"Ezt már egyszer megcsinálta a Microsoft, akkor sem működött."

- Hardware-es ismereteid nagyon gyengék ha ezzel a csúsztatással élsz, OS ismereteidről nem is beszélve Billentyűzetet nem fikázunk amíg nem használtuk, fantáziád meg igencsak szegényes ha a leszólász jön csak belőle...

Tudnám mért fáj neked, hogy az MS olyan dolgot tett le, amire csak az apple fanok fújnak. Ja, apple fan vagy.

"Kizárólag az új alkalmazások azok, amik előnyt mutatnak majd az új eszközöknél és ezt ki is fogják használni."

- Meg a szabad driver és perifériahasználat.

Ja annyit még a wp-hez, hogy lefelé kompatibilis, a fejlesztő aki egyszerű appokat gyárt - és a hülye is tudja, hogy abból van a legtöbb - marad wp7-en hisz az lesz kelendőbb még egy darabig. Tudtommal imádatod tárgyán se kukázzák a fejlesztők a korábbi generációkat, mert úristen itt az új hardware.

[ Szerkesztve ]

"- Hardware-es ismereteid nagyon gyengék ha ezzel a csúsztatással élsz, OS ismereteidről nem is beszélve"

Kifejtenéd? Mert ez csak bullshit amit összezagyválsz.
(Veled ellentétben én 1,5 évig használtam a MS tabletPC platformját és úgy állítom, hogy egy kalap túrót sem ért. Meg egyébként is ismert a platform bukása.
A kor hardveréhez viszonyítva ugyanolyan fejlett volt, mint a most bemutatott vas, a natív Windowsos alkalmazások meg pontosan ugyanolyan rosszul használhatók voltak akkor is, meg most is. A Metro más tészta, de ahhoz nem kell az x86.

"Billentyűzetet nem fikázunk amíg nem használtuk"

Egy billentyűzet, aminek a billentyűi 1,5 mm-t járnak csak be, arról látatlanban bárki elmondja neked (aki valóban munkára használja ezt a perifériát), hogy nem éppen hosszabb szövegek gépelésére való.

"- Meg a szabad driver és perifériahasználat."

Egy telefonnál?? Ha figyeltél volna, akkor a Windows Phone-ról volt ott szó...

"Ja annyit még a wp-hez, hogy lefelé kompatibilis"

Ok, majd meséld el, miként lesz lefele kompatibilis a nem létező GPU-val és a nem támogatott natív kóddal.

[ Szerkesztve ]

Szövegértés egyes, bár a ködtől ami nálad jelen van megértem, csak write only módban vagy.

A híres ms tablet egy xp volt tollal, én is próbáltam de én nem szenvedtem vele 1,5 évig, azzal összehasonlítani ezt a platforom orbitális baromság, bár tőled az ilyen jellegű ferdítéseket megszokhattuk

Jelenleg van egy metro felületünk tabletre, amin - az amúgy laptopon elvégezhető gyors csekkek kényelmetlenek lennének - az alap funkciók elérése kényelmesek, majd mikor úgy gondolod hogy kéne valamit tenni, akkor hirtelen előtted egy laptop... Ezt nem felfogni több mint hülyeség, illetőleg te még nem használtál értelmes munkára laptopot nagyvállalati környezetben (én is megengedek veled kapcsolatban pár előítéletet, ha nem baj).

"Egy billentyűzet, aminek a billentyűi 1,5 mm-t járnak csak be, arról látatlanban bárki elmondja neked (aki valóban munkára használja ezt a perifériát), hogy nem éppen hosszabb szövegek gépelésére való." Senki nem akar regényeket írni, egy email-re egy fórumbejegyzésre, egy gyors script összedobására (esetemben pl). untig elég még egy képernyőbillentyűzet is. Ez meg egy plusz eszkör, ami javít a képernyőbillentyűzetes élményen. Ahhoz kéne viszonyítani, mivel alapesetben táblához csak az jár. Úgyhogy ezt is betudjuk részedről ferdítésnek.

"Egy telefonnál?? Ha figyeltél volna, akkor a Windows Phone-ról volt ott szó..."

- igen, telefonnál, wp8 képes lesz rá, de úgy látszik nem látsz megint a szartól, ajánlom a wp8 summit megtekintését.

"Ok, majd meséld el, miként lesz lefele kompatibilis a nem létező GPU-val és a nem támogatott natív kóddal."

- Wp7 appok egyaránt futnak mindkét platformon ezt lefelé kompatibilitásnak hívják (remélem segítettem), megint ferdítesz, vagy tájékozatlan vagy

Azért remélem tudsz aludni még, így, hogy az MS valami olyat tett le az asztalra amit a cupertino-iak nem. Fogadd el, most náluk a labda. Bár írogathatsz továbbra is faszságokat, max hülyének néznek... most is.

"bár a ködtől ami nálad jelen van megértem"

Bocs, de ködöt csak nálad tapasztalok.

"A híres ms tablet egy xp volt tollal"

Igen, és? A Win8 a Metro nélkül mi is? Ja itt már az ujjaddal is böködheted a bolhafingnyi menüket, amik egér használathoz vannak méretezve.

"azzal összehasonlítani ezt a platforom orbitális baromság"

Miért is?

A Metro felülettől eltekintve ugyanolyan hasznavehetetlenek a natív alkalmazások, lényegtelen, hogy most Win8-nak, Win7-nek, vagy XP-nek hívjuk őket.
A Metro-hoz meg nem kell x86, az ARM-os eszköz jobb platform számára (hosszabb üzemidő, zajtalan, nem melegedő hardver, könnyebb kivitel).

"majd mikor úgy gondolod hogy kéne valamit tenni, akkor hirtelen előtted egy laptop..."

Egy ultrabook, aminek gagyi a billentyűzete, kevés a teljesítménye, véges a memóriája és a háttértára. Ha neked ez ennyit megér..

"te még nem használtál értelmes munkára laptopot nagyvállalati környezetben"

Gyanítom te még nagyvállalatot sem láttál még, ha azt gondolod, hogy egy ilyen kompromisszumos öszvér megoldást valaha is befogadnak belső használatra bármilyen említésre is méltó nagyvállalatnál.

"Senki nem akar regényeket írni, egy email-re egy fórumbejegyzésre, egy gyors script összedobására (esetemben pl). untig elég még egy képernyőbillentyűzet is."

Amire elég egy jól megtervezett virtuális billentyűzet, ami nincs útban a készülék használata közben (a tabletet ugyebár kézben, vagy ölben tartjuk, ahol nem sok értelme van a MS fityegő billentyűzetének) és ennyi szöveg bevitelére bőven használható. No meg annyival olcsóbb is a termék.

"Wp7 appok egyaránt futnak mindkét platformon ezt lefelé kompatibilitásnak hívják"

Ezt felfelé kompatibilitásnak hívják okoska

A kutyát nem érdekli, hogy a 2-4 magos, HD kijelzős, directx kompatibilis csúcshardveren fog futni a a WP7-es szoftver, a gond az lesz, hogy ezeket a csúcsvasakat fogják a fejlesztők megcélozni, mert a MS-nek is az lesz az érdeke, hogy ez a kiforrottabb hardverplatform terjedjen el gyorsabban. Az ezekre írt alkalmazások meg nem igazán fognak futni a 2-3 hónappal ezelőtt vett, akkor csúcsnak beharangozott WP7-es vasakon.
Ha ezt nem vagy képes felfogni, akkor kár a billentyűzetet koptatnunk.

"Azért remélem tudsz aludni még, így, hogy az MS valami olyat tett le az asztalra amit a cupertino-iak nem."

Ezt az x86-os öszvért bárki hozta volna ki, kiröhögném.

"Fogadd el, most náluk a labda."

Milyen labda?
A MS egy olyan piacra lép be a tableteivel, ahol a Google sem volt képes tért nyerni, pedig ők legalább fel tudtak mutatni szoftverválasztékot a tabletjeikhez, még ha azok nem is oda készültek, csak főként smartphone szoftverek voltak.
A MS a nulláról kezd, mire értékelhető mennyiségű és minőségű Metro-s szoftver elkészül, addigra már a mostani "új iPad" már a "régi iPad" lesz.

A MS mindent a tabletekre és az érintőkijelzőkre tett fel, aki szerint ez bölcs döntés, mikor 100 millió számra használják a régebbi rendszereit desktop gépeken, amiknek köze nincs az ujjak való vezérléshez, az gondolja át ez még párszor. Szerintem bőven borítékolható a zakó (az általad említett nagyvállalati szektor is már most jelezte, hogy köszönik, de a Win8-at inkább kihagyják, most álltak át legtöbben még csak Win7-re, nem költenek az újabb rendszerre semmit).

" Ek meg ami nem hardverhez köthető azt mind belepakolják majd a WP7.8ba és még legalább 1-1,5 évig fog tartani a support ősztől számítva!"

Milyen support??? A WP7.8 az utolsó frissítés a WP7-es készülékekhez, ennyi, nem lesz több, max hibajavítás.
A WP8-as készülékek karácsonyra már dömping szerűen ott lesznek a piacon (a HTC mennyit is jelentett már most be?). Azt meg már most borítékolom neked, hogy a nagyobb fejlesztők már most gőzerővel dolgoznak a WP8-as alkalmazásaikon, hogy az új készülékeket legyen mivel promózni és lehessen picit aratni velük.

A WP7 userek szépen elvégezték a MS-nek a béta tesztelést, a rendszer nagyjából kiforrta magát, innentől el lehet őket felejteni.

Mint írtam nem az a gond, hogy a régi hardvereket nem támogatják, hisz ez a fejlődés rendje. A Gond az, hogy a legújabb pár hete, hónapja bemutatott készülékek is elavulttá váltak általa, mert a gyártókat nem készítették fel erre és azok az új modelljeiket nem a WP8 követelményeinek megfelelően készítették el.

Lehet, hogy te nem érzed magad átverve, de pl. a Nokia ebbe a kis csínybe lehet végleg belerokkan.
De semmi gond, legalább az MS olcsó pénzen tudja majd felvásárolni....

"Azt ne felejtsd el, hogy van rajta minidisplay port, amivel ha kell rákötsz majd egy monitort, most is ezt csinálom a 4 éves notebookommal, akkor meg hol a probléma?"

Értem. Veszel egy tabletet, amire jó eséllyel talán 1 év múlva már lesz értékelhető szoftverválaszték, ha meg dolgozni akarsz, akkor kötsz rá monitort, billentyűzetet, egeret és külső vinyót, mert ugyebár az általad felsorolt szoftvercsomagok a munkaállományokkal együtt nem igazán fér el 128 GB-os SSD-n, de még 256-oson is elég szűkösen, az AutoCAD sem igazán használható mini touchpaddel és minibillentyűzettel.

Ne haragudj, ha ezt személy szerint picit humorosnak gondolom.

"A a jó, hogy mndenben csak találgatsz te is, mert fogalmunk sincs jelen pillanatban, hogy meddig támogatják majd a WP7.8at"

Milyen támogatásra gondolsz?
Hibajavítások biztos lesznek, de újabb rendszer már nem.

"A win8 Pros Surface tableten rendes Win fut ha jobban elolvastad volna, én feltettem mindent az asztali gépemre amit használok programot Win8 béta alá és nagyszerűeb elfut minden, akkor hova várjak 1 évet?"

Nem figyelsz...
A Windows szuperül elfut, de próbáld ki, hogy a natív Windows-os alkalmazásokkal mit tudsz kezdeni 10"-on, ujjal, majd rájössz, hogy mi a gond ezzel a felállással. A cerka kis segítség, de hidd el az sem oldja meg ezt a problémát.

Aminek értelme van egy tableten az a Metro UI, ahhoz viszont még idő kell, hogy legyen elég mennyiségű és főleg minőségű Metro-s alkalmazás, amivel mint tablet kényelmesen használható lesz ez az eszköz.
Innentől csak az a kérdés, hogy mi végre az x86? Teljes értékű Windows-os gépnek nem az igazi, mert tele kell aggatnod perifériákkal, hogy valóban dolgozni tudj vele, de ekkor is a korlátozott memória, GPU és CPU kapacitás korlátozni fog a komolyabb műveleteknél.
Tabletnek még nem tudjuk mennyire lesz jó, mert elvileg a Metro-s alkalmazások mindkét platformra elérhetők lesznek, de ez csak az elmélet, senki nem tudja, lehet, hogy a legtöbb jó alkalmazás az elve tabletnek tervezett ARM platformra készül csak el.
Innentől meg lesz egy több sebből vérző eszköz ami elvileg mindenre jó és végül semmire sem lesz igazán jól használható (ez egyébként általában a multifunkciós eszközökre mindig igaz).

"De megismétlem mindent előbb ki kell majd próbálni meg kell nézni élőben, hogy kinek mire mennyire jön be aktív használat mellett, nem feltételezésekkel dobálózni!"

Te is azt teszed, hisz feltételezed, hogy egy tablet meg fog felelni, mint munkaállomás.
Bocs, hogy én ezt helyből komolytalannak gondolom.

"Te most a MB Air-ről is beszélsz. Milyen általános feladatra kevés az új 11" Air IB ULV i5 processzora?"

Bármilyen ultrabookról, ebbe az Air is beletartozik.
Általános feladatokra (web, e-mail, chat, némi irodai munka) tökéletesen jó, de ugyanerre egy tablet is ugyanúgy alkalmas.

Termelő munkát 10"-on, ilyen kis háttértárral nem hiszem, hogy sokan végeznének.

"aki viszont iPad + laptop kombóval jár-kel, az akár komoly előrelépésként élheti meg a fejlesztést."

Ismersz olyat, aki ultrabook+tablet párossal jár? Én nem.
A Surface Pro ugyanis nem notebook, hanem ultrabook (és még annak is kompromisszumos verziója), nem egy kategória a kettő.

"de ha munkáról van szó, nem lehet egy napon említeni az iPaddel, amit szintén intenzíven használok már 15 hónapja."

Fura lesz ez tőlem, de ki beszélt itt iPadről?
Az MS alapból Metro alapú e-mail kliensben gondolkodik, ami ugyanazt tudja mindkét platformon.

"Semmilyen különbséget nem látok 11" WXGA és 15" WXGA között"

Ezen most jót nevettem, ne haragudj
Nem a felbontás a mérvadó, hanem a fizikai méret, a 10" sokak számára annyira kicsi, hogy hosszabb használatra és komolyabb odafigyelést igénylő munkára nem tudnák használni.
Ha nem tűnt volna fel, akkor a smartphone-ok is szépen elkezdtek nőni, mégpedig azért mert a mobilon elérhető tartalom megjelenítéséhez is igénylik az emberek a nagyobb látható felületet. Ott ezt eléggé behatárolja a készülék eredeti funkciója is, de egy notebooknál ez nem akkora probléma. Legyen vékony, de a kijelzőnél legalább 13" elvárt, ha picit is komolyabb felhasználás van betervezve.

"Nem tudom, miért nevetsz, azonos felbontás mellett a nézési távolsággal lehet játszani, és akkor kvázi ugyanazt látod."

Általában azonos távolságról használja ezeket az eszközöket az ember, ha ölben tartja akkor azért, ha asztalon, akkor a keze miatt, amivel gépel. Lehet közel hajolgatni, de az egyrészt ergonómiailag nem éppen elfogadható, másrészt nem is túl kényelmes.

"És mit ad isten, már meg is jelentek a dokkolható Ultrabookok"

Üzleti és biztonsági szempontból ez megafail, egy komolyabb nagyvállalat rendszeréből ki sem vihetsz az épületből minden adatot, nemhogy egyetlen készülékeden tárold azokat.

De ha ettől eltekintünk, akkor sem értem még, hogy minek az x86-os felület?
Az MS mindkét platform számára elérhetővé teszi a teljes Office csomagot, az állításuk szerint semmi különbség nem lesz köztük. Innentől megint érdektelenné válik a natív Windows az átlagos irodai felhasználás szempontjából.

----

Én két dolgot tartok elképzelhetőnek. A Microsoft vagy azért adja ki x86-re és ARM-ra alapozva is a tábláit, hogy két vasat tartson a tűzbe. Vagy amire én tippelek az az, hogy ez egy első lépés arra, hogy a Windows felhasználók nagy részét szép lassan átvezessék x86-ról ARM-ra és ez egy köztes eszköz, amivel ez komolyabb "fájdalom" nélkül megtehető.
Az ARM platform ma még sok mindenre nem alkalmas, pl. játékokra sem a legjobb. De ha a MS szemszögéből nézzük, akkor ők erre már remek választási lehetőséget nyújtanak az xBox formájában.
A maradék az akik munkaállomásokat/vagy annak megfelelő tudás eszközöket használnak (grafikusok, tervezők), számukra megmarad egyelőre az x86-os platform, de ha az eladott gépek számát nézzük, akkor bizony ők elég kicsi részesedéssel vannak ott jelen. A legtöbb gép az átlagos irodai felhasználásra, illetve otthoni tevékenységre van vásárolva.

Én nem hinném, hogy a saját tabletjüknél az vezetné őket, hogy a natív Windows-os alkalmazások is elérhetők legyen, mikor a desktop rendszereken is pont a Metro felületet és alkalmazásainak elterjedését szorgalmazzák a Windows 8-al legjobban.

igaz

Egyébként nagyvállalati szinten a Surface-ről beszélni azért is fura, hisz a legtöbb még a Windows 7 bevezetésével van elfoglalva és a gyártók szerint sem lesz túl népszerű a körükben a Win8, nem is várnak kiemelkedő eladásokat (legalábbis a vezető PC gyártók ezt nyilatkozták).
Ez után kétlem, hogy egy Win8-as tablet beillesztése a vállalati infrastruktúrába annyira népszerű ötlet volna.
Talán, majd a megjelenés után 1 évvel, ha a platform és az elképzelés bizonyított talán, de hamarabb? Kétlem.