a c++ 20-40%-os overhead-jét is röhögve elbírják

Általában a fogyasztás a szűk keresztmetszet, nem a teljesítmény... az overhead viszont kihat a fogyasztásra is.

[ Szerkesztve ]

Éppen olvasok egy érdekes könyvet az antigravitációról... képtelen vagyok lerakni.

Tudod, egy ideig-óriág még egyet is értettem volna veled. Aztán egyszer anyámmal való beszélgetés folyán kiderült, hogy bár alig látja a képernyőt, és alig tudja kezelni a mobilokat, sértésnek érezné, ha egy nagyszámos butamobilt kapna, mint a Motorola F3. Pedig nekem kifejezetten tetszik az a mobil, és előbb-utóbb szerzek is egyet. De neki nem kéne. Nincs kamerája, nincs színes kijelzője. Pont.

Az általad említett átlagembernek tényleg nincs szüksége nagy 3d teljesítményre. De ennyi erővel a dual-core-ra, és a 64 bitre sem. Tehát vegyen csak Pentium 4-est! Meg hozzá valami nagyon ősi ATi kártyát gyorsítás nélkülit. 500 forintért tuti kap! Csak éppen olyan sz.r lesz, úgy fog akadni mint a fene.

Mi van ha a szomszéd Juliska kap a szüleitől egy PC-t az egyetem miatt? Vagy laptopot? Kapjon egy sima cpu-s, gpu nélkülit? Na és mi van ha Sims 4-ezni akar? Ebbe gondolom nem gondoltál bele....

Nem!

Szerintem is nagy marhaság ez az átlaguserezés...Akik PH-n fórumlakók, azoknak a 70-80%-a nem átlaguser (mint pl. én)?
Youtube alá is kell egy normális gép, hogy tudja a fullhd-t nézni, meg akadásmentesen tudjál tekergetni (az is egy magot használ csak), vagy mondjuk valamilyen programot véletlen megnyitok, pl. modellező, képszerkesztő, videóvágó - a tévhitek ellenére az átlaguserek nem csak a böngészőt, meg a fészbúkot használják -, akkor oda szintén kell valami alapvetően tűrhető hw. Aztán ilyeneket is mondanak, hogy a userek 1% gamer. Ja, akkor az FX-ek, meg i5-i7-ek, meg a 20ezer JMF feletti kártyák csak úgy viccből fogynak el a boltokból. Fel kéne nézni egyszer, hogy mennyien free MMOznak, meg FPS-eznek, Steameznek stb. és akkor már látszana, hogy milliós nagyságrendben használják játékra a gépet.

[ Szerkesztve ]

Данное сообщение (материал) создано и (или) распространено иностранным средством массовой информации, выполняющим функции иностранного агента, и (или) российским юридическим лицом, выполняющим функции иностранного агента.

Ja és ne gyártsunk sportos/erős autót, Gipsz Jakab úgysem fog 250 feletti tempóval munkába járni.

Éppen olvasok egy érdekes könyvet az antigravitációról... képtelen vagyok lerakni.

...és emellett az is lehet, hogy valakinek a munkaeszköze egy kisteher...

Éppen olvasok egy érdekes könyvet az antigravitációról... képtelen vagyok lerakni.

Ott aztán pláne kell a 250-es tempó

"Mi van ha a szomszéd Juliska kap a szüleitől egy PC-t az egyetem miatt? Vagy laptopot? Kapjon egy sima cpu-s, gpu nélkülit? Na és mi van ha Sims 4-ezni akar? Ebbe gondolom nem gondoltál bele...."
valóban, ennyire konkrétan nem gondoltam bele, de a megoldás egyszerű: vesz egy dVGA-t (neki apuci), a fiúja meg --miután az 500 Ft-os PCI-os videokarit kiszedte -- majd beszereli neki, újabb közös programot biztosítván kettőjüknek

"Tehát vegyen csak Pentium 4-est! Meg hozzá valami nagyon ősi ATi kártyát gyorsítás nélkülit. 500 forintért tuti kap! Csak éppen olyan sz.r lesz, úgy fog akadni mint a fene."
nem föltétlen ilyen régi CPU-ra gondoltam, lehet simán újabb is, csak ne legyen APU (meg RAM is legyen benne elegendő). korunk CPU-i tán csak megbirkóznak nyers erőből is némi Flash-es kihívással. és miért kéne egy 2D-s vkarinak ősréginek lenni? (leszámítva persze azt a nem elhanyagolható tényt, hogy már nem gyártanak). lehetne simán új is, ha gyártana valaki

@(#46) morgyi és (#49) Alchemist
a tablettákkal kapcsolatban: amiket írtam, a környezetemben figyeltem meg. 4-5 emberről van szó, és mind kábé ilyesmikre használják a gépeiket, mint amiket írtam, tablettát eszük ágában nincs venni. az egyiknek is ott rohad el egy nemtommien nVidia kari a gépében, 5-6 éve szerintem közepesnek számított, 3D-s játékra néhány órát volt használva (az is az én rábeszélésemre). azt a kártyát speciel megspórolhatta volna a vételáron, helyette egy 2D-s kari, egy APU-ból viszont hogy' szeded ki az IGP-t? kifizetni viszont kifizeted

"Igen. Szerinted minden fiú ért ahhoz, hogy kell beszerelni egy VGA-t."

egy mai férfinak a mamutölés mellett a PC-szereléshez is illik érteni, de magas fokon

Akkor gondolom nincs olyan haverod, ismerősöd, aki egy egyszerű kontakt hiba esetén is szervízbe viszi a gépet, vagy esetleg vesz egy újat.

Nem!

nincs. mind hozzám fordul

Szóval olyan átlagemberek véleményére adsz, akiknek te mondod meg, hogy mit gondoljanak. Okééé.

Nem!

(bocs, hogy tovább ragzom a kérdést, de a szerkesztés idejéről lemaradtam, ez a sztori most jutott eszembe)

2-3 éve egyik haver meséli (már utólag), hogy olyan gondja volt a géppel, hogy induláskor (meg egyáltalán) vagy volt kép, vagy nem. aztán mondja tovább, hogy szakértővel megnézette, az kapásból megmondta, hogy alaplap, kicseréltette vele 10k HUF-ért, de a probléma csak nem múlt el. mondom, talán videokártya vagy monitor. a monitor volt

ha viszont a te szemszögedből nézzük a dolgot, nem is ember az, akinek nincs vagy 4 db i7-es a gépében 6 db Titán mellett

(szerk.) amúgy meg félretéve a személyeskedést meg a tréfát: meg szoktam kérdezni, hogy mit akarnak a géppel, mire kell? FB+YT+zene+film? nem kell erőmű

[ Szerkesztve ]

hohó, jó ötletem támadt: van egy 1-ről 2Mbyte-ra bővített S3 Trióm a szekrény aljában, holnap behajítom a gépbe, és XP alatt megnézem, mit szól némi jutubizáshoz.

mivel csak 2 MByte RAM-ja van (több nem is fér rá), 1024x768-at tud 16 biten

mit szólsz?

Nem. Minimum egy A8 kell a gépbe! Meg egy R260X. Aki nagyobbat vesz, az nem is ember.

Viccet félretéve: igazad van, nem kell erőmű. Egy A4, vagy A6 bőven megteszi.

Nem!

ARM az ARM, tök mindegy, hogy hová megy. Egy gyártónak van egy procicsaládja és abból lehet válogatni, vagy akár gyártatni is, ha éppen olyan az igény. Régebben az utóbbiak voltak a gyakoriak, ma meg már az előbbi, mivel eszméletlenül tud skálázódni szinte mindegyik architektúra, nem ritka hogy adott projektre együtt van az M-line és az A-line (ha már szóba hoztad az ST-t ) a legkisebbtől a legnagyobbig. Mert pl. ugyanaz a vezérlő megy az A3-as full fapad és az A8-as full extra kivitelébe, de az elsőnél elég a legkisebb uC is, mert alig van kezelendő funkció.

C és C++ - ahogy dabadab is írja - teljesen más világ. Sajnos a hazai színvonalat mutatja, hogy így kerülnek ki a fejlesztői állásajánlatok. Ami a kettőben hasonlít, az a szintaktika, de a mögöttes gondolkodás nagyon más. C++-osként szinte azonos szinten indulsz java-val vagy C#-pal (szo-szo), csak a szintaktikát kell megváltoztatni, még hc c coderként c++-ban tudsz majd írni egy for ciklust, de oop gondolkodás az pl. teljesen kimarad, anélkül meg minek c++.

VC az csak szerkesztőként is használható, én pl. abban fejlesztek uC-re. De rengetegen nyomják Eclipse-ben vagy Netbeans-ben is. Igazából ami a uC felé kell az az interface ami lekezeli a jtag/nexus portot. Eclipse-hez szinte minden gyártó ad pl. plug-int a kis hw-éhez. VS-nél általában nincs add-in, ellenben talán a legprofibb fejlesztőeszköz. Pl. egy VS Visual Assist-tal kiegészítve és Matlabbal megtámogatva olyan rapid sw prototype és automatikus tesztkörnyezetet, illetve "big data" alapú algoritmus fejlesztést tudsz csinálni, aminek közelében nincs semmi, főleg nem a kb. 2000$-os áron amibe ez kerül.

Objektum orientáltság ott jön elő már uC-n is, amikor komponens alapon kéne fejleszteni. Na most ez C-ben egész addig viszonylag kezelhető, amíg csak egy cég van és láthatod a teljes forráskódot és ért is hozzá az összes kóder (ha harmada már igen, akkor az nagy szó!). Egyéb esetben vagy van egy autosar alapú megközelítés végtelen szívással vagy simán vannak jól ledokumentált moduljaid és annak adod akinek akarod. Ráadásul egy - nem túl bonyolult - komplexitás felett az objektum orientált megközelítés sokkal gyorsabb kódolást tesz lehetővé. Triviális példa uC kapcsán amikor mondjuk van 5-6 kimeneted, amiket használhatsz mondjuk led, hangszóró, lcd fényerő, stb. meghajtására. Na most c alapon ekkor írsz 5-6 külön drivert vagy annyit ahány csoportod van. Objektum orientált alapon meg van egy ős driver osztályod és azt leszármaztatod mondjuk annyi felé ahány csportod van és majd azokat példányosítod. Utóbbi megközelítés kb. harmad annyi idő és sokkal gyorsabban javítható/módosíthat ha a requirement változik.

Alchemist. Értem mit akarsz mondani a fogyasztással, de ezek gyakorlatilag kimerülnek távirányítóknál ma már. Egyébként egy olyan helyet sem tudok ahol c-t amiatt használnának, mert azzal kevesebbet fogyaszt egy uC, főleg hogy a hűtőlap is ritkán látott vendég a mai beágyazott prociknál 100MHz-nél is akár, amivel már azért világot váltasz meg ilyen szinten. Ahol meg számít a fogyasztás (telefon, tablet) ott meg ugye mostanában a virtuális gép a divat és nem a c.

''A file-cserélés öli meg a filmipart? Inkább a filmipar öli meg a file-cserélést. 2 hónapja nincsen semmi értelmes film, amit érdemes lenne letölteni...''

telefon / tabletrol hallottam egy anekdotat olyan 10 evvel ezelottrol. felkertek egy konzultot egy telefonos cegtol, hogy csokkentsek a koltsegeket es optimalizalja a processt. allitolag 60 (!) kulonbozo operacios rendszeruk volt a kulonbozo megoldasokra. aztan vegul fel is vasaroltak oket.

"Utóbbi megközelítés kb. harmad annyi idő és sokkal gyorsabban javítható/módosíthat ha a requirement változik."
plusz bizonyos feature mennyiseg felett OOban nehez problemak proceduralisan heroikusan nehezze valnak, foleg a debug/tovabbfejlesztes/ne adj isten portolas resze.

[ Szerkesztve ]

Don't dream it, be it. // Lagom amount.

Egy balhere vakaró funkció ECU-jának azért más uC kell, mint egy EBS-éhez. Vannak ám itt nagyobb gányolások is ám egyébként, mint hogy hw-esen milyen interrupt kezelést tudsz. Pl. egy OSEK-be utólag belegányolt 1ms taskkal időzítés az még a jobbik eset. PWM így a szép ám, ha hw-es rossz lábat köt a LED-re.

Szerk: A-sról konkrétan nem tudok, de pl VW/BMW már a kezdetektől Tegra-t használt az infotainmenthez, éppen most jöttek ki vele.

proci985 Oprendszer egyébként beágyazott rendszerben nem biztos, hogy túl nagy dolog, még én is írtam . De pl. ultra low cost rendszereknél ahol kb. 8 bites cuccon megy a fejlesztés, a kollégák írják az "oprendszert", mert egyszerűen olcsóbb megírni valamit célirányosan egy senior c fejlesztőnek egy-két hónap alatt, mint egy OSEK-et ráfaragni valahogy (rá se menne egyébként).

[ Szerkesztve ]

''A file-cserélés öli meg a filmipart? Inkább a filmipar öli meg a file-cserélést. 2 hónapja nincsen semmi értelmes film, amit érdemes lenne letölteni...''

Szerintem engem néhányan félreértettek, pedig mindig próbálok a tőlem telhető,legvilágosabb módon fogalmazni.
Én azt mondom leegyszerűsítve, hogy a mindennapi használat mellé - ahova sokaknak becsúszik különféle szerkesztőprogik használata, még többeknek játék is - szükséges a rendes VGA, meg konfig, mert a "mindennapi user" nem akar egy rugalmatlan rendszert használni, ami még az alapokat is szarabbul csinálja meg - pl. gyengébb procik + IGP vs Youtube -, mint egy normális gép.
Ebből most nem tudom hogy jött le két embernek is az ellenkezője.
Hogy az OEM/informatikus mondjuk direkt trágya gépet ad el, amiben gt 610 pörög 8 giga gddr2-es rammal, meg hasonló vakításokkal, az sem azt mutatjam hogy a usernek tökmindegy mi van benne, csak a fészbúk fusson, szimplán csak sokan nem tudják mi is kéne nekik, mert nem nagyon magyarázza el nekik senki érthetően.

Данное сообщение (материал) создано и (или) распространено иностранным средством массовой информации, выполняющим функции иностранного агента, и (или) российским юридическим лицом, выполняющим функции иностранного агента.

oke, de akkor kepzeld el, hogy van 60 ilyen rendszer (annyira azert nem feltetlenul voltak egyszeruek), a csucs pedig az volt, amikor az egyik rendszerhez konkretan egy ember, aki irta... es _semmilyen_ dokumentacio nem volt konkretan a konzult itt beszelt a megbizoval, aztan minden maradt a regiben mert tul draga lett volna valtani.

mekker: a fo problema, hogy az user se feltetlenul tudja, hogy mit akar. itt prohardveren is eleg sokan vannak, akik szerint egy p4es gep meg teljesen jo netezni... ja, csak tobb perc amig betolt, tetulassu es modernebb flash alkalmazasoknal (amiket a magyar weben valamiert imadnak meg mindig) beterdel. amikor meg valaki ilyet melo miatt nezeget (emailezni meg jo lesz felkialtassal) akkor el szoktam gondolkodni, hogy ennyire sok penzuk van... mert amig var a gepre addig se dolgozik a munkaero, plusz a fogyasztasuk ezeknek a gepeknek nem lett kevesebb.

egyebkent intel igp annyira nem gyenge (mint anno voltak a szornyuseges alaplapi integraltak 10 eve), melos laptop teljesen jol visz vele ket extra kijelzot, bar sajnos harmat nem tud meghajtani egyszerre dokkolobol. 3dben lehet lassu lenne, de mi a feneert akarnek en 3dt futtatni egy ceges gepen, amikor arra ott az asztali gepem?

[ Szerkesztve ]

Don't dream it, be it. // Lagom amount.

Csak az overhead-et sokalltam, mert nem mindegy, hogy az idle hosszából átlagban 15 vagy 25 mA-es áramfelvétel jön-e ki a uC szoftvere által (aksival együtt gyufásdoboz felében elférő szenzor).

Éppen olvasok egy érdekes könyvet az antigravitációról... képtelen vagyok lerakni.

"Energia pocsekolos programok irodnak, felsleges processzor es memoria felhasznalassal, hogy ez tudatos vagy a piaci eladasok novekedese erdekeben tortennne nem tudom?"

vagy talan azert, mert a fejlesztok nem omnipotensek, a fejlesztesi ido nem vegtelen, az "optimalis program" letezese pedig matematikailag bizonyithatoan nem megoldhato. (perverzebbeknek: az elfogado epitese ra eldonthetetlen problema) tovabbmegyek, az se eldontheto, hogy egy programban van e egyaltalan hiba, tehat osszessegeben azt csinalja-e amit kell.

[ Szerkesztve ]

Don't dream it, be it. // Lagom amount.

"3dben lehet lassu lenne, de mi a feneert akarnek en 3dt futtatni egy ceges gepen, amikor arra ott az asztali gepem?"

na ugye, mit mondtam? ott a 3D-gyorsítós IGP a procidban, és ki se használod. mert miért is? ja, mert a munkád nem követeli meg. ha megkövetelné, dVGA.

tehát az IGP-ért ki lett fizetve egy rakás pénz (mivel nem kiszerelhető, hisz ettől integrált), összességében a nagy büdös semmire <-- ja, nem is, hisz valaminek a 2D-s megjelenítést is intéznie kell . elég lett volna 3D-gyorsítás nélküli, modern 2D-s kari is, ami tud 2x 1920x1080-at 32 biten és 60 Hz-en (és sokaknak már lehet hogy az is szükségtelenül sok lenne)

kár, hogy nincs "modern 2D-s kari, ami tud 2x 1920x1080-at 32 biten és 60 Hz-en", ez a szomorú az egészben

pl azert, mert ha veletlenul megis szukseg lenne ra, mint azert az elofordul, akkor ne kelljen rohannom munkatarshoz? plusz mert a HTML5nek van beepitett 3dert felelos resze (az annyira nem a teruletem, de raytracer van ra), tehat a weboldalak egy resze nem mukodne valszeg? plusz a 3ds gyorsitot nem csak grafikara lehet hasznalni, hanem pl computera is?

az amit leirtal persze nincs, mert nincs ra igeny ebben a formaban.

3dt meg azert jellemzoen otthon futtatok, mert az otthoniban van egy parbakotott 7850 OC ami meg tud hajtani 3xFHDt jatek alatt, melohelyen meg dolgozom.

Don't dream it, be it. // Lagom amount.

1.) értem én, nincs az a számítási teljesítmény, aminél az ember többet el ne tudna fogadni/képzelni (analógiában azzal, hogy "sok pénznél is jobb a több"). a számítási teljesítmény azonban pénzbe kerül

2.) te szerintem nem átlaguser vagy, ezért az általad említett példák az átlaguser szempontjából nem mérvadóak (meg a cégesek zömének szempontjából sem)

3.) "az amit leirtal persze nincs, mert nincs ra igeny ebben a formaban." kimondva talán tényleg nincs, de a környezetemben (átlaguserek) látom, hogy elég lenne sima 2D-s vkari is. ha lenne ilyen kari, mondanám nekik, hogy véletlen se vegyenek APU-t vagy 3D-gyorsítós dVGA-t, mert kész pénzkidobás

4.) "a HTML5nek van beepitett 3dert felelos resze (az annyira nem a teruletem, de raytracer van ra), tehat a weboldalak egy resze nem mukodne valszeg". nem piszkálódásból kérdem, de adnál linket egy ilyen oldalhoz, kíváncsi lennék rá

jo, viszont eleg nekem is egy integralt melohoz

itt van par 3ds bongeszo alapu demo, szerintem elegge impresszivek. emiatt is mondom, hogy kell 3ds gyorsitas, mert par dolog egyszeruen lassu lesz anelkul.

[ Szerkesztve ]

Don't dream it, be it. // Lagom amount.

Ez ilyen. A másik véglet meg amikor documentation hell van és minden szarra van dokumentálva, csak éppen a kód generált v. olyanok által írt akiknek lövésük sincs a dologról és persze már nincs szinkronban sem a doksikkal, mert hát multinál nem 10 évig ugyanaz dolgozik a témán. Aztán amikor bele kell nyúlni (mert bele kell) akkor legalább ugyanolyan szívás van mint az általad említett esetben.

Persze az egész oda vezet vissza, hogy nem 100 olcsó programozó kell, hanem 10 aki tud normális dolgozni, de azokat meg meg kéne fizetni és nem azt nézni, hogy 10 kicsi indiai aki életében először lát c-t az pont ugyan annyiba kerül, mint valaki aki architect-ként végignyomott pár projektet és olyan kódot ír, hogy regényként olvasható (mert ugye ez lenne a legfontosabb, csak hát pont erre tesz szinte minden process sajnos). Aztán amikor 10 év múlva mondjuk jön egy utánrendelés és mondjuk már adott proci nem létezik, akkor jön a fejvakarás, hogy van egy requ amit ezt mondja, van egy dokumentáció, ami amazt és van egy kód, amit nem lehet kislilabizálni, de legalább a vevő nem reklamál miatta.

morgyi: Majd elkezdsz dolgozni meglátod. A GM-t meg ne keverjük ide, az teljesen más tészta. Itt olyanokról van szó, hogy ráköltesz 100.000€-t arra, hogy csinálsz új c mintát és legyen szép 100Hz-es jeled, mert pwm kimenetet használsz, vagy megoldod sw-ből gányolással. Attól senki nem fog sérülni, hogy a kijelződ fényerő vezérlésénél a pwm kitöltési időd 50% helyett 49.97% lesz....

Btw, japánoknál olyan proci megy motorvezérlőként, amit itt boltban is megkapsz és pl EU-ban szigorúan csak kényelmi funkciókhoz használnak. Számos űreszközt meg ugye teljesen átlagos x86-ok irányítottak, pedig az azért némileg biztonság kritikusabb, mint egy autó. Amit egy "ipari" procival megkapsz az az iparban használt csatornák és a filléres mivoltuk (tisztelet a kivételnek). Nyilván egy EBS-be megy kétmagos, külön szálon futtató és a végén hw-esen komparáló cucc, de ilyen egy sima kétmagossal is megcsinálsz, csak éppen nem 1€-ból, mint amibe a célproci kerül. Meg az adott proci tesztelve van már a gyártó által különböző ipari szabványok szerint. Nyilván azt pl. az autógyártó is megtehetné, de hát így megintcsak olcsóbb.

''A file-cserélés öli meg a filmipart? Inkább a filmipar öli meg a file-cserélést. 2 hónapja nincsen semmi értelmes film, amit érdemes lenne letölteni...''

persze, ez ilyen.

Don't dream it, be it. // Lagom amount.

Szerintem csongi-nak kevésbé akadémiai problémája van és többnyire igaza is van szerintem. ez inkább pénz és/vagy hozzáértés hiánya fejlesztői oldalon.

An open mind is like a fortress with its gates unbarred and unguarded.