Remélem faragtak azon a sz*r metrón azóta, mert abban a formában desktop -on eléggé használhatatlannak éreztem a fejlesztői változatban. Ezt leszámítva egész jó hírek keringenek a w8 -al kapcsolatban. Na persze remélem hogy a felhős vackolás is egyértelműen elkülöníthető lesz majd a helyi file -ok kezelésétől, mert az még aggaszt egy kicsit.

„Csak az apró titkokat kell védeni. A nagy felfedezéseket a nyilvánosság hitetlensége védi.” (Marshall McLuhan)

Erre leszek kíváncsi igazán. Minden szép és jó a Metro UI-ban, de ha "csak" a Win8 használja akkor nem az igazi. Ha a programok (legalább egy része) viszont átveszi / beépíti akkor mindjárt érdekes lehet...

Mondjuk sem az Autocad-et, sem a Delphi-t nem tudom elképzelni úgy...

Ha nem taperolható a kijelződ akkor kapsz egy WIN7 ablakos guit...no para..

Mindkettőt nagyon várom. Örülnék egy leegyszerűsített office-nak metro-ra. Én jelenlegis 80%-ban W8 DP-t használok. Nagyon tetszik. A feladatkezelő valami eszméletlen jó lett. Végleg elfelejtettem a TCommandert. Ha kijön a jövöre a w8 akkor biztos hogy valami multitouch-os monitorba épített pc-re váltok. Már a w7-nél is gondolkoztam rajta de metroval tökéletes lesz.

iPhone 14 pro | Cube Acid 2020

A cikkben van egy kis bizonytalanság. Azt írja, hogy mindkét béta januárban jön, várhatóan a jan.10-én kezdődő CES-en. Kicsit később meg, hogy előtte jön az Officeból egy technológiai előzetes, várhatóan a win8 bétával egyszerre.
He?
Értem én, hogy még nem biztos semmilyen időpont, csak kicsit zavaros. Vagy én értelmezem félre?

Várom már nagyon a bétát (igazából inkább csak a win8-ast), a DP tetszett (a metroUI kivételével).

[ Szerkesztve ]

Eddig nem igazán próbáltam ki DP-ket, se bétát, RC-t is csak a win7-nél. Most viszont felraktam a win8 DP-t (egyébként teljes mértékben elégedett vagyok vele, Metro is tetszik, gyorsan bootol, menet közben is hasít, szóval várom a kész verziót ), és egy olyan kérdésem lenne, hogy ilyenkor, mikor új verzió jön, akkor full újratelepítéssel megy a dolog, vagy mondjuk Windows Update-el elintézhető egy DP-ről bétára váltás, utána bétáról RC-re? Hogy volt eddig? Remélem valaki tud segíteni, előre is kösz!

Régi megbízhatóságom: http://phmegbizhatosag.atw.hu/phtabla.php?nev=Tomy Yayo

"mozaikokra építő"
csempére

"Egy, az interneten keringő – és korántsem biztos, hogy valódi – Outlook-képernyőkép azt mutatja, hogy a fejlesztők a mérlegelési stáción már túljutottak."

az bizony valodi, bar meg mindig nem a vegleges.

[ Szerkesztve ]

"Woland egy fura sátán, nem Isten ellenfele, hanem afféle küldötte, végrehajtója egy megromlott emberi világban, csak annyi rossz van benne, amennyi itt rátapadt."

Szerintem erre még az MS-se tudja a választ De érdekelne engem is.

iPhone 14 pro | Cube Acid 2020

Nem tudom miért erőltetik PC-s platformon az érintőképernyős operációs rendszereket és szoftvereket, amikor a használt PC-k elenyészően kicsi százaléka ilyen konfiguráció és azoknak is egy része speciális szoftverekre van tervezve. Persze nem rossz ha opcionálisan van lehetőség erre, de úgy néz ki mintha a Microsoft a kelleténél jobban előtérbe tolná ezeket a megoldásokat. Remélhetőleg még hosszú évekig csak másodlagos interface lesz a metro ui a PC-s platformon, már csak azért is, mert a jelenleg kapható touchscreen konfigok nagy része alkalmatlan a rendes használatra. Először legyenek ergonomikus érintős desktop megoldások, és jöhetnek rá az érintős szoftverrendszerek.

Szóval először jöjjön a hardver.

[ Szerkesztve ]

Az a baj a világgal, hogy a hülyék mindenben holtbiztosak, az okosak meg tele vannak kételyekkel.

Talán mert ugyan az a w8 lesz tablet-ra meg desktop-ra?

iPhone 14 pro | Cube Acid 2020

"Remélem faragtak azon a sz*r metrón azóta, mert abban a formában desktop -on eléggé használhatatlannak éreztem a fejlesztői változatban."

[link]

"Woland egy fura sátán, nem Isten ellenfele, hanem afféle küldötte, végrehajtója egy megromlott emberi világban, csak annyi rossz van benne, amennyi itt rátapadt."

Egyébként ha lenne egy nagyobb érintős vékony IPS monitor mondjuk full HD felbontásban, amit le lehet fektetni majdnem vízszintbe, az már jó lenne a feladatra, de a gyártók nem ebbe indultak el. Egy hagyományos majdnem függőlegesen álló érintőképrenyőt nem lehet kényelmesen használni. Talán egy HP monitort (bár lehet hogy monitorba épített PC volt) láttam ami egész jó, de valami 1600 dollár lenne akciósan, akció nélkül meg majdnem 2000.

[ Szerkesztve ]

Az a baj a világgal, hogy a hülyék mindenben holtbiztosak, az okosak meg tele vannak kételyekkel.

Win8-as tabletek és ultrabookok lesznek a következő év karácsonyi slágertermékei. Én legalábbis már kértem egyet a jövő évi jézuskától (mondjuk valami mégújabb Transformer személyében. Ha lepattintom a kijelzőt egyből MetroUI-ra váltana, ha meg billlt is rakok hozzá vissza a hagyományosra.

iPhone 15 Pro Max 256GB Black |Macbook Air M1|Xbox Series X|Írhatsz nyugodtan, de x64 alatt nem barátkozom :)| I'm not special...I'm just limited edition!

Win7-nél nem lehetett upgrade-et (pl. bétáról RC-re), új telepítés kellett.
Persze vannak eszközök, hogyan lehet lementeni a beállításokat, stb.

Ill. annak ellenére, hogy a kezdeti pletykák arról szóltak, hogy win7-ről nem lehet majd upgrade-elni win8-ra, nemrég kiadtak egy videót, hogy pont ellenkezőleg, egyszerűbb lesz a dolog. (11 kattintás)
cikk+képek+videó

jellemzően nem ugyanaz lesz. a Metro UI közös lesz, mint lanucher a html5,css, JavaScript app-oknak, de ez alatt még nagyon kérdéses, hogy mi és hogyan lesz elérhető a különböző platformokon. az meg ugye világos, hogy kernel szinten az architektúrához kell alkalmazkodni. (oké persze lesznek atom-os tablet-ek is, de már most is külön windows van netbook-okra, nem lepődnék meg, ha az x86-os tableteken se lenne elérhető a jó öreg egeres+billes+ablakos windows gui)

It's a rare occurrence, like a double rainbow, or someone on the Internet saying, "You know what? You've convinced me I was wrong."

Hiába áttekinthetőbb és szellősebb ha teljesen homályos lesz a nagy része.

https://www.youtube.com/watch?v=mkDSGbRyjz8&list=PLVJH24yGtE_w5Ke4aWmRV8erFQmqRD1dK Minden egyes új rész rátesz még egy lapáttal :-D

"visszakerülnek a megszokott windowsos játékok, [...] a DVD creator"

Most, 2012-ben, amikor már a DVD lassan kihalóban van a CD után, és azokat a játékokat legfeljebb a nagypapák használják. Mindenki megoldja magának... Nem értem a gondolatmentet!

a homalyost mire erted?

"Woland egy fura sátán, nem Isten ellenfele, hanem afféle küldötte, végrehajtója egy megromlott emberi világban, csak annyi rossz van benne, amennyi itt rátapadt."

Kíváncsi leszek én erre a WIN8-ra. Remélem ugyan olyan lesz min a WIN7 csak gyorsabb.
Hivatalos megjelenésekor vásárolok egyet. Remélem nem fogok csalódni!

(#20) geezer: Már BLUE-RAY-ben kéne gondolkodni. Azok törnek előre. Igaz még drága ,de később a nagy keresletre való tekintettel áruk csökkenni fog.

[ Szerkesztve ]

V1200 - 18CORE - SUPRIMX

szerintem meg az optikai adathordozók unblock vannak kihalóban...mobilvinyó, flash....stb...

iPhone 15 Pro Max 256GB Black |Macbook Air M1|Xbox Series X|Írhatsz nyugodtan, de x64 alatt nem barátkozom :)| I'm not special...I'm just limited edition!

Szerintem a 7 sebességével sincs gond. Esetleg akkor, ha minden elindul, lásd msn,m steam, skype és még sorolhatnám.

"Ha egyedülállóval találkozunk, mindegy, mit mond, de biztos, hogy nem azért van egyedül, mert élvezi a magányt, hanem mert már megpróbált beilleszkedni a világba, de az emberek újra meg újra kiábrándítják."

WIN7 sebességével semmi gondom nincs. Megy mint a rakéta. Csak a fejlődésben azt tapasztaltam ,hogy minden egyes WIN gyorsabb volt az előzőjétől min. 2x

(#24) pzstm: azok is!

[ Szerkesztve ]

V1200 - 18CORE - SUPRIMX

Nekem nagyon tetszik ahova tart a Microsoft.

"Metro UI közös lesz, mint lanucher a html5,css, JavaScript app-oknak"
Meg .net meg natív appoknak... ne terjesszétek már ezt a marhaságot, hogy win8-ra HTML5 + JS -ben lehet csak appokat készíteni... sőt... eléggé valószínűtlennek tartom, hogy abban a formában ahogy Win8 -ra lehet appokat fejleszteni HTML5 + JS alapokon, túl sokan fogják ezt a lehetőséget megragadni...

(#23) KAMELOT: az Blu-ray (e nélkül)

[ Szerkesztve ]

pedig a Win8 bejelentésénél nagyon azt ismételgették, hogy "nem hinné az ember, de ha egy ilyen rendszer elé kerül, akkor majd nem is akar már máshogy dolgozni vele, csak érintéssel"... szóval azért bizakodó vagyok ezzel az egésszel kapcsolatban... bár én sem tudom elképzelni jelenleg, hogy hosszú távon hogy lehet kényelmes desktop környezetben érintéssel dolgozni... de nem jelentem ki egyetemes igazságként, hogy az márpedig marhaság és az úgy nem fog működni és csak az egér meg a billentyűzet a király... (ne vedd magadra )

a másik dolog meg, hogy most a napokban jelentették be, hogy lesz Kinect for Windows is... szóval egyélrteműen ezeknek a NUI -s megoldásoknak az eltrejedése várható és az egér - billentyűzet kombó (azon belül is főleg az egér, sőt az is valószínűleg csak a konkrét jelenlegi formájában) visszaszorulása...

[ Szerkesztve ]

"persze a win 8 azért tetszik csak azzal kezdtem hogy kikapcsoltam a metrót"
<facepalm> akkor mi is tetszik benne? a visszafelekompatibilitási okokból belerakott klasszikus nézet ami szerepéből adódóan gyakorlatilag egy Win7 -es felület (kicsit feltupírozva) ?

ne terjesszétek már ezt a marhaságot, hogy win8-ra HTML5 + JS -ben lehet csak appokat készíteni

nem ezt mondtam. de amennyi infót találtam crossplatform (azaz asztali gépeken is és az 1GHZ-es arm cpu-kon is) csak ezek az appok fognak ugyanúgy működni, mivel gyakorlatilag ugyanabban a launcherben futnak. ettől még lehet natív appokat írni, de az pont attól, hogy natív, nem lesz platform független. persze senki nem gátolja meg hogy valaki megírja arm-ra is a total commandert, de attól még az nem ugyanaz a total commander lesz, mint x86-on

#33
a dev prev-kor bemutatott videó alapján nagyon nem csak visszafele kompatibilitás alapján "marad benne" a régi gui. explorer csak azon lesz (és ugye azt is fejlesztik, tehát nem csak maradvány)

mindkettőtöknek:

viszont -megint csak annyira biztos, amennyire értesültem a dologról- arm-os tableteken a régi gui-s explorer sem lesz.
szerintem a Metro UI inkább egy egész képernyős launcher a régi GUI-ban, mint új grafikus felület az x86, x64 architektúrán. a kis teljesítményű gépeken, meg csak a Metro UI lesz.
nagyon meglepődnek, ha pl. tegra-n lenne majd teljesértékű directx.

It's a rare occurrence, like a double rainbow, or someone on the Internet saying, "You know what? You've convinced me I was wrong."

részemről ezt a szériát desktopon cakk-pakk kihagyom.

"Jelenleg a cloud nem más mint a sales által elhazudott és eladott utópia, egy ígéret, csalánba csomagolt mézesmadzag, amit az üzemeltetés f@$zával vernek" | Feel the power! Intel Core i7 | iPhone 14Pro 256GB | iPad Pro 2017 64GB

"Natív" alatt itt .net-et értette... az pedig hordozható lesz ARM-re is... Már ha nem értem félre az előző hozzászólót.. Nem jól értettem.. lényeg a lényeg... .NET-es alkalmazás hordozható lesz.. ha nem használ natív thirdparty csak x86-ra fordított szerelvényt..

[ Szerkesztve ]

Ez azoknak lesz jó akik csak neteznek meg közösségi oldalakon érlik az életüket. Büdös életben nem tapiznám szét a monitoraimat, főleg hogyha multi monitoros rendszerem van, akkor két monitoron keresztül tapicskoljak?
Ez az egész egy zsákutca aki dolgozni is akar a gépén. Engem rohadtul nem izgat, hogy szellősebb lett az office meg hogy hogyan butítják szarrá a felületet meg designolják agyon, hogy lassan már a felhasználhatóság határát súrolja ez az egész.

Basszus én Mayázni, 3D-zni akarok, Adobe termékek által tartalmat előállítani nem csempéket nyomkodni. Azokra nem gondolnak akik esetlegesen a dokumentom és a képek könyvtár tartalmának megosztásán kívül kicsit többet szeretnének?

Nevetséges ez a DVD creator is. Valaki említette, hogy így az optikai korszak halálán ez über profi lépés volt. Ráadásul az alkalmazás már akkor is szar volt mikor még fénykorát élte. Igaz aki professzionális DVD, BD készítő programokkal dolgozik az amúgy is ezektől hajhullást kap.

Tényleg az a szerencse, hogy ki lehet kapcsolni a metro UI-t. Lassan kicsit úgy érzem, hogy a PC mint design elem kerül a köztudatba. Juj de jó le lehet cserélni a metro UI hátterét! Azta, ez igen, ezért már is a retail változatért rohanok a boltba. Ez aztán az újítás!

Amúgy meg nettó hülyeség, hogy a startmenüt a felhasználók nem használják. Én pl.: mindig megtalálom a programjaimat, igaz csoportosítom is az indító ikonokat egy közös helyre.

Valahogy vicces lesz látni, hogy ez a monitor tapicskolás be lesz erőltetve a köztudatba. Mikor Pistike mérgében rácsap a monitorra mert az autóversenyt már harmadszorra bukta el és a 24"-es LCD betört

Ráadásul egy olyan IO eszközt próbálnak mesterségesen ezzel háttérbe szorítani, ami egész egyszerűen nagyon jó nagyon, pontos beviteli eszköz. Az egér a tapicskolásnál sokkal pontosabb és kezelhetőbb, és nem kell szarrá butítani meg szellősíteni egy felületet, hogy eltaláljak egy ikont. Ezáltal újra minden kiadásnál a ribbont újra kiosztani.
Az egér kiszorítása szerintem nem fog sikerülni sohase.

Jó hogy nem a Siri-hez hasonló beszédvezérlést próbálja az MS fő vezérlőnek eladni a win8-hoz. Majd akkor ha az MI már tényleg létezik és lesz annyira értelmes és okos, hogy egyenlő partnerként tudjunk dolgozni. Akkor azt mondom oké, de az még évek kérdése.
A metro maradjon a tableteken és az okostelefonokon meg az alagútban

[ Szerkesztve ]

majd térjünk vissza erre, ha megjelenik egy véglegesnek tekinthető win8 arm-ra. akkor nézzük majd meg, hogy milyen megkötései lesznek a külöünböző .NET szerelvények használatának a crossplatform alkalmazásoknál. illetve azt se tudom most megbecsülni, hogy hány értelmes alkalmazás van (lesz lehetéses), ami nem használ architektúra függő szerelvényeket.

It's a rare occurrence, like a double rainbow, or someone on the Internet saying, "You know what? You've convinced me I was wrong."

Annak akinek van kedve egész nap a kezét mozgatni a képernyőn az tegye meg.
Desktop PC-hez az érintőképernyő nem ér semmit. Főleg hogy nem fog sneki a képernyő előtt ülni 20cm-re Tabletre notebookra iylenre jól jön az érintőképernyő. DESKTOP-ra el lehet felejteni.
Először is olyan monitor kéne otthonra ami nem olcsó mulatság még egy 19"-es esetében sem.
Shuttle X5020XA Plus---16" éritőképernyős all in one PC...barátok közt is 500eu.

(#41) atti_2010: +1! jól elírtad. aztán már füzet sem fog kelleni az iskolába mert minek van érintőképernyős cuccom

[ Szerkesztve ]

V1200 - 18CORE - SUPRIMX

és ha valami egészen újszerűre gondolunk?
mi lenne ha egy desktop rendszer esetén a monitor mondjuk kb maradna akkora mint jelenleg, kicsit nagyobb esetleg - már már TV (a példa kedvéért legyen mondjuk 30"), és a billentyűzet-egér páros helyett mondjuk egy tablet (vagy adott esetben egy még nagyobb felület - Microsoft Surface) lenne a bevitel módja + Kinect + hangvezérlés? és mondjuk hogy a konkrét szóbanforgó egér problémát boncolgassuk tovább, lenne egy tablet esetén 10" -os (vagy Surface esetén 40" -os) interaktív multitouch-os touchpad-od... húzod az ujjad és egy "jobbklikk - ami touch esetén két ujjas tap vagy tap and hold szokott lenni" ott rögtön a kezednél egy kontextusfüggő menü jelenne meg körben az ujjad körül... szóval nem lennél az egér 3-4 gombjára limitálva és a multitouch-os megoldásnak köszönhetően még gazdagabb eszköztárad lenne az alkalmazások kezelésére... mindezt lényegében egérrel, csak mégsem a mostani hagyományos verziójával...

de ez igazából csak egyetlen példa, ennél valószínűleg még hangzatosabb megoldásokat is lehetne kitalálni, sőt ha az érintés kategóriába belevesszük a stylus -okat (márpedig Win8-nál azok is játszani fognak), akkor azért a pontosság igen nagy mértékben nő, szóval szerintem abszolút nem lehetetlen feladat megreformálni vagy akár leváltani a mostani "hagyományos" egér-billentyűzet párost...

Egyre több hír a win8-ról és egyre jobbak

És az a jó, hogy ezt már sokadjára írom le

lapkára

Az Outlookot van olyan, aki használja? Én még érettségin is inkább kihagytam azt a tételt, ahol ilyen levelezőprogramról kellett beszélni..

Mellesleg az új Access lehetne kicsit jobb, mint a 2010-es, mert ott annyit csináltak, hogy szép pirosan rikít itt-ott, meg sokkal logikátlanabb a 2003-nál. Nem mintha szükségem lenne az Excelen, Word-ön, esetleg PP-on kívül más MS programra, de azért feltűnt. Néhány raktároscég titkárnője biztos azt is használja

Gondolom még nem láttál céget működni, vagy egy Outlook-ot Exchange-el, Sharepoint-al, Lync-el egyberakva.
Az tény, hogy egy freemail fiókot kezelni az Outlook kicsit ágyúval verébre effektus.

| MCSE+M/S, MCITP, VCP6.5-DCV - ''Life can be hard, but Scooter is harder :)'

Én meg még olyan multi céget nem láttam, ahol ne Outlook-ot használtak volna.

Biztos ők a hülyék

na, azért én használtam lotus-t, ne tudd meg.....
mondjuk szerencsére már outlook van, de be kell vallanom, hogy azért pár funkciót igenis szívesen látnék a lotusból az outlookban.

fekát meg ne bántsuk, majd lát ő is igazi világot

...egy fecske nem csinál nyarat, viszont egy hülye százat csinál...

Erre egy szó van: felesleges.
Ha létezik valami, ami jól működik és gazdaságos, akkor miért kell leváltani?
Amiket írtál, ezek már régen is elérhetőek voltak, ennek ellenére nem terjedtek el széles körben. Billentyűzeten jóval gyorsabban tud az ember gépelni, mint kézzel írni, az egér pedig gyorsabb a ceruzánál. Összességében érintőképernyőn lassabban dolgozol és pontatlanabbul. Ezek tények.
A keréknél is lehetne "jobb" és bonyolultabb találmány. Megérné?

Müzli 38% gyümölccsel: "Száraz, hűvös helyen tárolandó. Az elemzés értékeit a természetes termékek biológiai variáció. Hiszen ebben a gabonafélék természetes termék tartalmazhat nukleáris alkatrészek, részek és kő shell alkatrészek is." De legalább természetes.

Jó sokáig bírta Win7 nevetséges bezzeg az Xp 10évet kibírt látszik hogy csak pénzre megy dolog. Én használtam kb 3órát win 7 után azt mondtam köszönöm de ebből lassú sz.rból nem kérek. Tele van nagyon felesleges programokkal ami megeszi a memóriát utána meg paraszt vegyen még 3gb hogy jó legyen amikor eléri azt a szintet ahol az xp beéri 3gb-val is.
Szép látványos de egy olyan embert nem fogja székhez vágni aki napi 13órát ül az xp mellett
Ha ilyen lesz Win 8 is kidobják aztán majd magyarázkodnak stabilitás miatt az szerintem senkinek sem kell.

köszönjük a szakmai, meglaapozott, építő jellegű hozzászólást

iPhone 15 Pro Max 256GB Black |Macbook Air M1|Xbox Series X|Írhatsz nyugodtan, de x64 alatt nem barátkozom :)| I'm not special...I'm just limited edition!

Már várom nagyon!

Remélem jövő karácsonyra már csak egy tablet lesz az asztali gépem helyett, rákötve egy monitor + bill és egér. Ha meg nem dolgozom rajta, felkapom, aztán bevágódok a tablettal a legközelebbi fotelba. És végre kidobhatom ezt a dobozt mellőlem.

Játékra, meg ott lesz az x360!

[ Szerkesztve ]

Mi köze a feladatkezelőnek a Total Commanderhez

(#31) :

"nem hinné az ember, de ha egy ilyen rendszer elé kerül, akkor majd nem is akar már máshogy dolgozni vele, csak érintéssel"

Ez igaz, csak ilyenkor nem a hardvert fogom érintősre cserélni, hanem a szoftver vissza win7re, mert desktopon ez a metro borzalmas.

[ Szerkesztve ]

"Az Outlookot van olyan, aki használja?"

Pl. aki exchangezik? Az egyik legprofibb levelezőprogram és email kliens. Nem az outlook express nevű hulladékról van szó...

Nekem az a metro felület nagyon nem jön be,szerintem borzasztó.Remélem a végleges kiadásban majd nem kell használni,mert lesz hagyományos kinézet is.

duree54

Lassú a net? Szerinted... szint tiszta 100Mbit/s hova kell több?
64bit-el megcsókolhatom a tápegységet kb 5% gyorsulás helyette játékokban meg összefossa magát. Az op rendszer gyártók se hülyék a mai világban kapitalista cégek vannak minél többet nagyobb bevételt....
Win 7 az tökéletes mezei felhasználók meg cégek számára de aki Fps-ben utazik az észre veszi hogy nem teljesen tiszta fialás ez win 7.

Bocs igaz w.explorer-re gondoltam. Csak nem véletlenül nem azt írtam.

iPhone 14 pro | Cube Acid 2020

Ez az üzlet új op rendszer új hardware...
Miért nem volt jó a régi rendszer....

[ Szerkesztve ]

lesz hagyományos nézet (már ahol)... de az új felületet "kell" használni majd ha az új szoftvereket akarod használni...
tableten nem lesz klasszikus felület csak az új metro-s
állítólag xbox-ra is terveznek jövőre egy olyan frissítést ami "kicsit" megfrissíti az xbox OS-ét olyannyira, hogy win8 kernelt raknak alá... (itt természetesen szintén nem lesz klasszikus nézet)
telefonokra is elég jó valószínűséggel jönni fog a Win8 és nyilvánvalóan ott sem lesz klasszikus nézet...

amit mondani akarok, hogy "az új felületre" de fejlesztői szemszögből nézve inkább úgy mondannám, a WinRT -re lehet úgy fejleszteni majd, hogy hordozhatod a kódot a legkülönfélébb eszközök között, arról nem is beszélve, hogy a Windows Store -ból csak erre az új felületre lehet appokat letölteni... nem fogja megérni a fejlesztőknek hosszú távon az, hogy olyan programot csináljanak ami a klasszikus felületen fut...

de igazából erre a kérdésre majd az fog választ adni, hogy maga az MS előáll e az Office -nak egy olyan verziójával ami ezen a metro felületen futkározik, azaz be tudják e bizonyítani, hogy ezt a "touch-friendly" felületet komoly munkára is lehet használni...

Metrora egész egyszerűen nem lehet desktop alkalmazást fejleszteni, mert használhatatlan.

Értem én hogy trendi keg jujdejó a sok csempe, de ettől még hosszútávon dolgozni borzalom.

nem is értem egyszerűen, hogy miért nem rúgja ki a Microsoft a fejlesztőit, designereit és a komplett Research részlegét... csak meg kéne kérdezni téged és te megmondod, hogy nem lehet és amúgyis egy rakás szar az egész... pár tíz vagy pár száz milliárd dollárt meg is spóroltak volna...

"azaz be tudják e bizonyítani, hogy ezt a "touch-friendly" felületet komoly munkára is lehet használni"
pontosan ebbe fognak bele bukni. a tapintás egy kicsit túl van hype-olva most. sok mindenre kényelmesebb, viszont, ha 600 menüpont közül akarsz egyet elérni, akkor a szemed még mindig gyorsabb (az egér odacibálásával is együtt), mint a megnövelt gombok miatt kétszer olyan mély menükben böngészni.

el lehet képzelni egy photoshop-ot, egy visual studio-t, eclipse-et a sok csillió kis komponensével, mikor már egy total commander klón is szenvedne touch felületen?
vagy mindenkinek ki kell hegyezni az ujját, vagy 40"+ képernyők lesznek és fasza kis tornaóra lesz egy fotómontázs összeállítása

It's a rare occurrence, like a double rainbow, or someone on the Internet saying, "You know what? You've convinced me I was wrong."

"pontosan ebbe fognak bele bukni"
igen... mert a Microsoft az a belebukós típus...

vagy el lehet képzelni egy Office 2003 -at a sok csillió kis komponensével, menüjével, almenüjével és toolbar-jával...
várjunk csak... meg lehet nézni, hogy milyen a 2007 -es meg 2010 -es verzió... nem csak, hogy sokkal kezelhetőbb, átláthatóbb, logikusabb, de pont, hogy ott is a megnövelt gombokkal egy kicsit ezt a "touch-friendly"-séget kezdték el beleépíteni a szoftverbe...

[ Szerkesztve ]

Akkor jó programozást és kellemes grafikai munkát a metro féle csodafelületen.

Ja vagy várjunk csak...

programozáshoz többnyire csak billentyűzet kell... ott szerintem nem lenne nagy érvágás az egér feláldozása egy érintős felületért... igazából nem osztana/szorozna, hogy egér vagy touch mert úgyis gyorsbillentyűvel fogod elérni a funkciókat...

grafikus munkához meg szintén simán el tudom képzelni, hogy hatékonyabb lehet egy érintős felület... gondoljuk csak el... mikor kell egér? akkor amikor valahova nagyon pontosan akarunk kattintani... ha nem elég pontos mit csinálunk? ránagyítunk... hát akkor érintésnél (azt azért merem remélni, hogy stylus -os megoldásról beszélünk) egy kicsit jobban ránagyítunk... az összes többi esetben pedig pont, hogy kellemesebb szabadkézzel rajzolni (kijelölni, stb) mint egérrel szerencsétlenkedni... pixel pontos igazítást jelenleg sem egérrel csinálsz hanem beírod, hogy pontosan hol legyen és mekkora legyen az az adott grafikus elem amit le akarsz rakni... az esetleges multitouch lehetőségekről nem is beszélve (amik egérnél ugye szintén nincsenek meg)...

[ Szerkesztve ]

Vicces nekem ez a vita így hogy előttem már lassan két hónapja a w8 DP van. Nagyon egyszerű és gyorsan használható a metros rész egérrel is. Amúgy meg klikk a desktopra és lál lám ott az aero. A metro-t ugyan úgy görgeted egérgörgővel mint egy weboldalt csak nem függöleges hanem vízszintes.

iPhone 14 pro | Cube Acid 2020

a gombok jó része csak minimálisan lett megnövelve (ha egyáltalán) 2007-be. és azt is ugyanolyan szenvedés lenne ujjal.

#73 ha szted a programozáshoz csak billentyűzet kell, akkor vagy valami nagyon gépközeli kódot írtál csak eddig, vagy semmit se. normálisabb keretrendszerek tele vannak varázslókkal, nyitogatandó property meg resource fákkal.

persze mindent szépen meg lehet nyövelni, hogy ujjal is kényelmes legyen, csak éppen a lényegre marad ez által kevesebb hely. vagy mint írtam jön az extra nagy átmérőjű monitor. (hiszen mindenkinek akkora lakása van...) meg amúgy is biztos nem fárasztó a fejeddel közel egy magasságban tartani a kezeidet órákon át, vagy órákon át lefele bámulni. és közben végig ide-oda nyúlkálni a billentyűzet és a 30 centiről bámult képernyő között.

hordozható eszközökön van létjogosultsága az érintésvezérlésnek (sőt ott jelenleg leginkább csak annak van), asztali gépeknél csak nagyon limitáltan.

nem a microsoft fog megbukni értelemszerűen, hanem azok a cégnél, akik munkára is metro ui-t akarják. egyébként a microsoft-nak is vannak bukott projektjei. (teljesen természetes dolog, sőt jó is, mert pl. a Vista tanulópénzén is sokat nyert a Win7) a Metro UI általam sejtett részleges bukásából is lehet, hogy majd születik egy olyan felület, amit valóban jól lehet majd érintve és egérrel is vezérelni (esetleg kellően adaptív lesz ahhoz, hogy adott pillanatban érintjük, vagy egérrel piszkáljuk), de Metro UI még nem ez.

#74
és az a legviccesebb, hogy tök nem is arról ment a vita, de köszönjük a hozzászólást.

#76
az új nem mindig jó, és a régihez ragaszkodni (főleg bevált régihez) nem mindig beteges konzervatizmus.

[ Szerkesztve ]

It's a rare occurrence, like a double rainbow, or someone on the Internet saying, "You know what? You've convinced me I was wrong."

az mondjuk a másik, hogy a metro-t is lehet egérrel használni és valószínűleg a DP-hez képest rengeteget fog ilyen téren fejlődni a rendszer béta meg végleges verziója...
de ugye egyrészről nem véletlenül mondják, hogy a metro felület kialakítása az "touch first" módon történik (tényleg érintéssel használva igazán kényelmes a dolog, egérrel egy kicsit kellemetleg/szokatlan/fura), másrészről meg szerintem a hosszú távú célja ennek a kezdeményezésnek a jelenlegi perifériák (egér-bill) leváltása / erőteljes megreformálása...

szóval azért nem érzem teljesen értelmetlennek azt, hogy egy a hagyományos (régi) dolgokhoz betegesen kötődő embert megpróbáljunk megbarátkoztatni annak a gondolatával, hogy a változás lehet jó is még ha ezt ő képtelen is elképzelni...

(#75) .tnm: hál' istennek nem írok gépközeli kódot Visual Studio-ban fejlesztgetek és oké, elismerem, hogy kell néha klikkelgetni de nem sokat... a menükbe például szökőévente egyszer tévedek, többnyire az a pár toolbar ami ki van rakva tartalmaz minden gombot ami kellhet, de még oda is ritkán kattintok... főleg a képernyő szélén-alján lévő paneleket szoktam csak előszedni meg ugye ahogy írtad is a fákban turkálni fájlok/osztályok/metódusok után vagy ilyesmi... de szerintem ezek nem veszítenének az értékükből és nem hátráltatnák a fejlesztő hatékonyságát ha nem egérre lennének első sorban tervezve... de abban egyetértek, hogy sem az asztalrabámulás, sem a függőleges monitor tapicskolása nem túl kényelmes hosszú távon, én inkább valami olyasmire gondolnék, hogy az egér-billentyűzet helyett egy tablet van a kezem alatt... vagy egy Surface...
nem feltétlenül tudok most itt hirtelen mindenre egy "touch-friendly" példát mondani, de eleve nem is biztos, hogy a jelenlegi megoldás átalakításában kéne gondolkodni egy ilyen esetben, hanem valami egészen újban... nemtudom

[ Szerkesztve ]

"egérrel egy kicsit kellemetleg/szokatlan/fura"

Nos aki látott már valaha egy weboldalt az tud görgetni, és akinek mondjuk 40-nél több iq-ja van az nem csak függőlegesen hanem vízszintesen is tudja értelmezni az egérrel való görgetést. Tehát ezt a kényelmetlenséget nem értem. Minden munkához ott van amúgy is aero-s desktop felület.

iPhone 14 pro | Cube Acid 2020

én inkább arra értettem a "kellemetleg/szokatlan/fura" részt, hogy ugye mivel érintésre van tervezve a felület, minden nagy és nagy helyközök vannak... ottvan az a kicsi kurzor és mellette minden olyan nagy... de szerintem ezt a fura érzést elég gyorsan el tudnák tűntetni azzal, ha a kurzor képét lecserélnék egy karikára (amivel a bemutatókon mutatni szokták hogy hol van épp az ujj)... szóval egérrel egy virtuális ujjat mozgatnánk és ezt vizuálisan is megpróbálnák szemléltetni... a nyíl hegye helyett a kör közepe lehetne a klikkelés pozíciója...

"Ez az üzlet új op rendszer új hardware..."
Amióta a win7 egy core2-n is gyorsabb, mint az xp, (ami egy 4éves proci) a memóriárak a padlón, azóta ez a tézis nem igazán állja meg a helyét.

"Miért nem volt jó a régi rendszer...."
Mert közben változik a világ is, azért.

Ezt ugye nem gondolod komolyan?
A kör közepe...
A kurzort eddig is arra változtathattad, amire akartad. Ezzel nem leszünk előrébb.

Müzli 38% gyümölccsel: "Száraz, hűvös helyen tárolandó. Az elemzés értékeit a természetes termékek biológiai variáció. Hiszen ebben a gabonafélék természetes termék tartalmazhat nukleáris alkatrészek, részek és kő shell alkatrészek is." De legalább természetes.

féligmeddig komolyan gondoltam... szerintem ez az egész idegenkedés azért van mert a jelenlegi UI-khoz képest minden olyan hatalmasnak tűnik egy érintésre tervezett UI-nál... nagyobb gombok, nagyobb térközök... és egy ilyen felületen a kis nyilacska kurzorral bóklászni elég fura...
de ha semmi mást nem csinálnának, csak a kurzor képét lecserélnék egy nagyobb képre (gondoltam először hogy egy nagy nílra de az tényleg hülyén nézne ki, szóval ezért jött a gondolat, hogy legyen egy ujjbegy méretű kör, mintha egy virtuális ujjat mozgatnánk), akkor rögtön megszünne ez a fura érzés, hogy kicsi kurzor a nagy szellős felületen... hát még ha egy multitouch-os touchpad esetén a többi ujjat is lehetne látni a képernyőn...
az emberek (főleg egy touchpaddal - és akkor már haladunk afelé, hogy szoktatjuk az embereket az érintőfelülethez) könnyebben feldolgoznák, könnyebben azonosulnának egy nagy kör alakú kurzorral (mintha a touchpad képét a monitorra vetítenénk), mint egy nyilacskával...

az meg, hogy a kör közepe a klikkelés pozíciója... nyilván nem "vakon" a közepe, hanem valami vizuális jelöléssel... egy kis célkereszt szerűség vagy ilyesmi belerajzolva...

- szerintem

[ Szerkesztve ]

Értem, amit írtál. Ez a probléma csak nagyobb kijelzők esetén áll fenn. A másik oldalról meg egy PC-t butítanak le egy hordozható kis kijelzős eszköz szintjére. Mindegyik pazarlás. Az összes grafikus ismerősöm egeret használ hordozható gép mellett, mert sokkal kezelhetőbbnek tartja. Sőt, az összes ismerősöm egérrel használja a gépet, néhány kivételes helyzettől eltekintve.

Müzli 38% gyümölccsel: "Száraz, hűvös helyen tárolandó. Az elemzés értékeit a természetes termékek biológiai variáció. Hiszen ebben a gabonafélék természetes termék tartalmazhat nukleáris alkatrészek, részek és kő shell alkatrészek is." De legalább természetes.

a "visszabutítás" része szubjektív... nem biztos, hogy bármivel is "butább" vagy kevesebb lenne egy ilyen felület...

a touchpad-et meg nem a notikban lévő 2 négyzetcentiméteres szerencsétlenségre értettem hanem mondjuk egy Wacom Bamboo táblára... ami meg eléggé elterjedt a komoly designerek köreiben...

aha. kár, hogy az nem touchpad, semmi érintés nincsen benne. mellesleg rajzolni jobb vele, mint egérrel (naná!) de windows-t vezérelni nem. sokkal többet kell mozgatni a kezedet (pláne,ha egyébként csuklóból egerezel) [Genius G-Pen F610-em van]

It's a rare occurrence, like a double rainbow, or someone on the Internet saying, "You know what? You've convinced me I was wrong."

meg amúgy is biztos nem fárasztó a fejeddel közel egy magasságban tartani a kezeidet órákon át

Az tényleg fasság, olyan szvsz max jópofa demóknál lesz, valódi felhasználásnál nemigen.

vagy órákon át lefele bámulni

Te sem olvastál még sok könyvet.
Vagy láttál rendes megdöntött tervezőasztalt. Nem kell annak a monitornak mindenképpen 90° valahányszorosát bezárnia a talajjal/felhasználójával, lehet azt döntve is. Mondjuk 30° felett valamivel már kényelmesen látod a képet és tudod érintések közötti szünetben a káván pihentetni a kezed pont mint egy laptopnál. Rögtön nem olyan fárasztó a dolog csak kicsit tovább kell gondolni a jelenlegi felállásokon.