Gyorskeresés
Legfrissebb anyagok
Általános témák
LOGOUT.hu témák
- [Re:] Spyra: nagynyomású, akkus, automata vízipuska
- [Re:] eBay-es kütyük kis pénzért
- [Re:] [Sub-ZeRo:] Euro Truck Simulator 2 & American Truck Simulator 1 (esetleg 2 majd, ha lesz) :)
- [Re:] Elektromos rásegítésű kerékpárok
- [Re:] [TheLázs:] ADHS
- [Re:] [sh4d0w:] Windows Recall
- [Re:] [Luck Dragon:] Asszociációs játék. :)
- [Re:] [D1Rect:] Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- [Re:] [sziku69:] Fűzzük össze a szavakat :)
- [Re:] [antikomcsi:] Való Világ: A piszkos 12 - VV12 - Való Világ 12
Szakmai témák
PROHARDVER! témák
Mobilarena témák
IT café témák
Téma összefoglaló
Hozzászólások
palfitom
félisten
Szia!
A Zen+ már sokkal kevésbé érzékeny a ramokra, a Rizsás topiklakók szerint már nem igazán kell ragaszkodni a QVL-hez.
A 2x8-as Aeigis nagyon jó áron van, és nem szokott vele gond lenni.
Life is too short to drive boring cars. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Szakmai kérdésekkel NE PRIVÁTBAN keress, annak a fórumon a helye! Köszönöm!
palfitom
félisten
Szia!
Bár nem ATX, de ha a "bestbuy"-t keresed, akkor MSI B360M Mortar / Mortar Titanium.
Life is too short to drive boring cars. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Szakmai kérdésekkel NE PRIVÁTBAN keress, annak a fórumon a helye! Köszönöm!
palfitom
félisten
Szia!
MSI B360 Gaming Plus (csak az ATX verzió) tökéletesen elég az i7 alá.
K-s procit nem csak a szorzózármentességért érdemes venni, már a 4790 óta magasabb az alap órajelük is. (8700 vs 8700K: 3,2 vs 3,7 GHz)
Life is too short to drive boring cars. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Szakmai kérdésekkel NE PRIVÁTBAN keress, annak a fórumon a helye! Köszönöm!
kisZ2
csendes tag
Az szuper, köszönöm.
Motoxxx
tag
Köszi mindenkinek a választ.
diegho
nagyúr
No, akkor hogy tisztázzuk.
Van ugyebár 6db 4pin csati a lapon. Mindegyiknél kiválaszthatom, hogy PWM vagy DC vezérlést akarok. Mindegyiknél kiválaszthatom, hogy CPU vagy System hőmérséklet alapján. Mindegyiknél én szabom meg, hogy milyen hőmérséklet mellett, milyen rpm/volt-on menjen az adott venti és természetesen ki is tudom kapcsolni. Nálam konkrétan a 2 beszívó Alpenföhn 40 fok alatt ki van kapcsolva, 50fok-nál pedig beáll 5-600 rpm közé (DC szabályzáson van). A Hátsó kifújó fractal ugyanígy van beállítva, csak ott a fordulatot 700-ig engedem fel. A Brocken3 pedig 60 fokig 500rpm-en megy. (sose ment 56 fok fölé)
Fred23
nagyúr
Jövő hónapban két gépet kell összeraknom, és az egyiknél alapfeltétel az ac-s wifi, a jó alaplapi hangkari, valamint a Type-C USB3.1. Na most én ASRock rajongó vagyok, bár nem szeretem ezt a szót. Viszont sosem csalódtam a lapjaikban. Ha pedig választhatok, inkább AMD, mint Intel. Ebből pedig elég gyorsan kijött, hogy egy Fatal1ty B450 Gaming-ITX/ac lenne a legjobb. M.2 is van rajta, csak hátul.
Szóval nagyon szimpatikus ez a lap, viszont mivel mégse nekem lesz, meghallgatnék egyéb lehetőségeket is. Mondjuk utána tudok olvasni én is, de ebben a topikban tényleg szoktak olyan emberek akadni, akiknek rengeteg saját tapasztalatuk van még rengetegebb lappal. 40k fölé viszont semmiképp nem mennék, szóval árban is pont a legvége a keretnek ez az eddig nyertes ASRock.
[ Szerkesztve ]
Mercutio_
félisten
Jelenleg ez a legjobb ár/értékű mITX lap AM4 ryzen alá mITX topicosok szerint
Eladó/Cserélhető: GERE Kopar faládák, ÓRA:Orient Bambino II Bigsize, Parnis Pilóta, FANTASY könyvek, Garis keskeny MOSOGATÓGÉP, könyvespolcok, MOSÓGÉP
NikoXXX1991
csendes tag
Sziasztok,
Talaltam egy arban nekem fekvo alaplapot: Gigabyte X470 Aorus Ultra Gaming Socket AM4
Milyen tapasztalataitok vannak rola?
Egy Ryzen 2600X-al es Ddr4-es memoriaval lessz egyutt veve.
Egy Gtx 1060 kerulne meg ra, es egy Asus Strix hangkartya.
1 Ssd es egy kerregos de meg 100%-os hdd (ami melle valoszinu jon egy csere,mert idegesit hogy kerreg).
Noctua 15-os procihutom van (szoval egy masszivabb alaplapra lessz szukseg).
A fenti alaplap arban korrekt.
A minimalista design-t szeretem (semmi ne vilagitson mivel atlatszo a gephazam oldala, plexides a teljes bal oldal), vagy legalabb kikapcsolhato legyen.
A procit minimalisan huznam (amit egy kezdo is kitudna hozni belole mint en).
Varom a velemenyeket,otleteket.
Gigabyte 970A-DS3P FX 8320 16 gb ddr3 1600 mhz Ram Gigabyte GeForce GTX 1060 G1 Gaming 6GB GDDR5 192bit 256 gb Samsung SSD 1 Tera Hard Disk Corsair RMx Series RM650x 650W / Fractal Design Define R5 Window (Titanium Grey)
Mercutio_
félisten
Mármint az új gen2-es lapok között
Eladó/Cserélhető: GERE Kopar faládák, ÓRA:Orient Bambino II Bigsize, Parnis Pilóta, FANTASY könyvek, Garis keskeny MOSOGATÓGÉP, könyvespolcok, MOSÓGÉP
AAntii
őstag
Sziasztok!
Gigabyte Z370 AORUS Gaming K3
MSI Z370 GAMING PLUS
Elmegy, vagy az ajtótámasz kategóriát képviselik?
"Az amatőrnek ihlet, a profinak előleg kell."
Milka 78
nagyúr
Milyen proci alá lesz? Az MSI erőssen spórolós a Giga vrm rése meg hajlamos melegedni.
Inkább a ASRock Z370 Killer SLI/MSI Z370 SLI PLUSkettőse közül válassz, alig kerül többe viszont sokkal ideálisabbak egy i7/oc-s rendszer alá.
Milka 78
nagyúr
kis tuningra elég, de a vrm rész hajlamos túlmelegedni masszívabb feszek mellett és elég "másodvonalas" a többi hasonló árú laphoz képest. Ennyiért 100x inkább az MSI X470 Gaming Pro-t választanám.
Milka 78
nagyúr
Igen
palipa
csendes tag
Köszi, csak ATX játszik, illetve AM4-es lapot keresek.
Egyébként mi történt az MSI B450 Tomahawk-okkal? Hirtelen eltűnt a Bluechip és az iPon honlapjáról is. Nagyker készlethiány?
A következő lapok közül próbálok választani:
Asus PRIME B450-PLUS
MSI B450-A Pro
MSI B450 Tomahawk
MSI B450 GAMING PLUS
ASRock B450 Pro4
Mivel nincsen hatalmas különbség a lapok között, inkább a márkaválasztásban vagyok tanácstalan.
Egyetlen "külünleges" igényem +10% teljesítménynövelés játszáskor. Ryzen 2600 és Radeon HD 7850 megy majd rá.
Milka 78
nagyúr
Legfőképpen idő hiányában, de már dolgozok rajta.
Nem lettek vacakok, de a 2-es Ryzen-ek többet kérnek feszben és ezért jobban pofozzák a vrm részt.Az MSIB450I Gaming Plus-ról gyűjtögettem némi infót és addig jól teljesít egy 2700x alatt is amíg nem kezded tolni neki a feszes/oc-t ,de ugyan ez igaz az általad említett Asrockra is. Amíg alapon mennek elvan max. 80-90 fok körüli hőmérsékleten erős terhelés alatt, de ahogy megkínálod egy fix feszes 4100-4200-as beállítással felmennek 120 fok környékére ami nem járható út (top flow/aktív vrm hűtés javíthat a dolgon).
A fentiek fényében főleg amikor 2600/2700/oc-s kérés érkezik elég nehéz bármit is ajánlani, de ha nincs oc/kissebb procival használnád akkor simán jó lehet.
Milka 78
nagyúr
A Tomahawk a legjobb ezek közül.
Ha nagyon nem megy a Tomahawk akkor mehet a Gaming Pro is csak annak nem olyan hatékony a vrm bordája és az Asus Asus Prime-al sem fogsz különösebben mellé.
Az a 10% azért necces egy Ryzennél ha pl a 3900mhz-s turbó órajelet nézzük, de ezzel a lappal a fix 4100-4200mhz-z azért meglehet (procitól/fesztől/hűtéstől függően).
[ Szerkesztve ]
Milka 78
nagyúr
Szerintem ha kitolod a limiteket és kap egy top flow hűtőt/vrm szellőztetést akkor igen. Ha ráengedsz egy avx-es Prime95-öt akkor viszont limitbe ütközhet, de ez nem nagyon fog befolyásolni teszem azt egy gaming felhasználásnál.
Ha belevágsz akkor engem is érdekelne a tapasztalatod vele
WandaO
csendes tag
Helloka,
adott i7 6700K amit cserélni szeretnék i7 8700K-ra, jelenleg egy ASROCK Fatal1ty H170 Performance/Hyper
lapom van, ezzel sajnos nem kompatibilis az újdonság, ezért kérdezem, hogy mit ajánlotok ehhez a procihoz?
Köszi!
Milka 78
nagyúr
Jobb felső sarok/témaösszefoglaló szerint a kérdéseket pls, mert így csak tippelgetek
WandaO
csendes tag
Bocsánat! Töltöm is!
1. Mennyit szánsz az alaplapra? A célom, hogy évekig ne kelljen ezzel foglalkozni és, hogy az új CPU mellett megfelelően szuperáljon! Nincs konkrét keret.
2. Milyen hardverek alá szeretnéd?
CPU: Intel Core i7-8700K
+COOLER - BE QUIET! DARK ROCK 3 torony
VGA: NVIDIA GeForce GTX 1060 6GB
TÁP: Chieftec 650w CTG-650C
RAMOK: Crucial 2x8 GB DDR4 2400Mhz Ballistix Sport
SSD: Samsung 250GB 750EVO MZ-750250BW
HDD: WD 1TB 64MB WD10EZEX
3. Milyen méretű lapot szeretnél? Standard-ATX (Deepcool Kendomen RD ház)
4. Milyen bővítőhelyekre van szükséged? (USB 2/3,SATA 2/3,PCI,PCI-E,...) Kb ugyanazok, mint eddigi lapon, semmi extra nem kell
5. DVGA-t vagy IGP-t szeretnél használni és utóbbi esetben milyen kimeneten csatlakoztatnád a monitorodhoz (HDMI,DVI,DP) ? Nem, csak HDMI csati fontos =)
6. Szeretnél tuningolni vagy nem? Nem
7. Használt, vagy új alaplap? Új
8. Fontos e a lap kinézete (színe,design,rgb,...) Nem
+1: Esetleg szeretnél CF/SLI-t? Nem
[ Szerkesztve ]
ScomComputer
veterán
Intel Z390 felhozatal.....
Utána nézve tényleg van változás a Z370-z képest, vmr szinten az Asusnál,de nem pozitív irányba,a Prime A vrm-jét lebutították a TUF szintjére...tényleg Asrock-ot kell venni...
[ Szerkesztve ]
DeckardCain
senior tag
Jelenlegi intel cpu árak miatt még csak tervezési fázisban van az egész sajnos.
Kutakodtam google-ban. B360i-t i5-tel van tesztelve amit találtam eddig.
A h370i strixre (vrm azonos elvileg) találtam egy azsiai "tesztet". Ott viszont egy 8086k "hajtottak" meg benne. Fél órás Aida cpu teszt alatt végig tartotta a 4.3-as órajelet. Sajnos vrm melegedesrol nem volt info.
Ami házat veszek matx, de mivel az OC nem mozgat nem vennék z370g-t 55-60ert.
De ha nem találok vrmrol infót hogy bírják az i7et az itx-ek nem szívesen vagnek bele. 6 magos i5ot még nem vennék 3 évre. De sok bajom van😂
87572: valahogy az egész Asus z390 nem stimmel. Ránézésre előbb vennék hero x-et, mint XI-et.
Varmi: Corsair lpx 3000 cl15 ramom van 3.31es. Nem a legjobb a ryzennek. Amennyire néztem.
[ Szerkesztve ]
varmi2
nagyúr
Amd ryzen nem játszik?
Klaustrofóbia- Félelem a zárt helyektől, például, ha zárva van a KOCSMA!
palfitom
félisten
ASRock Z370 Extreme4 / Gaming K6 / Taichi / Asus Prime Z370-A / Asus ROG Strix Z370-F Gaming
De ha tényleg NEM szeretnél tuningolni, akkor akár MSI B360 Gaming Plus, vagy olcsóbb Z370, pl. MSI Z370 Tomahawk / MSI Z370 SLI Plus.
Ram-ból pedig minimum 2666 MHz-et vegyél, ne 2400-at (sőt mehet magasabb órajelű is, ha az van jó áron, pl. 2x8 Aegis 3000)!
Life is too short to drive boring cars. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Szakmai kérdésekkel NE PRIVÁTBAN keress, annak a fórumon a helye! Köszönöm!
palfitom
félisten
Life is too short to drive boring cars. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Szakmai kérdésekkel NE PRIVÁTBAN keress, annak a fórumon a helye! Köszönöm!
NikoXXX1991
csendes tag
Megfogalmaznad legyszives hogy miert 100X-or jobb az Msi?
Ezen a linken: https://www.techspot.com/bestof/amd-x470-motherboards/
A legjobb entry level kartyanak hoztak ki a 470-es kategoriabol.
[ Szerkesztve ]
Gigabyte 970A-DS3P FX 8320 16 gb ddr3 1600 mhz Ram Gigabyte GeForce GTX 1060 G1 Gaming 6GB GDDR5 192bit 256 gb Samsung SSD 1 Tera Hard Disk Corsair RMx Series RM650x 650W / Fractal Design Define R5 Window (Titanium Grey)
Milka 78
nagyúr
Szerintem már leírtam,de akkor még egyszer leírom...gyengébb vrm rész, silányabb komponensek és még melegszik is oc alatt, mert arra sem képesek, hogy normális kötést alakítsanak ki a vrm részés a borda között.
Egyszóval mindenben jobb az MSI.
[ Szerkesztve ]
HaZsolt
őstag
1. Mennyit szánsz az alaplapra? 40ezer ft max
2. Milyen hardverek alá szeretnéd? AMD Ryzen 5 2400G procit szeretnék bele, IGP-jét használnám.
3. Milyen méretű lapot szeretnél? Mindegy
4. Milyen bővítőhelyekre van szükséged? 2018 van, M2 azért legyen már
5. DVGA-t vagy IGP-t szeretnél használni? IGP, HDMI-n keresztül elsősorban.
6. Szeretnél tuningolni vagy nem? Egy pár száz MHz-et mindig szeretek kihozni pluszban, nem kell atomtuningos deszka, de egy 500 Mhz-et szeretnék pluszban
7. Használt, vagy új alaplap? Új
8. Fontos e a lap kinézete (színe,design,rgb,...) Nem
+1: Esetleg szeretnél CF/SLI-t? Nem
Milka 78
nagyúr
Látom a jövőt!
Bár sok nem derül ki a kis fotókból, de az Asus mintha butítana az Asrock átnevez...meg a többi is.
Mintha itx fronton lenne valami változás és a Z390M TUF is új belépő, de pár hét múlva okosabbak leszünk.
[ Szerkesztve ]
Milka 78
nagyúr
MSI B450 Tomahawk. Ez megfelel minden kritériumnak és egy esetleg gépbővitésnél sem hagy cserben.
diegho
nagyúr
Azért az az MSI A-pro lényegesen jobban néz ki, mint a jelenlegi.
#45997568
törölt tag
Hali, érdeklődnék hogy egy 2800x ala milyen lapot ajanlotok, falu baratom megert, szeretne AMD konfigot epiteni, tuning lap, Vega 64 Sapphire, 64 GB ram, 750-es tap...
A pénz nem szamit
NikoXXX1991
csendes tag
Udv,
Az X470 GAMING PRO araban a legjobb vetel a X470 GAMING PRO vagy esetleg valamelyik versenytarsuk?
Gigabyte 970A-DS3P FX 8320 16 gb ddr3 1600 mhz Ram Gigabyte GeForce GTX 1060 G1 Gaming 6GB GDDR5 192bit 256 gb Samsung SSD 1 Tera Hard Disk Corsair RMx Series RM650x 650W / Fractal Design Define R5 Window (Titanium Grey)
(#87585) ScomComputer válasza NikoXXX1991 (#87584) üzenetére
ScomComputer
veterán
Látom nem akarsz te MSI-t,de akkor miért nem írod ide,hogy más gyártóé érdekel ennyi árban és kész..nem kell ezt túlragozni...Milka már leírta,többet ő sem tud,kérdezz rá a Ryzen topikban,ott megmondják a felhasználók a tutit...
Ja még annyit,hogy a "Gigabyte X470 Aorus Ultra Gaming"-ből elég sok a hibás lap...a "MSI X470 Gaming Pro"-ból még egyel sem találkoztam...(eddig)..
(#87580) Milka 78:
Attól félek én is látom..
[ Szerkesztve ]
dudu5130
őstag
A B450 Gaming Pro Carbon mennyivel jobb választás a Tomahawk-nál? Vagy akkor már a pár ezerrel drágább x470 Gaming Prot érdemesebb nézni?
#34576640
törölt tag
Milyen alaplapot vegyek?
- Eddig sem és ezután sem akarok procit húzni (feszültséget azért lehet állítanék)
- Ne a leggagyibb legyen
- Legyen rajta wifi
- Támogassa az Ix-8xxx szériát
- Elég 2 memória slot
- Mini-ITX
- Kedveltebb, preferált márkák: MSI, Asrock, Asus, Gigabyte
- 1 SSD + 2 HDD-t rátudjak kötni
Köszi!
[ Szerkesztve ]
Milka 78
nagyúr
MSI B360I GAMING PRO AC.
Milka 78
nagyúr
Inkább az álltalad említett X470 Gaming Pro-hoz hasonlítanám tudásba aminek a vrm része szinte takkra ugyan az, mindeközben attól jobban felszerelt lap és még olcsóbb is vagy 4 ropival.
Külhonban nagyon dicsérik a deszkát, de itthon kevés tapasztalat van vele ennek ellenére szerintem simán bepróbálható egy Gaming Pro-val szemben.
Hozzáteszem a Tomahawk amennnyibe kerül annyiért rendben van, ideális választás ha szűkebb a keret.
Vangelis
nagyúr
Üdv!
Végül ezt a ramot rendeltem a gagyi asus lapba:
Corsair Vengeance LPX 8GB Memória, DDR4, 2400 MHz, CL 16, 1.2V, Fekete
Remélem jó lesz bele.
@@@@ https://armegoszto.hu/deals/new
hellsing71
tag
"Pl van olyan amin van dvi,dp és hdmi csati is van egyszerre mint az Asus Prime Z370-A"
Olyat nem tudsz véletlenül, amin integrált VGA-s proci mellett 2db DVI van? Egy csomót néztem webshopokban, de egyiken se láttam ilyet. Két régebbi, de tökéletes Samsung lcd-t használok, és ezeken még DVI-D és D-SUB van.
vond
MODERÁTOR
Egy ezer forintos HDMI»DVI átalakítóval is megoldhatod a problémát.
VOND.HU // DESIGN • PHOTO • VIDEO • WEB • IT
middleaged
tag
Sziasztok! Két alaplap között hezitálok, vajon melyiket? MSI B450M MORTAR vagy ASROCK B450M-Pro4?
A többi összetevő ez lenne:AMD Ryzen 3 2200G 3.50GHz AM4 BOX + Wraith Stealth hűtő,PATRIOT 8GB Viper 4 DDR4 3000MHz CL16 KIT PV48G300C6K,Fontos lenne a jó hang, de erre az árkategóriára, ahogy nézem ez nem jellemző.A két lap között az árkülönbség ha ne is számottevő, jelen van, többet nyújt az MSI?
A komponenseket nem fejleszteném egyenlőre, de a meglévőek tuningpotenciálját kihasználnám adott esetben.
varmi2
nagyúr
Ha fontos a jó hang, akkor el kell felejteni az összes integrált hangkarit. Minimum, egy pcie hangkártya, de inkább házon kívüli dac. Hibás elgondolás az, hogy egy alaplapot, az integrált hangkarija miatt venni.
Klaustrofóbia- Félelem a zárt helyektől, például, ha zárva van a KOCSMA!
middleaged
tag
Köszönöm a választ, erre én is gondoltam, és mivel mindkét lap ugyanazt a kodeket használja, igy igazad van, ez a tényező a kérdésemben nem releváns.A garanciaidő az MSI mellett szól, igazából a felszereltségek mentén vesztem el az összehasonlításban.
palfitom
félisten
Egyértelműen MSI!
(A Pro4-ekkel küszködnek mostanában a tulajok.)
Life is too short to drive boring cars. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Szakmai kérdésekkel NE PRIVÁTBAN keress, annak a fórumon a helye! Köszönöm!
middleaged
tag
Köszönöm a választ, sajnos nincs az MSI-nél a QVL-ben Raven Ridge alatt az emlitett RAM, csak az A-szériás prociknál szerepel,ilyen értelemben nem javasolt az sem?
Milka 78
nagyúr
Az Asrock pont az oc-val küzd, nincs llc, droppol, egyszóval szerény képességei vannak e téren. Memóriát a laphoz választunk és nem fordítva. Válassz olyat ami a qvl- ben van és/vagy kérdezz be ez ügyben a Raven topicba. A Ryzen+ topic összefoglalójában találsz egy amd-s qvl-t, hátha az segít.
Sonyk1208
csendes tag
Hali!
Játékra szeretnék lapot venni.
Intel procival.
Ami most van:
i3 540 3.07GHz
Geforce GTX 1050 2GB OC
16 gb ddr3 1333 MHz
128 gb ssd (sata)
500 gb wd 2x (sata)
Ami max bele megy a mostani lapomba az (1156 socket) i7 880, de azt gyakorlatilag lehetetlen kapni.
Középkategóriába gondolkozok, nem a 100.000-es szinten, de nyilván látszik a kártyából is.
Előre is köszi.
Téma tudnivalók
Ha kérdezel, feltétlenül közöld a következőket:
1. Mennyit szánsz az alaplapra?
2. Milyen hardverek alá szeretnéd?
3. Milyen méretű lapot szeretnél?
4. Milyen bővítőhelyekre van szükséged? (USB 2/3,SATA 2/3,PCI,PCI-E,...)
5. DVGA-t vagy IGP-t szeretnél használni és utóbbi esetben milyen kimeneten csatlakoztatnád a monitorodhoz (HDMI,DVI,DP) ?
6. Szeretnél tuningolni vagy nem?
7. Használt, vagy új alaplap?
8. Fontos e a lap kinézete (színe,design,rgb,...)
+1: A jövőben tervezed e a processzor cseréjét (pontos típus)/fontos e az alaplap fejleszthetősége?
Összefoglaló tele van alaplap ajánlásokkal, kérdés előtt nézz rá, sanszosan válaszra lelsz.
Ha az alaplapoddal kapcsolatos kérdésed van ami nem függ össze a vásárlással (beállítások, OC, stbstbstb...) vagy csak valami meghibásodott akkor látogasd meg az "Nem indul és mi a baja a gépemnek " illetve az "Azonnali alaplapos kérdések órája" topikot! Ez egy ajánlós/vásárlós topik!
Ha nem a témával kapcsolatos a mondanivalód, látogass el az Alaplap OFF topik-ba.