Nem egészen értelek?
A Pana 7-14 semmivel se rosszabb torzításban, mint az Oly 14-42-se.
Ha meg a perspektíva torzítására gondoltál, annak az összevetésnek semmi értelme.
Gyorskeresés
Legfrissebb anyagok
Általános témák
LOGOUT.hu témák
- [Re:] USB to S/PDif konverter a modern RIAA, elektroncsövekkel
- [Re:] [sziku69:] Fűzzük össze a szavakat :)
- [Re:] Elektromos rásegítésű kerékpárok
- [Re:] [D1Rect:] Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- [Re:] [gban:] Ingyen kellene, de tegnapra
- [Re:] [Mr Dini:] Mindent a StreamSharkról!
- [Re:] [Luck Dragon:] MárkaLánc
- [Re:] [Luck Dragon:] Asszociációs játék. :)
- [Re:] [ubyegon2:] Airfryer XL XXL forrólevegős sütő gyakorlati tanácsok, ötletek, receptek
- [Re:] Viber: ingyen telefonálás a mobilodon
Szakmai témák
PROHARDVER! témák
Mobilarena témák
IT café témák
Hozzászólások
FEDman
addikt
MLaca
őstag
nem a p. torzításra gondoltam. egy 14est szerintem (bár nem vagyok optikus) sokkal nehezebb lehet korrigálni, mint egy 28ast. a canon L-esei is iszonyat hordóznak (24/1.4 L pl.). volt sigma 12-24 optikám, az attól eltekintve, hogy 0 felbontóképességű volt (F11 sem hozott ki belőle sokkal többet, mint nyitva), de annak 12 mm-en sem volt hordótorzítása.
http://mlzphoto.hu/
FEDman
addikt
SLR Gear-en össze tudod hasonítani a két obi torzítását.
FEDman
addikt
Ezen már nem kell elmélkedni, a Pana 7-14 már bizonyított!
Sasold meg az SLR-Gear tesztjét!
Képminőségben még a Nikon 14-24-hez képest sincs szégyenkezni valója.
FEDman
addikt
Itt a Pana 7-14 torzítása 7mm-en:
Azt gondolom azért ez nem olyan rossz eredmény!
[ Szerkesztve ]
MLaca
őstag
jónak tűnik. ami igazából zavar, hogy a korrigáló vázakban nincs arra opció, hogy én akarom-e a korrekciót, vagy sem, azaz nincs egy kapcsoló, amivel le tudom tiltani a szoftveres manipulálást.
http://mlzphoto.hu/
FEDman
addikt
Van erre is mód, én már rájöttem!
Óvatosan el kell kezdeni letekerni az obit, amíg meg nem szakad a kontakt az obi és a váz között, utána beugrik a torzított kép a keresőbe és lehet fotózni.
FEDman
addikt
Próbáld ki a kit obidat 14mm-en, az is torzítani fog így rendesen.
madgie
titán
Vagy a rawot nem adobe progival kell kibontani
rawtherapee például nem korrigál, úgy hallottam.
Ijk
nagyúr
Először a túlzsúfolt érzékelők zaját kezdték szűrni, most már a lencsék torzítását is utólag javítják. Már kész számítógépek ezek a fényképezők. Kíváncsi vagyok mi lesz a következő.
/人◕ ‿‿ ◕人\
madgie
titán
Majd fotóznak is helyettünk, csillió betáplált algoritmus alapján
Szerk: azért a G1/GH1 EVF-je megint használhatóvá teszi a kézi élességállítást, pedig az AF elterjedésével szépen háttérbe szorult ez a fajta támogatottság (kevésbé fényes és nagy keresők, visszajelzések/fénymérés hiánya itt-ott, stb)
[ Szerkesztve ]
Degeczi
nagyúr
ide tartozik a már létező "mosolydetektor"
madgie
titán
Meglepően jól működik, egy Canon S5 IS-en próbáltam anno párszor
Szerk: benéztem, az "csak" az arcfelismerés... a mosolydetektorhoz képest buta fícsör
[ Szerkesztve ]
Ijk
nagyúr
A samsung mikor hozza ki a saját rendszerét? Azért arra is kíváncsi leszek. Egyenlőre úgy tűnik a Nikon és a Canon nem próbálkozik ezen a téren. Azért elég veszélyes víz ez, még nem tudják ők sem felmérni milyen piaca lenne. Másodgépnek fognak főként menni, jelenleg első/egyedüli gépnek nem tudom mennyire nyerő.
Egy hozzá nem értő, de fényképezőt szeretne már az ára láttán sikítva menekül, hátha még megtudja hogy mekkora átfogásúak a kisebb objektívek. Aztán meg nem érti, hogy lehet ilyen hatalmas, amikor az ugyanekkora fz-50-nek 12x "zúmja" van. Ráadásul még megapixelben sem jobbak mint a csúcskompaktok.
Panának eddig baromi erős marketing gépezete volt, kíváncsi vagyok, hogyan próbálják majd a nagy érzékelő előnyeit reklámozni. Mert, amíg nem lesz tudatosítva, addig nem is lesz tömegcikk.
/人◕ ‿‿ ◕人\
szerintem elég feltűnő különbség a kompaktokhoz képest, hogy cserélhető az objektív...
dicranum scoparium + genista pilosa = :)
madgie
titán
A Pana dSLR téren nagyon gyéren teljesített eddig (L1-L10 vonal), főleg marketingügyileg. No meg az árazás... szóval kicsit talán másként kéne ezt csinálni, remélhetőleg a mFT-vonalnál már okosabban oldják ezt meg
(mondjuk mint az FZ sorozatnál)
KTTech
veterán
Az E-P1 szenzora megegyezik a GH1-ével (mivel Pana fejlesztés...) A feldolgozás már más kérdés-
www.kttech.hu //A szgépem/fényképezőm configja az adatlapomon
KTTech
veterán
Nem csak ennél a rendszernél, hanem lassan mindegyiknél korrigálják az objektíveket... mert a felhasználót a végeredmény érdekli, nem az, hogy hogyan jutott oda.
www.kttech.hu //A szgépem/fényképezőm configja az adatlapomon
MLaca
őstag
ezzel nincs gond, csak tudod, nem mindegy, hogy akkor 500 ezret kérnek egy obiért, vagy "csak" 100-t. mert ha szoftveresen javított mind, akkor nem kéne érte fél millát elkérni pofátlanul. ugye.
http://mlzphoto.hu/
(a G1-ével, a GH1-ben már újabb van)
dicranum scoparium + genista pilosa = :)
Ijk
nagyúr
Az addig oké, hogy úgyis a végeredmény lényeges. De pl. ott a 17 f2.8 pancake, 90k és ezután még utólag kell szoftveresen javítgatni? Pl. a nikon 35 1.8 agyonveri optikailag 2/3-ad áron, persze tudom, nem ilyen kicsi, de tényleg ilyen költséges egy nagy torzítású f2.8-as alapobi legyártása?
Adják harmad áron és majd elviselem, hogy utólag kell korrigálni a torzítását. Nem mellesleg kb. f1.4-esnek kellene lennie, hogy ugyanazt az eredményt produkálja mélységélességben és közvetetten zajban, mint egy apsc-s obi.
/人◕ ‿‿ ◕人\
madgie
titán
Nagyrészt egyetértek, mert tényleg adná magát a fényerős fix a micro 4/3-hoz. Zaj ügyben viszont pont nincs szignifikáns hátránya az E-P1-nek az átlag APS-C-s dSLR-ekhez képest...
Ijk
nagyúr
Hát ha szőrszálhasogató akarok lenni, azért van ott zaj még alacsonyabb iso értékeken is, igazából kb. annyival rosszabb, mint amennyivel kisebb az érzékelő. Átlag felhasználást tekintve nincs sok jelentősége, de ha számszerűsíteni próbálnám jól jöhet a gyorsabb obi, hogy egyel lejjebb tekerjük az érzékenységet.
/人◕ ‿‿ ◕人\
madgie
titán
FEDman
addikt
Sőt, szerintem az összes jelenlegi mFT váznál azonos a szenzor, mégis végeredményt tekintve elég határozott különbségek vannak. És itt most a RAW-okra gondolok!
G1: ő rendelkezik a legmagasabb zajszinttel
GH1: itt kicsit csiszolhattak a RAW előtti szűrésen, mert a magas isos RAW-ja tisztábbak, kevésbé zajosak, viszont iso1600-tól elég csúnyán bandizik
E-P1: a kettő ötvözete, a GH1-hez hasonló alacsony zajszint bandi nélkül
Na ezért mondom, hogy szenzor + feldolgozás terén most az E-P1 a nyerő.
Ijk
nagyúr
Szerintem a zöld vonal lentebb van, főleg feketénél
/人◕ ‿‿ ◕人\
de ha lenne egy "részletek" grafikon, akkor ott is lejjebb lenne. egyszerűen többet szűr a d5000, de ezt az oly-nál is meg lehetne csinálni.
dicranum scoparium + genista pilosa = :)
Ijk
nagyúr
Ezek a grafikonok raw alapján készültek. Tehát a szűrés nem játszik.
/人◕ ‿‿ ◕人\
madgie
titán
Ami még érdekes: a GH1 "jó" Pana szokáshoz híven nem rendelkezik jelentős "csúszkaráncigálási" lehetősséggel, tehát eleve pontosan kell vele lőni, ami nem könnyű, mert a gyári színek/tónusok csak jpg-ben léteznek, rawhoz nincs olyan progi, ami ugyanazt hozná, amit a gép mutat. Az E-P1 már jobbnak tűnik ebben a tekintetben.
#78: hogy a túróba ne játszana a rawnál a zajszűrés? CMOS-ról beszélünk...
[ Szerkesztve ]
Ijk
nagyúr
Én még le vagyok ragadva ott, hogy rawban nincs szűrés...
/人◕ ‿‿ ◕人\
Degeczi
nagyúr
a dxomark cikke a témában
madgie
titán
"A CMOS érzékelő a kiolvasás rugalmasságának előnye mellett kezdetben számos hátránnyal rendelkezett a CCD-vel szemben. A pixelek mellett elhelyezett erősítők paramétereinek (pl. ofszet-feszültség) apró eltérései zajt adnak a képhez (pix-pattern noise). Erre a problémára az egyik gyártó (Canon) gyakorlatilag tökéletes hardveres (on-chip) megoldást talált."
Forrás: nagykrisztian.com, közelebbről a pixinfo egy cikke, de azt nem linkelném inkább be
Tehát a kialakításából adódóan muszáj zajt szűrni, és ez már a rawban is benne van, megmásíthatatlanul. Firmware frissítésekkel javítható a "kőbaltás", részletzabáló módszer, ami a túlzott zajszűrés képi eredménye, de sokszor nem szoktak vele foglalkozni, mert épp a túlzó zajszűrés miatt (látszólag) jobb lesz a dinamikateszteken és zajteszteken a gép.
Ijk
nagyúr
Micsoda világot élünk, zajszűrés rawban Én eddig naívan azt gondoltam, hogy csak hosszú expónál machinál.
/人◕ ‿‿ ◕人\
MLaca
őstag
baffa meg, a kenyérnek se 2.50 már kilója?
http://mlzphoto.hu/
Degeczi
nagyúr
az viszont lényeges különbség, h a CMOS fix zajának helyi, pixelenkénti eltávolítása nem jár elmosással!
(hiszen ott nem veszi figyelembe a környező pixelek adatait, nem átlagol)
viszont valóban úgy tűnik, h az utóbbi időben egyre több kamera már ilyen módon is szűr zajt RAW-ban
FEDman
addikt
Oly felszívja magát AF ügyileg, plusz beszerez egy jó EVF-et és már neg is van az álomgépem!
[ Szerkesztve ]
ROBOTER
addikt
Azt azért tegyük hozzá (ahogyan Degeczi is mondta) hogy maga a fix pattern noise megszüntetése alapvetően a dark-frame kivonáshoz hasonlít. Az a fajta valódi zajszűrés, ami a Sony CMOS szenzorokkal vált látványossá (főleg D5000, egy picit az A700/D90) eddig nem volt látványos, a Canon másfajta megoldást használhat.
Nagyon sok mindent nem tudunk a valódi megoldásokról, és nem is fogjuk megtudni pontosan. Viszonylag jól dokumentált az adatlapokban, hogy CMOS és CCD esetében is vannak eltakart pixelek (ezért van sokszor 4 számadat megadva a pixelek mennyiségére), amivel a sötéthez tartozó szintet megállapítják, zajmintát vesznek belőle stb. Sőt, amióta LiveView és Video is van, egyéb problémák is előjönnek (pl. ezért van mechanikus zár még mindig)
FEDman
addikt
Egy dolognak nem örülök. Reméltem, hogy az mFT obik között nem lesz Leica feliratú.
Nem mintha bármi bajom lenne a Leica-val, csak félek, hogy emiatt árazásnál jobban fog majd az a bizonyos ceruza.
Hát nagyo nem tudom hova tenni ezt a kis gépet
duree54
miért lenne attól az olympus obija drágább, hogy van egy leica mft obi?
dicranum scoparium + genista pilosa = :)
FEDman
addikt
Mindenki az LX3-hoz hasonló felpattanó kisvakut képzel el a képek alapján.
Én nem is tudom, nézem felülről a gépet és a felugró rész igen tekintélyes méretű. Sokkal szélesebb, mint az LX3-on.
Lehet hogy valójában Pana L1 féle hajtogatós megoldása lesz???
Még életemben nem használtam beépített vakut, de egy ilyen megoldást csipáznék!
FEDman
addikt
Nem az Oly lesz drágább, hanem az az adott obi, amire ráírják: Leica.
Ott van példának a normál 4/3-ban a Leica 25/1,4 ami remek darab, de iszonyat drága.
Most pedig úgy fest a már rég beharangozott 45/2,8 mFT obi lesz Leica.
FEDman
addikt
Legnagyobb bajom a 4/3-os Leica obikkal, hogy eddig kérdéses volt számomra, ezek a lencsék tényleg Leicák, vagy csak jól sikerült Pana obik átcímkézve, amik így még drágábban adhatók.
Viszont ha ez a macro obi tényleg kijön Leica néven, akkor ez többé nem kérdés, hanem tény. Tény, ugyanis ha visszakeresel, mikor bemutatták ennek a 45-ös macro obinak a makettjét azon még Lumix G felirat szerepelt.
Most meg már ott virít rajta, hogy Leica MACRO-ELMARIT !
Ez így nekem nem oké
madgie
titán
Az LC-1 / L1- féle kisvaku egy irtó jó találmány, imádtam annak idején, egy kisebb belmagasságú területen bőven elég volt ISO 400/800-as érzékenységnél
madgie
titán
Jaja. De az A700 nagyon nem picit szűrt az első firmware-jével, olyat azóta se nagyon láttam, max kompaktoknál. Hálisten a negyedik FW-vel ki tudták javítani ezt a "hibát"
FEDman
addikt
Bizony elég lehet.
Plusz magas iso mellé felpuszilod a vázra a 20/1,7-est!
Na, az már tényleg gyilkos lesz
ROBOTER
addikt
Az A700 első firmware-jében a jpg-hez olyan demosaic volt, hogy pályázatot kellene kiírni a nevére. Legyen mondjuk "maximum moire optimized farthest neighbor"
Köszi az igazítást. Fiam mondta, megszenvedtél vele. Hiába, Uri sem tudná így elgörbíteni.
madgie
titán
Kiccsávó úgy megnőtt, hogy alig ismertem rá
leeate
senior tag
Tudjátok, mit nem értek?
Ezek a gépek miért nem lesznek full frame-esek? Meg az összes többi.. Tudom, hogy a sok DSLR-fannak jó az APS-C is, de hogyha már ennyi pixelt rá tudnak zúzni az érzékelőre, nagyon megerőltetnék magukat a gyárak, ha kicsit nagyobb méretű érzékelőkkel szerelnék a gépeiket? Asszem ennek csak piaci okai vannak, hogy nem valósult meg : ( Pedig jó lenne a több részlet meg a nagyobb bokeh..
Soha többet nem vitatkozom DSLR témában!!
Mai Hardverapró hirdetések
prémium kategóriában
- MacSzerez.com - iPhone 11 Pro / 64GB / Kártyafüggetlen / Space Grey / Garancia!
- Google Pixel 8 Pro Bay 128gb - Használt, Google gari, akár beszámítással
- Gamer PC RTX 3070 Intel i5 10600KF 1TB NVME SSD Nagyrészt új alkatrészek Garancia és Beszámítás!
- Apple iPhone 15 Pro Black 1TB - Makulátlan, Apple garancia, akár beszámítással
- Apple iPhone 14 Pro Max 1TB - Makulátlan, akár beszámítással