ryzen 2500x az nem 4 mag 8 szálas véletlenül?
Hehe első hozzászólás
Gépelés nem az erősségemasdsdk
Gyorskeresés
Legfrissebb anyagok
- Bemutató Spyra: akkus, nagynyomású, automata vízipuska
- Bemutató Route 66 Chicagotól Los Angelesig 2. rész
- Helyszíni riport Alfa Giulia Q-val a Balaton Park Circiut-en
- Bemutató A használt VGA piac kincsei - Július I
- Bemutató Bakancslista: Route 66 Chicagotól Los Angelesig
Általános témák
LOGOUT.hu témák
- [Re:] [gban:] Ingyen kellene, de tegnapra
- [Re:] Elektromos rásegítésű kerékpárok
- [Re:] [sziku69:] Szólánc.
- [Re:] [GoodSpeed:] Windows 11 PRO FPP (Full Packaged Product) - Retail, Box, dobozos
- [Re:] [antikomcsi:] Való Világ: A piszkos 12 - VV12 - Való Világ 12
- [Re:] [ubyegon2:] Airfryer XL XXL forrólevegős sütő gyakorlati tanácsok, ötletek, receptek
- [Re:] [Luck Dragon:] Asszociációs játék. :)
- [Re:] [GoodSpeed:] ASUS ROG STRIX B650E-F GAMING WIFI - Memory Context Restory (MCR)
- [Re:] [attilasd:] A laposföld elmebaj: Vissza a jövőbe!
- [Re:] [sziku69:] Fűzzük össze a szavakat :)
Szakmai témák
PROHARDVER! témák
Mobilarena témák
IT café témák
Hozzászólások
Hannibhál
őstag
arn
félisten
pedig a 45w 8 magos nem rossz dolog...
facebook.com/mylittleretrocomputerworld | youtube.com/mylittleretrocomputerworld | instagram.com/mylittleretrocomputerworld
A táblázatban van egy SMT (Simultaneous MultiThreading) oszlop, ahol a "van" azt jelenti, hogy van többszálas képessége egy-egy magnak (ismertebben: Hyper-Threading), ha pedig az olvasható, hogy "nincs", akkor értelemszerűen nincs ilyen képessége.
Ha megnézed, a felső háromnál van SMT (tehát a szálak száma a magok számának kétszerese), tehát fentről lefelé 8C/16T, 6C/12T és 4C/8T a felosztás, míg az alsónál nincs SMT, vagyis ott 4C/4T van.
Így érthető a táblázat?
[ Szerkesztve ]
Légvédelmisek mottója: Lődd le mind! Majd a földön szétválogatjuk.
Hannibhál
őstag
Amikor én néztem a 2500x-nél még 6 mag volt írva
Amúgy is érthető volt 
Gépelés nem az erősségemasdsdk
(#5) Petykemano
Petykemano
veterán
És erre épül valamilyen kisdobozos szerkezet?
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
Molyzsa
aktív tag
Megerősítem, mert amikor megjelent a cikk még valóban én is 6 magot olvastam a 2500X-nél
..o.O..
Elnézést, félreértettem akkor. 
Légvédelmisek mottója: Lődd le mind! Majd a földön szétválogatjuk.
A rendes 2700x-ből is csinálhatsz ilyet, csak konfigold be a lapban a 45W limitet.
[ Szerkesztve ]
evDirect villanyautós töltőhálózat
prolad
őstag
Jól hangzik, de kíváncsi vagyok mennyi a tényleges fogyasztás és mekkora órajelet tud hozni 45W-on. 1600-al játszottam egy kicsit 1V-on 6 maggal 3400mhz-en 58-60W körül evett, SMT nélkül. Persze azóta biztos reszeltek a ryzenen, de a turbót nem sokat fogjuk látni, legfeljebb 1-2 szálon.
Persze az Intel oldala se jobb, mobil i9 sem 45W-ot eszik, lett is belőle baj. Kíváncsi vagyok mi alapján adják meg ezeket a fogyasztási értékeket.
aelod
veterán
Pont úgy mint az autóknál a gyári fogyasztási értékek...
"It's simple, if it jiggles, it's fat."
arn
félisten
es azt hogyan lehet? marmint, hogy minden xfr funkcio ugyanugy mukodjon utana.
facebook.com/mylittleretrocomputerworld | youtube.com/mylittleretrocomputerworld | instagram.com/mylittleretrocomputerworld
libit
tag
nem kotekedesbol!!
de tudsz nekem olyan alaplapot mondani, ahol allithato a ryzenek cTDP-je??
azert erdekelne, mert MSI B450M mortar lapban sehol se talalom a 2400G 45W-os cTDP beallitasat
[ Szerkesztve ]
wsanyi
aktív tag
Szia!
A TDP nem a fogyasztásra utal, hanem az elvezetendő hőmennyiségre. A kettő nem ugyanaz. Egy 6-8 magos processzornak simán lehet alacsonyabb a TDP értéke, mint a fogyazstása, mert alacsonyabb órajelen kevesebb hőt termelnek, viszont a fogyasztás nem csökken annyival, mint a hőtermelés. Ezt úgy képzeld el, hogy pl. 2 GHz-en 35 C fokon mennek a magok, azokat már alig kell hűteni, míg fogyasztani ettől még fognak, tehát lehet, hogy akár 15 W a TDP-jük, vagy még kevesebb, de a fogyasztásuk lehet ennél több. Ez csak egy példa volt a részemről, nem fed semmiféle valóságot, pusztán a megértés miatt írtam le.
Az éltető nap mindig süt, még akkor is, ha néha nem látjuk, mert eltakarják a felhők, vagy mert éppen éjszaka van.
viszont a fogyasztás nem csökken annyival, mint a hőtermelés
És akkor mi lesz az elfogyaszott villamos energiából? Elmászik a gép? Vagy visszatáplálja a hálózatba sunyiban?
[ Szerkesztve ]
evDirect villanyautós töltőhálózat
Színtiszta adattá válik. 
Légvédelmisek mottója: Lődd le mind! Majd a földön szétválogatjuk.
Mindenképpen 
Vonatkozó örök kérdés: Mennyi az internet tömege.
evDirect villanyautós töltőhálózat
szamitogepeknel a chipek eseten kb a felvett aram jo kozelitessel egy az egyben hove valtozik.
az igaz, hogy a fogyasztas orajel (kb linearisan) es feszultseg (kb exponencialisan) fuggo, illetve van nemi nem elhanyagolhato szivargasi aram is (minel melegebb annal tobbet fogyaszt, ez nemlinearis).
Don't dream it, be it. // Lagom amount.
DraXoN
addikt
Annyi amennyit az alábbi fekete doboz nyom..
[ Szerkesztve ]
The human head cannot turn 360 degrees... || Ryzen 7 5700X; RX580 8G; 64GB; 2TB + 240GB + 2TB || Samsung Galaxy Z Flip 5
wsanyi
aktív tag
Értem. Tehát ezeket a chipeket fűtéssre találták ki, ha jól értem. 
Az éltető nap mindig süt, még akkor is, ha néha nem látjuk, mert eltakarják a felhők, vagy mert éppen éjszaka van.
Nem. Ez nem kitaálás kérdése, hanem alapvető fizikáé. Általános iskola 7. osztály, energiamegmaradás elve.
evDirect villanyautós töltőhálózat
wsanyi
aktív tag
Eddigi azt hittem, hogy ezen chipek elsődleges feladata a 2-es számrendszeren alapuló különféle számítások végrehajtása. De hát akkor a Wolfram szálas izzót is igazából fűtésre találták ki, ha jól értem, és akkor nem is kell nekünk LED-es izzó.
Az éltető nap mindig süt, még akkor is, ha néha nem látjuk, mert eltakarják a felhők, vagy mert éppen éjszaka van.
Hannibhál
őstag
Számítás közbe rengeteg tranzisztor engedi/kapcsolgatja az áramot, s ezen út alatt az ellenállás miatt hővé alakul az áram(nem biztos h így van csak jelenleg másra hirtelen nem tudok gondolni)
Ki mondta hogy fűtésre van? Ez kb olyan mintha azt mondanád, a kocsik azért vannak h co2-őt eregessenek...
Gépelés nem az erősségemasdsdk
bteebi
veterán
Na ja. Nekem is tetszene...
Cancel all my meetings. Someone is wrong on the Internet.
DraXoN
addikt
De úgy van, az ellenállás miatt "fűt" a rendszer.. Az ellenállás meg az elektronok vándorlásától keletkezik, aminek oka, hogy a tranzisztorokban ide-oda mennek az elvártnak megfelelően az elektronok, amik által számítások keletkeznek.
A mai cpukat már nem nagyon lehet mechanikusan elkészíteni, de elméletben nem volna lehetetlen... de lehet, hogy a föld méretével egyezne meg egy olyan mechanikus gép ami mondjuk egy modern cpu erejét hozza ... bár ez csak tipp a részemről, a súrlódás miatt lehet nem is lenne működőképes, de azt kivéve a képletből, az a sok milliárd tranzisztor..
Igazából ezek "egyszerű" áramkörök, amik egymás mellé vannak kapcsolva és összekötve.. nagyon-nagyon sok, és az adja a bonyolultságát.. ezek megfelelő logikai kötésével "műveleteket" lehet csinálni (mint egy összeadó gép).. eltárolni aktuális állapotot (memória).
De a hő az ellenállás miatt keletkezik. De mivel a szilícium eleve nem vezeti az áramot önmagában, az ellenállása nagy.. azonban "szennyezve" más anyagokkal képes vezetni a szennyezett területen.. így építenek bele tranzisztorokat.
Van egy megfigyelhető "jelenség" is, ami kimérhető, a cpu ellenállása növekszik a hőmérséklet emelkedésével, ami fokozza a hőtermelést.. De emiatt van, hogy folyékony nitrogénnel sokkal jobb tuning eredményeket tudnak elérni, mivel csökken a belső ellenállás, ezáltal a hőtermelés és szivárgó áram... na meg meg se sül..
.. de visszatérve, hogy mit könnyű kimérni, ha egy cpu 80°C környékén megy, mérhetően több áramot vesz fel a konnektorból, mint ha 40°C környékén tartanánk (1-5W különbség, de jelen van, reprodukálhatóan, azonos művelet közben)...
The human head cannot turn 360 degrees... || Ryzen 7 5700X; RX580 8G; 64GB; 2TB + 240GB + 2TB || Samsung Galaxy Z Flip 5
Hannibhál
őstag
Köszönöm szépen a megerősítést és a magyarázatot 
Gépelés nem az erősségemasdsdk
Béééla
őstag
Megcsinálhatod a modern procikat relével (kakukk 100 ezer kapcsolás után ),
kemény arcok próbálkozhatnak elektroncsővel a retro érzésért, akik meg nem hisznek az ilyen úri huncutságokban, azoknak még mindig ott a sűrített levegő. Nem véletlen, hogy a félvezető nyert eddig.
Akit érdekel: össze lehet próbapanelen dugdosni "számítógépet", amit kapcsolókkal és gombokkal vezérelsz és ledekkel kommunikál. Jó móka 
Direkt csináltam is dobozt 8 bit széles inputtal és egy órajellel.
Bélabá
DraXoN
addikt
Áhh nem, az igazi retró a fogaskerék és rugók, rudak, bowdenek sokasága, mint ja jó eredeti 16xx-es számítógépek (számológépek inkább) által használt elv ...
Elvileg már az ókori Görögöknek megvolt hozzá a tudás, csak mikor megszűntek az "elveszett" úgy 1500 évre...
vajon hol tarthatnánk ma ha ez nem történik meg...
The human head cannot turn 360 degrees... || Ryzen 7 5700X; RX580 8G; 64GB; 2TB + 240GB + 2TB || Samsung Galaxy Z Flip 5
ROBOTER
addikt
"a cpu ellenállása növekszik a hőmérséklet emelkedésével, ami fokozza a hőtermelést."
Ijjjjjjj. Igaz, végül mindent ki lehet fejezni statikus vagy dinamikus ellenállásként, de azért ez így meredek. Csak a lényegről nem esett szó: komplementer kapcsolóelemek viselkedéséről nagy frekvencián.
paprobert
senior tag
A TDP itt a felső limitet jelenti, a hűtés megtervezéséhez. Huzamosabb ideig ennyi wattnál többet nem eszik majd a processzor.
Sajnos nincs meg a fejemben a pontos adat, hogy 1 konkrét Ryzen mag mennyit fogyaszt full turbón, de valahol 35W környékén
A nagy TDP-s testvéreihez képest, teljesítményre és fogyasztásra lefordítva ez azt jelenti, hogy:
-1 magon majd ugyanazt hozza és ugyanannyit fogyaszt.
-2 magon már belefut a falba, elkezd visszavenni, mert nem nagyon mehet 45 watt fölé.
-8 magnál pedig valahol bőven 3 GHz alatt fog pörögni
Ne csapjon be, ez nem lett egy hirtelen 3x jobb teljesítmény/fogyasztással rendelkező CPU. A Ryzenek gyárilag túl vannak hajtva, így valamelyest javulni fog, de nem 300%-ot.
Illetve szerintem ez pont a Ryzen valódi ajánlatát, a sok mag-->nagy throughput ötletet és versenyelőnyt dobja a kukába.
[ Szerkesztve ]
640 KB mindenre elég. - Steve Jobs
sok mag-->nagy throughput
A Ryzen magok alacsony órajelen nagyon gazdaságosan működnek a gyártástechnológia miatt.
4/8@5,0GHz < 8/16@2,8GHz
Szóval ez nyers számítási teljesítményben még mindig jobban megy, mint egy koppra húzott 7700K.
evDirect villanyautós töltőhálózat
wsanyi
aktív tag
Nézzük akkor a Ryzen 2700X-et:
TDP: 105 W.
Mi történik, ha a gyárinál kisebb hűtő kerül rá?
Visszavesz az órajeléből, és a hozzá tartozó feszültségértékből.
Mi történik, ha a gyárinál nagyobb hűtő kerül rá?
Jobban turbózik, akár 4,2 GHz 4, vagy akár több magon is, a gyári 4,05-tel szemben.
A TDP még mindig nem a fogyasztást jelenti, hanem azt határozza meg, hogy mekkora hűtést igényel az adott konfigurálás mellett a Processzor. A fenti példa jól leírja, hogy azonos TDP keret mellett csökkenhet, vagy nőhet a fogyasztás a hűtés függvényében, amennyiben hőfokhoz képest szabályozzák az órejelet. A fogyasztást ki lehet mérni konnektorból, vagy esetleg szoftveresen lehet egy hozzávetőleges értéket mérni.
Egyébként mit is jelent a TDP? Thermal Design Power. Ezt nem érdemes szó szerint fordítani, inkább hőtényezős együtthatóra fordítanám. Meg is lehet nézni pl. a HEDT részen az i9-ek bőven a TDP keret fölött fogyasztanak, viszont nem melegszenek annyira egy bizonysos pontig.Tehát 18 mag 2,7 GHz-en szépen fog fogyasztani, viszont aránylag kevés hőt termel. Érdekes módon a fullra hajtott 7900X többet fogyaszt a 10 magjával, mint a 1950X a 16 magjával, pedig utóbbinak magasabb a TDP kerete. Ez pl. azért lehet, mert egy idő után a turbózás miatt exponenciálisan növekszik a fogyasztás, viszont mivel "csak" 10 magról beszélünk, azok még nem termelnek olyan elvetülten sok hőt, mint pl. a 28 mag.
Egyébiránt próbáljátok ki, mi történik, ha kisebb hűtőt raktok egy HEDT-s processzorra. Vissza fog venni az órajeléből, és ugyanúgy magas lesz a hőfoka, de a fogyasztása sokkal alacsonyabb.
Meg lehet ezt magyarázni fizikával, vagy bármivel, de a tapasztalatok alapján is lehet érvelni. Kinek mi tetszik jobban...
Szép napot mindenkinek!
[ Szerkesztve ]
Az éltető nap mindig süt, még akkor is, ha néha nem látjuk, mert eltakarják a felhők, vagy mert éppen éjszaka van.
i9-ek bőven a TDP keret fölött fogyasztanak, viszont nem melegszenek annyira egy bizonysos pontig
Egyébiránt próbáljátok ki, mi történik, ha kisebb hűtőt raktok egy HEDT-s processzorra. Vissza fog venni az órajeléből, és ugyanúgy magas lesz a hőfoka, de a fogyasztása sokkal alacsonyabb.
hő vs hőmérséklet (még mindig általános iskolai fizika)
evDirect villanyautós töltőhálózat
ROBOTER
addikt
"inkább hőtényezős együtthatóra fordítanám"
Én meg a "go ahead"-et "mennyé egyfejű"-re.
mpioca
tag
Hölgyeim és uraim, zárhatjuk is a kommenteket!
[ Szerkesztve ]
Qkackca
őstag
A 8 magosból van 45W-os, a 4 magosból miért nincs? Jó az X-es igaz, de akkor is
http://www.hwbot.org/user.do?userId=8629 | 'hét lakatlan faluban nincsen párja'
SECTORnooB
addikt
Nem kell feltétlenül mindent elhinni.
crazykid83
csendes tag
Jól értelmez(het)em, hogy a 2300X és 2500X nem jelenik meg dobozos formában? Már kb nyár elején/közepén bejelentették megjelenésüket de azóta sincs hír róluk, erre most ez. Akkor lehet ezek csak OEM-eknek lesz?
(#39) SECTORnooB válasza crazykid83 (#38) üzenetére
SECTORnooB
addikt
Nagy ziccert hagyna ki vele a gyártó, spanom pont egy 2500X re vár, nem akarom elkeseríteni
[ Szerkesztve ]
wsanyi
aktív tag
Ilyen infókat találtam még róla:
https://www.amd.com/en/products/cpu/amd-ryzen-5-2500x
https://www.tomshardware.com/news/intel-acquires-netspeed-systems-soc-maker,37778.html
Ezek szerint egyelőre biztosan, sajnos.
Az éltető nap mindig süt, még akkor is, ha néha nem látjuk, mert eltakarják a felhők, vagy mert éppen éjszaka van.
DraXoN
addikt
kapacitás szűke...
ryzen laptopok is emiatt jöttek gyök2 sebességen... a felszabaduló 14nm kicsit segített rajtuk mostanra van pár modell, de bejelentéskor vagy 3-4 hónapig kb semmit se lehetett kapni...
Most is OEM first megy.. jön majd desktopra, később.
Mint ahogy jön majd 200GE mellé 220GE és 240GE .. valamikor... de nem tudni mikor is...
mondják sokan, hogy ryzen csak mérsékelt siker.. valójában erről nincs szó, a gyártás megjelenés óta maximumon üzemel, mindent eltudnak adni.
csak epyc rendszereknél az átállás több idő, már csak azért is, mert nem ugranak ott bele az üzemeltetők egy-egy új platformba, előtte alaposan kitesztelik, vagy a már ismert korábbi generációs rendszereket használják (ha intel, akkor is!), ott az átállás lassan indul, majd "beindul" idővel (ha tényleg jó)..
De félek, AMD részéről lesz még majd ellátás hiány, főleg ha intel nem oldja meg a saját gondjait záros határidőn belül.. a szerver chippek gyártása elveheti a kapacitást az asztali egységek elől, elsősorban a diy piac az áldozat, ott lehet látni majd jeleket ha egy-két modellből hiány kezd lenni. Tavaly ilyen tájban volt hiány a 6 magosokból a ryzen APU-k gyártásának beindításakor..
Az segíthet majd a dolgon, hogy mikor jön a 7nm, a régi cpuk gyártását nem lövik le egyből, hanem jó darabig párhuzamosan futnak majd, így "segíthet" az ellátáson.
The human head cannot turn 360 degrees... || Ryzen 7 5700X; RX580 8G; 64GB; 2TB + 240GB + 2TB || Samsung Galaxy Z Flip 5
wsanyi
aktív tag
Igen, minden igaz, amit írtál, csak 7 nm-en TSMC gyárt nekik, és ott van kapacitás bőven, valószínűleg az EPYC-eket átállítják 7 nm-re, és mivel 1 EPYC 4 die-ból áll, így elég sok CPU-val lesz több más szegmensekben. Ráadásul ha igaz, hogy most az intel sem tud eleget gyártani, akkor igazából mindkét cégnek jó egy kicsit a profit szempontjából. Az EPYC felfutását egyébként nem lehet előre megjósolni. Nagyon jó lett a proci, de nagyon lassan reagál a piac mindenféle okok és érdekek miatt. Az is igaz, hogy optimalizálni kell rá, de intelre nem kell?
Szép napot mindenkinek!
Az éltető nap mindig süt, még akkor is, ha néha nem látjuk, mert eltakarják a felhők, vagy mert éppen éjszaka van.
Cathulhu
addikt
Ne te legyel megsertodve, ha alapvetoen nem erted mi tortenik es nem vagy hajlando elhinni annak aki viszont erti.
Az, hogy "szamol" valami, az csak egy virtualis dolog, a valosagban mindossze annyit jelent, hogy a feszultseg az egyik lab helyett a masikon jelentkezik. De a szamolas kozben a processzor "munkat" vegez, a munka hot termel. Amikor te munkat vegzel, te is "elegeted" az ebededet, mikozben hot termelsz. Ez van, altalanos iskolas fizika. Az, hogy a TDP mit jelent es melyik gyarto hogy ertelmezi, annak semmi koze ahhoz, hogy a processzor altal felvett aram kb 99%-a hove alakul, a maradek 1% meg kimegy portokon. Ha egy intel proci 100W-ot vesz fel, akkor 99W-nyi hot termel, ha egy AMD proci 100W-ot vesz fel, akkor pontosan 99W-nyi hot termel, es pontosan ugyanakkora huto pontosan ugyanugy fogja oket huteni.
Wolfram izzo rossz pelda, egy csomo energiatol fenykent szabadul meg, a maradek alakul hove. Proci viszont meg csak nem is vilagit.
*megjegyzes: a fizikai mertekegysegek pontatlan hasznalata a mondandom egyszerusiteset szolgalta, mielott valaki megszol
Ashy Slashy, hatchet and saw, Takes your head and skins you raw, Ashy Slashy, heaven and hell, Cuts out your tongue so you can't yell
wsanyi
aktív tag
Én megsértődve? Mégis micsodán? Azon, hogy a TDP Thermal Design Power-t jelent, nem pedig Power Consumption-t?
Ráadásul pont a Threadrippernél igaz, hogy az AMD a TDP keretbe a VRM, és ha jól emlékszem, a chipset hőtermelését is beszámítja, vagy annak egy részét.
Szóval a fogyasztás a Power Consumption, a hőelvezetéshez szükséges megoldás pedig a TDP keret. Ezek után mindneki azt gondol, amit akar.
Aki nem hiszi, mérje ki saját maga ezen értékeket!
Jó hétvégét mindenkinek!
Az éltető nap mindig süt, még akkor is, ha néha nem látjuk, mert eltakarják a felhők, vagy mert éppen éjszaka van.
Milyen hippit kell elveztetni, amit nem villamos energiaként vett fel?
evDirect villanyautós töltőhálózat
Cathulhu
addikt
Te irtad es nem mas ezt az egbekialto marhasagot:
"mert alacsonyabb órajelen kevesebb hőt termelnek, viszont a fogyasztás nem csökken annyival, mint a hőtermelés"
Es ez nem hit kerdese.
Ashy Slashy, hatchet and saw, Takes your head and skins you raw, Ashy Slashy, heaven and hell, Cuts out your tongue so you can't yell
Mai Hardverapró hirdetések
prémium kategóriában
- EDIFIER R1700BTS hangfal pár makulátlan, új állapotban, 2 év hivatalos garanciával, alkalmi áron
- LG OLED55B23LA 2 Év GYÁRI GARANCIA
- Apple iPhone XR 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- Gamer PC , i7 12700KF , RTX 3080 Ti , 64GB DDR5 , 960GB NVME , 1TB HDD
- Intel PC , i5 8500 , 1660 6GB , 32GB DDR4 , 512GB NVME , 500GB HDD
