Hirdetés

2024. május 2., csütörtök

Gyorskeresés

Hozzászólások

(#1) fatpingvin


fatpingvin
őstag

igazán röhejes ezt olvasni :D

a bejelentési kötelezettség nagyon jó irány szerintem, viszont az 5 éves adatmeggőrzéssel együtt úgy gondolom kissé kontraproduktív, a kettő pont azzal lenne szinkronban ha mondjuk a személyes adatokat épp hogy kötelesek lennének megsemmisíteni a szerződésbontástól számított mondjuk 72 órában.

mondjuk annak kapcsán hogy ez a VPN szolgáltatókra irányul, ezzel kibújik a szög a zsákból hogy miről szól ez a sztori. valahogy az a sejtésem hogy ezt nem a nagyüzemi adatbányászatból nyerészkedő cégek megregulázására fogják használni.

[ Szerkesztve ]

A tipikus munkafolyamat legjobb tesztszimulációja a tipikus munkafolyamat. A "napi anti-corporate hsz"-ok felelőse :)

(#2) sh4d0w válasza fatpingvin (#1) üzenetére


sh4d0w
nagyúr
LOGOUT blog

Így is ki lehet szorítani a külföldi vállalkozásokat, hogy a helyükre a falubeli gázszerelő vállalkozása kerüljön...

https://www.coreinfinity.tech

(#3) XMI válasza fatpingvin (#1) üzenetére


XMI
csendes tag

valahogy az a sejtésem hogy ezt nem a nagyüzemi adatbányászatból nyerészkedő cégek megregulázására fogják használni

Ja, hasonlóképpen a nagyüzemi scam callcenterek esetén valahogy nem kifejezetten szoktak ugrani a bejelentésekre a hatóságok.

(#4) AssAssynn


AssAssynn
őstag

Heh, nevetséges cégek. A pénz jól jön, de ha kötelességek vannak, akkor iszkolunk. Végig kell ezt nyomnia az államnak. Ezért jó, hogy vannak még országok, akik képesek ilyen törvényeket hozni, mert ha mindent a cégek/kamuszervezetek irányítanának, akkor azok sosem szabályoznák magukat.

"Igen nagy hiábavalóság – mondja a Prédikátor –, minden hiábavalóság!" (Préd 12,8)

(#5) Ezekiell válasza AssAssynn (#4) üzenetére


Ezekiell
veterán

Azért a ló másik oldala se normális ám.

Aki mibennünk nem bízik, az önmagában sem bízik. Aki mibennünk nem bízik, az a mi fényes békénkben sem bízik. És aki a mi boldog, fényes békénkben nem bízik, az áruló.

(#6) Sixday


Sixday
csendes tag

Az indiai programozokat (akik ott ugye felso kategorianak szamitanak) kepessegeit testkozelbol ismerve hozhatnak ok akarmilyen torvenyt, a kiberbiztonsag semmit nem fog valtozni :D

(#7) Gave válasza Sixday (#6) üzenetére


Gave
addikt

this :D

(#8) joghurt


joghurt
addikt

Alapvetően ezek baromi jó (értsd: az ügyfelek érdekeit védő) előírások, amikre itt is szükség lenne. Csak épp Nyugaton a Alphabet-Meta-Apple már simán lenyomja a kormányokat. Úgy látszik, India 1,5 milliárdos, erőteljesen fejlődő piaca még jelent elég ütőerőt a multikkal szemben.

A tej élet, erő, egészség.

(#9) Egon válasza fatpingvin (#1) üzenetére


Egon
nagyúr

viszont az 5 éves adatmeggőrzéssel együtt úgy gondolom kissé kontraproduktív, a kettő pont azzal lenne szinkronban ha mondjuk a személyes adatokat épp hogy kötelesek lennének megsemmisíteni a szerződésbontástól számított mondjuk 72 órában.

LOL. Nézz rá a hírközlési törvény nemzetbiztonsági célú adatmegőrzési kötelezettségére. 72 órán belül a világon sehol nem törlik ezeket az adatokat.

Egyébként ez így meglehetősen kevéske hír, egy csomó kérdőjellel. Syslog, audit log? Egyáltalán, milyen szerverek logjairól van szó? Stb.

[ Szerkesztve ]

"Bonyolult kérdésre egyszerű választ keresni helyénvaló, de ritkán célravezető megoldás" (Wayne Chapman)

(#10) mepet válasza Egon (#9) üzenetére


mepet
addikt

Bennem az merült fel, hogy miért olyan nagy költség ez? Fél évig megőrizni a logokat...

(#11) bambano


bambano
titán

szokásos pongyola cikk: adatokat 5 évig meg kell őrizni. Milyen adatokat? A magyar törvények szerint az ügyféladatokat minimum kilenc évig kell megőrizni, és nem mostantól, hanem már évek óta. Akkor az indiai 5 év az mitől extra?

Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

(#12) bambano válasza mepet (#10) üzenetére


bambano
titán

azért költség, mert sok log van, és nem mindegy, hogy eltetted magadnak, vagy úgy őrzöd meg, hogy az bizonyító erejű maradjon és rendelkezésre álljon.

Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

(#13) dabadab válasza AssAssynn (#4) üzenetére


dabadab
titán

Igen, hát India szépen fasizálódó kormánya biztosan tökre a polgárai miatt aggódik és fel sem merül az, hogy mondjuk visszaéljen az adatokkal.

DRM is theft

(#14) fatpingvin válasza Egon (#9) üzenetére


fatpingvin
őstag

oké, a 72 óra túlzás volt, legyen default akárhány év, ügyfél explicit kérésére 30 naptári napon belül.

ha felbontok egy szerződést, a cég ne parkoltassa onnantól kezdve az adataimat, csak biztonsági kockázat mindenkinek.

A tipikus munkafolyamat legjobb tesztszimulációja a tipikus munkafolyamat. A "napi anti-corporate hsz"-ok felelőse :)

(#15) AssAssynn válasza dabadab (#13) üzenetére


AssAssynn
őstag

mindenki fasiszta

"Igen nagy hiábavalóság – mondja a Prédikátor –, minden hiábavalóság!" (Préd 12,8)

(#16) pechman8


pechman8
aktív tag

Egy újabb gyötrődő próbálkozás. Nos, több évtizede gyurjuk már az internetet és nem vagyunk előrébb semmivel sem, hogy mit kezdjünk a sok aberált felhasználóval. Az utánunk jövő generációk nem tudom miként oldják ezt meg. De azt tudom, hogy az állami kontroll nem lesz jó, mert diktatúrához vezet. Azért az is érdekes, hogy hiába van az internetre összehordva a világ minden tudása az emberek mégsem élnek vele. Olyen mint a világ minden vallása ám az emberek mégsemtudják mi van a Bibliában... (Zsoltárok. 73:16)

Saját korlátaimból nem léphetek ki, mások adottságaiba nem léphetek be.

(#17) dabadab válasza AssAssynn (#15) üzenetére


dabadab
titán

Jó, hát nem muszáj semennyire sem követni az indiai politika alakulását, ráadásul ha ehelyett simán be lehet szólni valakinek, az dupla haszon, nem igaz?

DRM is theft

(#18) kilua válasza AssAssynn (#15) üzenetére


kilua
senior tag

India mondjuk még nem annyira rossz mint Kína, de eléggé romlik a helyzet.

Egyébként úgy tudom hogy itt európában a GDPR miatt kérésre a cégek kötelesek törölni a személyes adatokat, most Indiában meg kötelesek megőrizni, eléggé más irányba mennek a dolgok.

(#19) bambano válasza kilua (#18) üzenetére


bambano
titán

"Egyébként úgy tudom hogy itt európában a GDPR miatt kérésre a cégek kötelesek törölni a személyes adatokat": nem jól tudod.

Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

(#20) mepet válasza bambano (#12) üzenetére


mepet
addikt

Kíváncsiságból kérdezem, mitől marad egy akármilyen adat archívum bizonyító erejű? Van erre valami külön technológia?

(#21) Ezekiell válasza mepet (#20) üzenetére


Ezekiell
veterán

Külön szabályozás van rá, igen, hogyan kell az ilyen adatokat rögzíteni és tárolni, meg hogy egyátalán ki férhet hozzá, módosítani meg pláne ki módosíthatja (kb senki).

Aki mibennünk nem bízik, az önmagában sem bízik. Aki mibennünk nem bízik, az a mi fényes békénkben sem bízik. És aki a mi boldog, fényes békénkben nem bízik, az áruló.

(#22) Ezekiell válasza bambano (#19) üzenetére


Ezekiell
veterán

Miért is nem tudja jól? A right to erasure akkor mi, ha nem az, hogy a data controller (azaz a cég ami tárolja a személyes adatokat emberkénkről) köteles törölni a személyes adatokat, ha a data subject (azaz emberkénk akiről szó van) ezt kéri (azaz visszavonja a hozzájárulását az adatok tárolásához)?

[ Szerkesztve ]

Aki mibennünk nem bízik, az önmagában sem bízik. Aki mibennünk nem bízik, az a mi fényes békénkben sem bízik. És aki a mi boldog, fényes békénkben nem bízik, az áruló.

(#23) mepet válasza Ezekiell (#21) üzenetére


mepet
addikt

Az oké, de hogyan kell elképzelni ezt? Az archívumot egy külsős cég embere a kezéhez bilincselt lezárt aktatáskában a belső ember kíséretében kell elvigye a megfelelő széfbe? Vagy inkább csak le kell jelszavazni a zip fájlt és kész? :)

(#24) Ezekiell válasza mepet (#23) üzenetére


Ezekiell
veterán

Hát most részletekbe menés nélkül kb úgy képzeld el, hogy ezeket az "audit" adatokat pontos szabályozás szerint gyűjtik, és egy adatbázisban tárolják. Ehhez az adatbázishoz nem férhet hozzá sok mindenki, és általában csak írnak bele/olvasnak belőle, módosítani nem lehet. Minden hozzáférés naplózva van, minden művelet naplózva, azért hogy ne lehessen visszaélni.

Erre lehet mondjuk használni a blockchain technológiát is, amikor is saját magukat verifikálják az adatok kb, de az már egy egészen más téma, és nem is vagyok otthon benne annyira :)

Aki mibennünk nem bízik, az önmagában sem bízik. Aki mibennünk nem bízik, az a mi fényes békénkben sem bízik. És aki a mi boldog, fényes békénkben nem bízik, az áruló.

(#25) dabadab válasza Ezekiell (#22) üzenetére


dabadab
titán

Miért is nem tudja jól?

Azért, mert van alól kivétel (ha törvény kötelezi a céget az adatok eltárolására) és ezt bambano nem úgy adja elő, hogy "alapvetően igazad van, de azért vannak kivételek is, mégpedig...", hanem a szokásos "hülye vagy, de nem mondok el semmit" módon :)

DRM is theft

(#26) bambano válasza Ezekiell (#22) üzenetére


bambano
titán

ahogy te is írtad: ha visszavonja a hozzájárulását az adatkezeléshez.
vagyis olyan adatok esetén van joga töröltetni a személyes adatait, amiket hozzájárulás alapján kezel az adatkezelő.

ha az adatokat más jogcímen kezelik, tipikusan törvényi kötelezettség alapján, akkor nincs lehetősége törlést kérni.

ha pedig olyat látsz, hogy egy adatkezelést egyszerre hozzájárulás és törvényi kötelezettség alapján kezelnek, akkor tudod, hogy az a szakértő, aki azt írta, nem volt szakértő.

Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

(#27) Ezekiell válasza dabadab (#25) üzenetére


Ezekiell
veterán

Persze h van alóla kivétel, de hát a kivétel szó jelentésében van, hogy izé.. kivétel :D

[ Szerkesztve ]

Aki mibennünk nem bízik, az önmagában sem bízik. Aki mibennünk nem bízik, az a mi fényes békénkben sem bízik. És aki a mi boldog, fényes békénkben nem bízik, az áruló.

(#28) bambano válasza dabadab (#25) üzenetére


bambano
titán

:R
A gdpr 6. cikk 1. bekezdése hat jogalapot nevesít az adatkezelésre. Ha ebből egy jogalapnál van lehetősége törlést kérni, akkor ez nem egyenlő az összes jogalappal, és ha egy jogalapnál van lehetőséged törölni a hatból, akkor inkább ez az egy a kivétel, nem a többi öt.

ezt illene tudni annak, aki szakértőként akar nyilatkozni.

Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

(#29) bambano válasza mepet (#20) üzenetére


bambano
titán

most nem fogok kapásból jogszabályt mondani erre az esetre, lehet, hogy nincs is.
ezért azt gondolom, hogy ha a logokat úgy tárolod, mint az elektronikus számlákat (amikről még a nav se tudja, hogy micsodák), akkor helyesen jársz el.

az elektronikus számlán lenni kell hiteles időbélyegzőnek és elektronikus aláírásnak. tehát én azt gondolnám ez alapján, hogy megfelelően őrzött, szeparált, szabályozott hozzáférésű szerveren kell gyűjteni a logokat, azok legyenek a logok elsődleges forrása, és azon időbélyegzővel kell ellátni azokat és alá kell íratni. amikor ennek az áráról akartam tájékozódni (nem ma volt), akkor ez még sokba került.

ezek után a logjaidat megfelelő védelmi eljárással kell tárolni. tehát biztosítanod kell, hogy a logok szükség esetén rendelkezésre álljanak, bizonyítani tudd, hogy nincsenek manipulálva, és közben megfelelő titkosságúak legyenek (vagyis egy logban levő többi adat bizalmas maradjon egy vizsgálat esetén is).

ez így együtt nem két fillér.

Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

(#30) mepet válasza bambano (#29) üzenetére


mepet
addikt

Mindkettőtöknek köszi a válaszokat, így már kapiskálom. :B

(#31) fatpingvin válasza Ezekiell (#22) üzenetére


fatpingvin
őstag

ez engem is érdekelne mert ezzel kapcsolatban elég sok egymásnak ellentmondó infót hallok, illetve a GDPR névleges célkitűzései is némileg önellentmondásosak.

szerk: köszi, jórészt megkaptam a válaszokat én is, csak write-first módban nyomtam megint :B

[ Szerkesztve ]

A tipikus munkafolyamat legjobb tesztszimulációja a tipikus munkafolyamat. A "napi anti-corporate hsz"-ok felelőse :)

(#32) Ezekiell válasza bambano (#28) üzenetére


Ezekiell
veterán

De használati módban mégis az első jogalap, miszerint "én kérem" a legtöbb :) Lehet 6ból 1 jogalap, de valóságban meg bőven 50%+ :)

Aki mibennünk nem bízik, az önmagában sem bízik. Aki mibennünk nem bízik, az a mi fényes békénkben sem bízik. És aki a mi boldog, fényes békénkben nem bízik, az áruló.

(#33) bambano válasza Ezekiell (#32) üzenetére


bambano
titán

úgy érted, hogy bejelentkezel 1-2 social médiára, az több, mint hogy dolgozol, fizetést kapsz, adót fizetsz, járulékokat fizetsz, orvoshoz mész, sorállományba kerülsz, szolgáltatásokat, számítógépet veszel, máshonnan is számlát kapsz, választási listára kerülsz, stb?

Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis

(#34) Ezekiell válasza bambano (#33) üzenetére


Ezekiell
veterán

Tech cégekről volt szó az eredeti kommentben ahonnan indultunk (a cikkben szereplő cégekről), olvass vissza, felesleges idekeverni mást.

[ Szerkesztve ]

Aki mibennünk nem bízik, az önmagában sem bízik. Aki mibennünk nem bízik, az a mi fényes békénkben sem bízik. És aki a mi boldog, fényes békénkben nem bízik, az áruló.

(#35) fatpingvin válasza bambano (#33) üzenetére


fatpingvin
őstag

ha jól értem olyan szempontból igen, hogy elsődlegesen a szocmédia az ahol inkább fajsúlyos az hogy ha otthagyod akkor ne tároljanak rólad utána adatokat.

A tipikus munkafolyamat legjobb tesztszimulációja a tipikus munkafolyamat. A "napi anti-corporate hsz"-ok felelőse :)

Copyright © 2000-2024 PROHARDVER Informatikai Kft.