd -- | -- Xiaomi RN3SE -> http://bit.ly/2r8DlV7 -- | -- Live Stream: twitch.tv/wwenigma
pigster
senior tag
Mit hahahaházol? Nem játszható talán kontrollerrel az X-COM Enemy Unknown (a félreértések elkerülése végett)? Nem is próbáltad?
Ha unalmas, ne olvasd, sőt ne írj még te is ide nem tartozó dolgokat, te önkéntes rendőr!
Esetleg az a bajod, hogy válaszoltam valakinek a kérdésére?
Azért még leírom:
Splinter Cell, NFS részek, Burnout Paradise, Insane2, LEGO játékok és még egy rakat másik mind kontrollerrel játszhatók.
FPS-hez persze én is rühellem, de azért ne legyen már az, hogy nincs olyan játék, amihez nem használható kontroller.
[ Szerkesztve ]
FIGYELEM! A többszázezres Samsung okostévék kéretlen reklámokat tolnak az arcodba.
TheProb
veterán
Mondjuk én ezeket a gamer "keyboard"-okat (nostromo) se tudom hova tenni.. Lehet nagyon beszűkűlt, sztenderd pc-s vagyok, de eddig bill+egér kombón mást még nem tudtam elképzelni... (jó anno a fligth sim X-et joystick-al toltam, de ennyi).
Amúgy más, noname márkák amúgy se jöttek volna szóba. Csak logitech v xbox, előbbi nálam örökös és egyetlen márka perifériák terén.
Többiek: Köszi a véleményeket, azért segítség volt annyi pozitívumot hallani, lehet kipróbálom ezt a kontrolleres mókát. Bár ha nem jön be akkor kidobott pénz volt... Igazából az a gond, hogy van a családban 1 xbox, de ahhoz vezeték nélküli kontroller van, azt meg ha jól tudom csak külön, speckó pc-s vevővel lehet használni, ami annyiba kerül, mint 1 hazsnált vezetékes...
(#74720) wwenigma: sztem annyira azért nem lett szétoffolva a topic, mint amennyire elég gyakran megesik. Lévén, hogy ott a "nagykép" és maga a játékok controlleres játszhatósága a steam-en. De szerintem te egeret használsz, azon meg van 1 "görgő" nevá csodálatos találmány, amivel szépen el tudod tekerni a számodra irreleváns hsz-eket.
"Boba is Mickey, Mickey is Boba" - Finkle Einhorn | PC Rig: https://pcpartpicker.com/b/bBy48d
wjbhbdux
veterán
"gamer" billentyűzetek hulladékok, világít meg van rajta +5 makro gomb jajdejó .
Viszont a mechanikus billentyűzetek, na az már más szint, de az 30 ezertől indul sajnos, és MO-n elég szűkös a választék.
/s
djculture
félisten
12 ezerért is lehet venni mechanikust (Zalman ZM-K500)ha az ember nem ragaszkodik a csili vili márkajelzésekhez. Nekem ez van.
[ Szerkesztve ]
Pocok256
veterán
Mind a mai napig nem értem mierz jobb a mechanikus bill mint a sima...
HODL $GME, DIAMOND HANDS, APES STRONG TOGETHER
bladegery
senior tag
Lehet hogy mechanikus, de numpad nelkul kuka nekem.
gergely-szabo.com
eszement24
aktív tag
Ha nem jön be neked az xbox kontroller akkor megegyezünk és átveszem tőled Én is vezeték nélkülit szeretnék, és ez a kis eszmefuttatás meghozta hozzá a kedvem
eszement24
aktív tag
Én a különbséget se tudom s kettő között
wwenigma
Jómunkásember
Kontrollereknek van topikja majd odajarok steames kerdesekkel ok?
Steam: http://bit.ly/1rRuf8p , Origin: wwenigma -- | -- Jiayu F1 / G3C / OT995 cuccok: http://bit.ly/1w44CI2 -- | -- ZTE V5 Red Bull -> http://bit.ly/1mgtfrd -- | -- Xiaomi RN3SE -> http://bit.ly/2r8DlV7 -- | -- Live Stream: twitch.tv/wwenigma
Csapoati
nagyúr
Na es a multkor meg en lettem altalad leoltva, mert nem tetszett a steam leallasos nyufi (es rontom a legkort ugyebar)... MegaLOL, Mr. Sarkosvelemeny.
tehát a két csoportból a lassabbik legjobb idővel rendelkezőben lévők közül az ötödik legjobb időt futó indul majd a poleból.
TheProb
veterán
nekem marha mindegy mit csinálsz, csak állítsd le magad... Senki se kíváncsi a károgókra.
"Boba is Mickey, Mickey is Boba" - Finkle Einhorn | PC Rig: https://pcpartpicker.com/b/bBy48d
Lackki
senior tag
ha lenne rajta numpad már rendelném is, de anélkül élni sem tudok
Privátot hamarabb észreveszem
cskamacska
addikt
"Para mis amigos todo, para mis enemigos la ley"
htc07
addikt
1-2 ezerért már lehet kapni usb-s numpadot, ha csak ez tart vissza.
[ Szerkesztve ]
Lackki
senior tag
és az szépen külön lenne...
igazából a legnagyobb bajom, hogy hangosak...
Privátot hamarabb észreveszem
wjbhbdux
veterán
nem a márkajelzés számít, hanem hogy ne fröccsöntött műanyag kapcsolói legyenek, szinte az összes valamilyen cherryt használ, ez meg vmi random amit ők találtak ki. lehet jó, nemtom.
10 ujjas gépelésnél sokkal gyorsabb numpad nélkül megszokni a számok bevitelét, és hely is több marad az egeret rángatni játék közben.
Lackki a kékeken kívül nem vészes a hangjuk, vid
[ Szerkesztve ]
/s
tomsolo
őstag
Uplay: tom.solo | Steam: tomsolo | Hivatásos zsákbamacska-nyerészkedő
wwenigma
Jómunkásember
Van kontroller topik. Tévedek?
Steam: http://bit.ly/1rRuf8p , Origin: wwenigma -- | -- Jiayu F1 / G3C / OT995 cuccok: http://bit.ly/1w44CI2 -- | -- ZTE V5 Red Bull -> http://bit.ly/1mgtfrd -- | -- Xiaomi RN3SE -> http://bit.ly/2r8DlV7 -- | -- Live Stream: twitch.tv/wwenigma
Hunbeast87
senior tag
Bár egy kollega a CoD topikba linkelte, én áthoztam ide: Gyu nincs többé közöttünk...
http://steamcommunity.com/id/mapkoo87/
Oké srácok, elég volt a sok offtopikból, kontroller témában menjetek a megfelelő topikba.
***
BomiBoogie
MODERÁTOR
Na, még egy utolsó nekifutás és morfondírozás, csak nehogy a hátralevő pár órában meggondolatlanul vásároljunk...
Vajon megéri a This War of Mine?
csaba951
veterán
Holiday Sale 2014 Trading Card-okat már most nem lehet venni/adni Market-en. Ezt (is) köszönöm Steam!
Chiller
őstag
Az de komoly....
Nehogy még a végén össze lehessen gyűjtenie annak, akinek eddig nem sikerült... Na meg a kraftolás után úgyis adna egy kártyát, az is megy majd a lecsóba.
[ Szerkesztve ]
(#74744) BomiBoogie válasza BomiBoogie (#74741) üzenetére
BomiBoogie
MODERÁTOR
Megnyugodtam, nincs több vásárlás ebben a sale-ben.
csaba951
veterán
Én meg mégiscsak behúztam a végén a South Park: The Stick of Truth-ot!
Samus
addikt
Soha nem hittem volna, hogy valaha lesz ilyen, de összesen 1, azaz egy játékot vettem a Sale ideje alatt, azt is GMG-n, igaz, időközben megbántam, hogy az NFS:HP-t kihagytam. Egyet kaptam ajándékba, és ennyi volt a vásár. Igazából nem bánom, 3 szintet húztam a profilomon, van Hungary kitűzőm, szóval jó kis vásár volt ez.
'' Az élet egyszerű. Döntéseket hozol és nem nézel vissza.'' // Tomorrow's just your future yesterday!
djculture
félisten
Én a Hitman Contracts meg ORION: Prelude-t vettem meg többi mind drágább volt mint a nyári vásáron.
#41133696
törölt tag
SR4-et még tegnap megvettem, mert nem voltam benne biztos, hogy megéri e, de elég jónak tűnik 2015 első steames vásárlása volt részemről
Téma tudnivalók
//////////////////
Tiltott minden olyan javaslat, tanács, utalás (illetve ezek kérése), ami a digitális disztribútorok által megszabott szabályok, határok, korlátozások kikerülésére irányul. A teljesség igénye nélkül értendőek ez alatt a VPN-es trükközések, hamis vásárlási adatok megadása és társaik.
Nem tiltott ugyanakkor a régió- és egyéb korlátos leárazások, promóciók, akciók stb. ismertetése, az azokról szóló diskurzus, ha ez nem társul a fentebb említett dolgokkal.
Röviden és tömören: nem érdekel senkit, hogy kijátszik-e valaki ilyen-olyan szabályokat, de itt erről semmilyen formában ne essen szó!
//////////////////
Mivel túlságosan sok cserélgetős hozzászólás született a topicban, ezért ennek külön topicot nyitottunk Steam Trade néven. Legyetek szívesek a továbbiakban ezeket ott lebonyolítani, ebből a topicból ugyanis törölni fogjuk őket, vagy extrém esetben akár szankcionálunk is.
//////////////////
Szintén külön topicban zajlik a GameCard-ok csere-beréje: Steam Game Card csere-bere
//////////////////
Nyílt topik a Humble Bundle és társainak is, legyetek szívesek oda fáradni, ha arra felé terelődne a téma: Nagy Bundle topik
Mai Hardverapró hirdetések
prémium kategóriában
- iPhone 14 PRO - Arany - Gyönyörű
- iPhone 14 PRO MAX - 2026.10ig Garancia - Független
- Microsoft Surface Book 2in1 Érintős Szétszedhető Laptop Tablet 13,5" -60% i5-7300U 8/256 QHD+ Win 10
- Lenovo Thinkpad T490, 14" FHD IPS, I5-8365U, 16GB DDR4, 256GB SSD, WIN 10/11, Számla, garancia
- Féláron! Új Dell XPS 13 9315 Prémium Érintős Profi Ultrabook 13,4" -50% i7-1250U 16/512 UHD+ Iris Xe