Nem látom be mondjuk, hogy ha a TSMC gyárat építene, akkor az hogyan ad lökést az "EU-s chipuralom" felé? Illetve legalábbis én azt gondolom, hogy a chipuralom minimum EU-s céget, EU-s know-how-t stb. takar.

毋捌食過豬肉，嘛捌看過豬行路。

Az EU megy szépen a lecsóba, gondoskodnak róla a "vezetők"...senki nem fog akarni idehozni semmit, pláne jelen helyzetben.

Panasonic TX-65LZ980E oled tv - Sony Playstation 5 - HyperX Cloud Alpha headset - Samsung HW-Q800C Soundbar - Dune HD Real Vision 4K media player

Csak az a baj, hogy EU know-how az nincs.

Egy-két gyárat gesztusképp valahol lehet, hogy felhúznak (ahogy a cikk írja Egyesült Államokban akarnak valamit, meg Japánban is készül egy gyár).
Szerintem összességében a kapacitás (főleg a high end) 90%-át Tajvanon fogják tartani geopolitikai okból. Hiába magáncég össze van kötve 100 szállal a tajvani kormánnyal.

Az EU (EUs országok) inkább vásárolják be magukat a GlobalFoundries-be (talán reálisabb), tegyék bele az X tíz milliárd eurót, hogy legyen ott is 7-5-3 nm...
Ebben a műfajban az, amit pl. a spanyolok nemrég bejelentettek (1-2 milliárd) aprópénz.

Pontosabban nem nagyon, illetve inkább a magasabb csíkszélességű chipekből tudnának többet gyártani (GloFo üzeme). Viszont az Intel új 5nm-es gyára segíteni fog egy új szakembergárda kiképzéséhez, de addig sok év fog még eltelni. Szerintem jelenleg mindössze Intel segítségével "reszelhetnek" a közeljövőben felfuttatandó 20A és 18A (régi nevén 5nm és 5nm+) node-okon.

[ Szerkesztve ]

Nem csak geopolitikai az ok. A TSMC vezére beszélt már róla, hogy tudnak vinni gyárat ide-oda, de szakképzett munkaerőben Tajvan és Dél-Korea verhetetlen. Az USA-ban chipet tervezni tudnak, erre van ráállva a képzés. Egyszerűen chipgyártásban nem annyira jók, és nincs annyira jó utánpótlás, mint az erre ráállt keleti vonalon. Ezért van az, hogy ma a Samsung és a TSMC a top gyártók. Egyszerűen sokkal jobb képzettségű munkaerőre számíthatnak, mint a nyugati gyárak.

Mire a nyugati képzést megváltoztatják, hogy megfelelő munkaerőt köpjön ki az oktatási rendszer, az lesz vagy tíz év. Az elég sok idő a chipgyártásban. És nem is biztos, hogy erre amúgy nyugati szinten nagy igény lenne, mert aki kitanul, az az USA-ban inkább elmegy chipet tervezni, ami jobban fizet.

[ Szerkesztve ]

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

Ez a lényeg, azért nem értem, mitől lesz chiphatalom az EU a "külföldi" gyártók csalogatásával. Vagy az EU csak valami ugródeszkát akar egy ilyen céggel, hogy majd az x év után kilépő TSMC-s alkalmazottak alapítanának maguknak egy, a TSMC-s tudást lefölözött EU-s céget, amibe végül bele lehetne önteni azt a csilliárd eurót, amit az EU a szektor fejlesztésére szán?

毋捌食過豬肉，嘛捌看過豬行路。

ASML-t csak az kaphat aki a kapacitasanak a 30 szazalekat az euban tartja. ennyikeh :D

Taiwan tudja h csak a fab miatt vedik.
Nyugat ha hagyja h micimacko Tampa alatt legyen a tier1 csipgyartas zome akkor...

Szakképzett munkaerő hiánya? Most intézik el az usa-csicska uniós vezérek, hogy 2-3-szoros áron legyen az EU-ban az energia és a gáz- illetve olajalapú nyersanyag ára. Mennyire lenne versenyképes a chipgyártás ilyen handicappel? Ne verjük már magunkat kalandokba.

EU-s know-how egyébként van, mivel az ASML (ami a TSMC (meg a többiek) chipgyárainak a gépeit gyártja és kb. a világon egyedülálló) holland cég.

#9 Gaga: Bezzeg a dicsőséges szovjet chipgyártás Hogy mindenhol kell lennie egy orosz-rajongónak, akinek persze esze ágában sincs kiköltözni mondjuk Nyizsnyij Novgorodba, hogy ott élvezze az olcsó gázt

[ Szerkesztve ]

DRM is theft

Egyébként jenleg Intel részéről van még realitása a GloFo felvásárlásának? Mennyire várható EU-n belül a trailing-edge chipgyártás felfuttatása?

Attól miért lesz orosz rajongó, hogy leírja a jelenleg tervezett intézkedések miatt drágulni fog az energia?

[ Szerkesztve ]

gyárat tudnának vinni, de munkaerőt nem?
ha ez fontos az eu-nak, márpedig az, meg tudná finanszírozni nyilván
"És nem is biztos, hogy erre amúgy nyugati szinten nagy igény lenne, mert aki kitanul, az az USA-ban inkább elmegy chipet tervezni, ami jobban fizet."
ha van rá igény akkor annyit fizet, hogy ne érje meg jobban chipet tervezni
és mint az elmúlt időszak mutatja van rá igény, és jóval fájóbb az, hogy nincs az eu-ban gyár - és nyilván eu-s gyár lenne a legjobb - , mint amibe kerülne

_tejesen'® joálapotpan'™_-_Hamarosan a hiányból is hiány lesz...by Samus

Munkaerőt képezni kellene. Azzal nincs kisegítve a TSMC, hogy a keleti munkaerőt átviszi nyugatra.

Bele is rokkannának a gyárak, ha chiptervezői fizetést adnának a munkaerőnek.

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

Emelnek az araikon.

És akkor rögtön az lesz, hogy mindenki a keleti gyárakban akar gyártatni, mert ott olcsóbb a wafer.

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

nem tudom egy ilyen gyár mennyi emberi munkaerőt foglalkoztat, de megoszthatnád velünk - nyilván nem azokra gondolok akik takarítanak vagy biztonságiak, mindkettő munka, de azokhoz extra szakképzés nem kell -
abba lehet jobban belerokkannak a gyárak, ha a termelés leáll és nem tudnak gyártani? szerintem láttuk ez hova vezet
munkaerő alatt tényleg nem tudom mit értesz, amit ne tudnának az eu-ból "lőni" és nem valami spéci mérnöki meló ami a chipek tervezéséhez kell
nyilván amíg betanulnak egy gyár dolgozói, addig "kölcsön" munkaerő is lehetne a kinti gyárakból, akik tanítanak
tényleg elég nonszensz, hogy nincs az eu-ban ilyen gyár(ak) és teljesen ki van szolgáltatva
itt nem is a tsmc-ről van szó, hanem az eu-ról
eu-s gyárak, akik megvesznek egy jelenlegi gyártót, vagy részesedést vesznek, stb - ami nyiván iszonyat pénz a fizikai beruházásokkal együtt és munkaerővel, de a termelések kiesése is az -

_tejesen'® joálapotpan'™_-_Hamarosan a hiányból is hiány lesz...by Samus

Ha a TSMC-re vetítjük ezt le, akkor ők saját képzést csinálnak Tajvanon. Éppen most készülnek fel az új gigagyárra, amiben nagyjából 10000 ember fog dolgozni, és ennek úgy a fele a TSMC tajvani szakképzésén résztvevő mérnök lesz. Nyilván a képzés előfeltétele a mérnöki diploma, tehát nem mehet akárki.

Az EU-s gyár esetben a szakemberek száma attól függ, hogy mekkora gyár épül. De ha nagyban gondolkodnak, akkor ide is kellene úgy 4000-5000, speciálisan kiképzett mérnök, per nagyobb gyár. Ez keleten realitás, mert ott egészen sok mérnököt képez az oktatási rendszer. Nyugaton nehezebb ügy, mert eddig nem igazán gondolkodott az EU sok chipgyárban, így az oktatási rendszer sincs erre rászabva.

Az USA-ban amúgy ez még talán megy, mert ott az Intel miatt megvan az igény, de az látszik, hogy a képzés minősége nem ugyanolyan színvonalú, hiszen látható, hogy mennyivel jobban áll át a TSMC az új node-okra, szemben a nyugati gyártókkal.

[ Szerkesztve ]

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

köszi az infot
nem látok bele, nem tudom hol hány/milyen mérnök van, de nyilván ha az eu akarná ráfeküdne erre - is -
már persze ha tényleg akar függetlenedni és chipet gyártani

_tejesen'® joálapotpan'™_-_Hamarosan a hiányból is hiány lesz...by Samus

Szerintem akarnak, és biztos, hogy erre lesz majd szakképzés, de amíg hiányos a munkaerő, addig a TSMC-nek annyira nem jó üzlet hozni a gyárat. Valószínűleg úgy vannak vele, hogy 4-5 év múlva meglátják. Ha jobban a feltételek, akkor jönnek.

[ Szerkesztve ]

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

már most is nagy lemaradásban van az eu, valahol el kellene kezdeni
egy ilyen gyárat felépíteni/beüzemelni sem egy év, ha évek múlva gondolkozik el azon egy bérgyártó hogy esetleg jönne-e, abból érdemi gyártás nem ebben az évtizedben lesz szerintem
de majd kimatekozzák, mindenesetre az már kiderült, hogy az eu-nak a mostani helyzet nagyon nem jó, tsmc és pl a glofo vagy samsung azért valahogy elvannak jelen helyzetben is

_tejesen'® joálapotpan'™_-_Hamarosan a hiányból is hiány lesz...by Samus

Kifizeti dragabban vagy hetekig all a sajat gyara. szted?

Ha be vannak zsarolva h akkor lesz asml h ha a kapacitas 30 szazalekat ide hozzatok akkor hoznak otthonrol mernokot az atmeneti idore.

Azabaj h ez szep csak nincs kibontva az igazsag minden reszlete.

Ha kijonne egyetemrol x ezer friss fab mernok, és ideraknanak egy zsir uj komplexumot a legjobb asml cuccokkal, egy 486ost nem tudnanak gyartani.

Mert egy ilyen folyamatban vagy 500 helyen el lehet vagodni. Amitol kurvadraga az ennek a try and error Nak a vegignyomasa.

Abu pls, ha vki akkor Te pontosan tudod kene, hogy mi az amikor elhuzott a tsmc: mikor az intelnel kirugdaltak a senior mernokoket koltsegcsokkentes cimen. OK meg atmentek jopenzert. Tehat van erre ember az usanak embere. Csak nem feltetlen az usaban

[ Szerkesztve ]

Nem az eunak hanem az egesz nyugati vilagnak nagyon nem jo h micimacko segge alatt van a csipgyartas elso vonala.

Az EU-nak láthatóan mások (voltak) a prioritásai, nem holmi félvezetőipar felfuttatása.

毋捌食過豬肉，嘛捌看過豬行路。