Méretéből adódóan talán kell neki egy alacsonyabb állvány is.

Az év legjobb zenei albumai: http://tinyurl.com/ou4u3ql

Még egy kérdés: ha pre out vagy sub kimenet van a erősítőn, akkor gond nélkül vezérel aktív subot.
pl. ez?
Ha nincs rajta ilyen akkor passzívot és aktívot (mondjuk tuti aktívot vennék) hangfalkábellel kötök rá és leveszei magának a mélyhangokat?

[ Szerkesztve ]

Peasant Blinding©™ Ez az állítás hamis.

Pontosan így van! A legtöbb aktív szubnak van rca ( vonalszintű )és banándugós ( hangszóró kimenetre csatlakoztatható ) bemenete is. Csatlakoztatás tetszés szerint.

[ Szerkesztve ]

Áhhá. Most ez így nekem egy 180 fokos párfordulás a sztereó felé a házimoziról. Meghallgattam az első normális pár hangfalat és nekem most köszönöm ez elég. Ráadásul csak pár zenénél hiányzott a mély. Illetve ez rossz szó. nem hiányzott hanem szokatlan volt hogy ott nem volt, lehet így is álmodta meg a hangmérnök azt a tracket. De ezen külön a monitor hangsugárzók gondolom tudnak növelni, ha a bass-t növelem a hifin.

"hangszóró kimenetre csatlakoztatható" : ha ez a "B" ága akkor ilyenkor kell használni az A+B speakr kapcsolót az előlapon?

Peasant Blinding©™ Ez az állítás hamis.

lehet párTfordulást akartam írni. mindegy akkor is helytelen

Peasant Blinding©™ Ez az állítás hamis.

Azt nem tudom, hogy melyik "ága", de az aktuálisan használt ( amit jelenleg hallgatsz ) hangsugárzó kimenetét használd, az szerintem jobb, de elviekben a másik is ugyanaz ( bár a konkrét készüléket nem ismerem ).

Ennél csak rca pre out van. Ez világos

Itt meg rca is, meg "B" speaker is van.

Peasant Blinding©™ Ez az állítás hamis.

Bass-t nem növelünk. Valamire való erősítőn nem is kellene hogy legyenek ilyen és "hasonló" potméterek. Hangerőszabályzó, bemenetválasztó, bekapcsológomb. Ennyi kell!

Vártam egy ilyen választ is Remélem nem lesz szükség az állítgatására. Valszeg a 80-as évekből maradt meg ez a szokás, hogy majd milás denon is rajta van.

[ Szerkesztve ]

Peasant Blinding©™ Ez az állítás hamis.

Értem. Én elsődlegesen az rca-t preferálom, de kell egy jó minőségű ( megfelelően árnyékolt ) összekötő kábel hozzá.
Amennyiben nincs rca, úgy nyugodtan az "A" kimenetről vezesd ki a jelet. A "B"-nek itt nincs jelentősége.

De sajnos egy kis "equalizálás", némely frekvencia tartományban néha elengedhetetlen a szoba akusztika miatt. Persze ez nem "bass" növelés, inkább korrekció, hiszen van amikor csökkenteni kell.

És ha csak "A" ág van akkor sorba kötöm az egyik oldalt hangfalkábellel a subig és onnan a monitorig? Sub meg leválasztja magának ami jár.

Peasant Blinding©™ Ez az állítás hamis.

Ehhez szükség lenne egy normális, precíz hangszínszabályzóra, az erősítők mid, bass, treble finomsága ugyanis erre a célra bődületesen kevés, nem beszélve a hangszínköreik minőségéről.

Gauranga! हरे कृष्ण हरे कृष्ण कृष्ण कृष्ण हरे हरे || हरे रामा हरे रामा रामा रामा हरे हरे||

...lehet így is álmodta meg a hangmérnök azt a tracket.
Ezért is érdemes tesztelni, elsősorban (lehetőleg, már jól ismert) klasszikus zenén.
Ozzy: 35474
Ezt meg sem hallottam....

[ Szerkesztve ]

A Jungson-on a Tone gomb megnyomása ami aktiválja a hangszínszabályzó potikat maximum vallatáshoz lehet megfelelő.

Én a BX2 től már nem térek el. A NAD al istenien működött együtt. Még pár másik márkával azért még meghallgatom. Amúgy meg a tökéletes demo szobának az akusztikáját otthon meg se fogom közelíteni, de örülök már annak is ha nem lesz visszhang. Egy ideig aztán majd akusztikai tuning. De még a cucc sincs meg úgyhogy majd...

köszi a válaszokat mindenkinek

Peasant Blinding©™ Ez az állítás hamis.

Egyértelmű!
Én pl. a foobar equalizerét használom a 30 Hz-es és a 70 Hz körüli tartományban ( 1-2 dB. emelésre állítva ). A többi alapon van.
Persze ez szubjektív, nekem így tetszik. Van akit nem zavar a mély hiány és 0-án hagy mindent, én szeretem, ha kicsit jobban "dorombolnak" a 27-cm-es mélyek a közel 100 literes dobozokban.

Andorra: a kb. 20 m2-es szobában ( kb. 3,8*5,3 méter ) egyszerűen nem tudok lineáris mély átvitelt elérni. Túl kicsi ( rövid ) a szoba a mélyebb hanghullámokhoz így kicsit "dúsítom". Tudom, hogy faramuci megoldás, de így vállalható kompromisszum.

[ Szerkesztve ]

Nyomnál azonnal egy mute-ot, igaz?

Gauranga! हरे कृष्ण हरे कृष्ण कृष्ण कृष्ण हरे हरे || हरे रामा हरे रामा रामा रामा हरे हरे||

Márpedig régebbi erősítőkön - jobb fajtákon is - elő-előfordul. Még loudness kapcsoló is. Kb. semmit nem jelent, meg kell hallgatni, hogy szól (persze loudness meg hangszínszabályzás mellőzésével ).

pl. Luxman L410-en is van, vagy a saját kis Dynaco erősítőmön is ott figyel. Mégis többszázezres kategóriáig versenyképesek.

[ Szerkesztve ]

Nem faramuci, hanem hifi ellenes ! Én 12 nm-es szobában hallgattam zenét, évekig. A hangszinszabályzás, vagy az equalizer használata, egy nagyon sokak által taposott tévút. Azt is mondhatnám, vízválasztó, a hifiző és az átlag zenehallgató között.

[ Szerkesztve ]

Hi-fi ellenes? Ne legyünk már ennyire sarkosak. A cél a lehető legnagyobb hanghűség elérése nem? Ha mélyek csak 100 Hz-ig szólnak, ott is tele hegyekel-völgyekkel, akkor ez már nem is teljesül.
Nem azért építettem közel 100 literes dobozt, hogy az erőteljes mélyekről ( ami egyébként semmilyen módon nem szól bele a többi frekvencia tartományba ) lemondjak.
Amikor pl. a Pink Floyd ( Division Bell ) High-Hope -jánál a lábdob bele paszíroz a fotelbe, az kimondottan tetszik. Persze a csúcs Mike Oldfield Tubular Bells II-je, ahol a brutális mély hangokat ellensúlyozza a lehellet finom magas tartomány.
Bizony tudomásul kell venni, hogy a méy hangokat rá kell hangolni a szobára ( de nem hiszem, hogy ezzel újat mondanék ), csillapító anygokkal, elhelyezéssel és végső esetben frekvencia korrigálással.
Ha pl. aktív szubot használnék, pont ez lenne a végeredmény. A 2.1-es rendszer akkor szintén hi-fi ellenes ezzel a logikával.
Szóval mint mondtam ez szubjektív, de hogy hi-fi ellenes azt azért nem mondanám!

Én is ekkora szobában hallgatok zenét, de nincs gond a mélyátvitellel. Milyen hangfalaid vannak? Milyen az elrendezése a szobának?

szerk: ok, most látom hogy épített doboz, akkor már csak az elrendezés a lényeges. Nekem amúgy 2.1-ben van megoldva most a rendszer. A minél mélyebb mélyek nagyon jó hatással vannak a térre is. Mondom ezt azoknak akik "mélyellenesek".

[ Szerkesztve ]

Nem emlékszem pontosan, ( van erre elvileg képlet ) de úgy emlékszem, hogy pl. a 40 Hz-es mélyek "kifutásához" kb. 5 méteres ( +- 05 méter ) szoba kell, nyilván az ez alattiakhoz még hosszabb.
Egyébként a gyári dobozokat ( volt annak idején sokkal szerencsém ) is finomhangolni ( pl. a Tannoy 638ashoz gyárilag mellékeltek szivacsot ) kellett mélyek terén.
A korrekt mély tartomány elérése kb. lehetetlen küldetés nálam kiegyenlítés nélkül.
Akkor még nem beszéltünk a felvételek közötti brutális dinamika ( ezen belül is mély dinamika ) különbségekről.
Ha be is állítom "optimálisra", biztos lesz olyan felvétel, amin ehhez képest túl sok, másikon túl kevés lesz a mély. Gondolom ezt nem hiszem, hogy csak én látom így.

A hullámhossz c/f , ebből számolva a 40Hz-es mély hullámhossza konkrétan 8,5 méter... , tehát, aki 20Hz-es hangokat is szeretne normálisan hallgatni, az rendelkezzen egy legalább 17 méter hosszú szobával...

Gauranga! हरे कृष्ण हरे कृष्ण कृष्ण कृष्ण हरे हरे || हरे रामा हरे रामा रामा रामा हरे हरे||

A cél a lehető legnagyobb hanghűség elérése nem?
Ez valóban egy jó kiindulási alap. A mennyiben mélyhiányos egy rendszer (engedjük most meg, hogy egyéb hibája nincs), az helyes értelmezésben, azt jelenti, hogy lineárisan átvisz -tegyük fel 50Hz-ig, majd az alatt meredeken esik az átvitel. Ha hangszínszabályozóval mély irányában elmozdulsz, akkor valami olyasmi történik, hogy 50Hz-alatt szinte semmi sem fog változni, viszont, az úgynevezett felső basszust kiemeled, erősíted, mindezt 50Hz felett. Ez a "rossz" fülednek olyan érzetet kelthet, mintha jobb lenne a mélyátvitel. A különbség tehát a fülünkben, a hallásunkban is bizonyára jelentős, a tapasztalati többletről, most nem is beszélve. Nekem egyébként semmi bajom az átlagos zenehallgatókkal, főleg akkor nem, ha fejlődésre is képesek. Belőlük lesznek, természetes kiválasztódás révén, remélhetőleg minél többen, az igazi hifi zenehallgatók.
A 2+1-nél, mindez nem így van, hiszen ott éppen a hiányzó mélytartományban jelennek meg a hiányzó hangok, persze csak akkor, ha minőségi a rendszer.

[ Szerkesztve ]

Igen, erről beszéltem, de azért arra törekszem, hogy legalább 50 Hz-ig legyen egyenletes, ami szintén nem egyszerű!

Itt a hangsúly a mély hiányos rendszeren van! Ha így van egyet értek veled! De, a nem mély hiányos a konkrét ( saját ) rendszer!
Ha egyébként alkalmas a hangsugárzó az 50 Hz alatti frekvenciák lesugárzására ( tekintsünk el a szoba hosszúság miatti anomáliáktól ) akkor pl. ha megemelem a 30 Hz környékét mitől emelkedne az 50 Hz feletti tartomány?
Nem egy alapvetően 50 Hz-től mély hiányos rendszerről beszélek, hanem, egy mély-gyilkos akusztikai környezetről, ( ami egyébként kb. 100 Hz-től problémás ) nagy különbség!

Blattida: egyet értek!

[ Szerkesztve ]

Normális equalizert használva csak a kívánt frekvenciát/ákat erősíted, azaz, a példádnál maradva, mondjuk 40 és 30 Hz kerül valamekkora kiemelésre, a többi nem, de ehhez, ismétlem, normális, hangszínszabályozóra van szükség, nem az erősítőkbe épített tréh, fos, gagyi tone körök és gombok használatára.

Itt inkább az a baj, hogy az eq nem megoldás minden szobaakusztikai problémára.

[ Szerkesztve ]

Gauranga! हरे कृष्ण हरे कृष्ण कृष्ण कृष्ण हरे हरे || हरे रामा हरे रामा रामा रामा हरे हरे||

Már a kiindulási alapot vitatom.
Ha viszont ettől eltekintünk, az igazi mély hangok megfelelő megszólaltatásához, rendkívüli erősítő teljesítmény is szükséges, amivel a hifi erősítők többsége nem rendelkezik. Egy jó aktív sub, már igen.
Tudjuk, hogy általában a hifi hangsugárzók nem képesek lineárisan átvinni az 50Hz alatti tartományt. Talán nem véletlen az, hogy mindezek ellenére, az audiofil erősítők, nem tartalmazzák azt az általad jó megoldásnak tartott "normális" hangszínszabályzást sem. Semilyet sem tartalmaznak.

Mint ahogy az általad említett audiofil erősítőkhöz semmilyen szobaakusztikát javító, befolyásoló segédeszközt nem adnak,mellékelnek, pedig lenne értelme, csak az erősítő egy egység, az eq-k és egyéb segédeszközök pedig egy másik, itt sincs árukapcsolás, már csak azért sem, mert az eq-i állandóan macerálni kellene, az éppen szóló zenéhez igazítani, ez pedig baromi kényelmetlen, s mint ilyen, nagyon nem kedvelt, ezért inkább a passzív szobaakusztikai elemek, berendezések használata terjedt el az audiofil körökben.

A jó erősítők is képesek a kellő mennyiségű és minőségű mélyekhez szükséges megfelelő minőségű teljesítmény előállítására, még inkább, mint a jó aktív szubok erősítői.

Az, hogy általában nem használják, nem minőségi okokra vezethető.

+ A keresztváltók is gyakorlatilag eq-k, a megfelelően tervezettek/kivitelezettek frekvenciatartományok szintjének növelését, csökkentését is végzik, az adott hangszórókhoz és hallgató helyiséghez igazítva.

[ Szerkesztve ]

Gauranga! हरे कृष्ण हरे कृष्ण कृष्ण कृष्ण हरे हरे || हरे रामा हरे रामा रामा रामा हरे हरे||

Ez nem ilyen egyszerű, a hanghullámok visszaverődnek. Nálam itthon jelenleg a sweet pointban olyan 27-28Hz-ig megy le a szub, de lesz ez mélyebb is ha kész lesz az új doboza. Pedig csak 5,5 méter hosszú a szobám. Viszont sokat kellett kísérletezni az elhelyezéssel hogy klappoljanak a dolgok, és nyilván még mindig lehetne jobb, de valamilyen szinten élhetőnek kell maradnia a szobának. Már így is eléggé hifire van hangolva

[ Szerkesztve ]

Nem mondod? Látom, Te annak vetted a beírásomat, a szmájlik ellenére.

andorra
Még a riaa fokozatokat is említhetném, hiszen részben azok is azok. Akkor Te nem is használsz lp?

Az a baj, hogy sokaknál csak a címkétől függ, hogy mi a jó és mi nem.

[ Szerkesztve ]

Gauranga! हरे कृष्ण हरे कृष्ण कृष्ण कृष्ण हरे हरे || हरे रामा हरे रामा रामा रामा हरे हरे||

LP-t már 30 éve nem használok, de nem a RIAA korrektor miatt.
Maradjunk annyiban, hogy Te nem ellenzed a hangszínszabályzást, az equalizert, én elvből és tapasztalatból is, igen.
Már sokszor említettem, de megismétlem, hogy egy hifi rendszer felépítése stratégiai kérdés. Különböző tapasztalatok birtokában, egészen más startégiák fogalmazódnak meg különböző emberekben és ez nagyon különböző eredményekre is vezet. (Az elkészült rendszerrel való igazi elégedettség, nagyon ritka, vagy sokszor megalapozatlan.) Máshogy ítélünk meg, egyébként azonos rendszereket. Ezt, szinte lehetetlen közös nevezőre hozni. (Talán, majd Kammerer !?)

[ Szerkesztve ]

Hogy mennyire nem egyszerű vagy sem, azt méréssel lehetne igazából igazolni, mindenesetre tényleg létezik ilyen összefüggés ( smiley nélkül ). Neked a 27-28 Hz. az mért érték?