Hirdetés

2024. április 26., péntek

Gyorskeresés

Hozzászólások

(#101) Vincent71 válasza Bici (#97) üzenetére


Vincent71
csendes tag

Ugyan, azt te is tudod, hogy olyan nem lesz. :)
Bármit hoznak elő, azt letagadják, hiszen csak ők és csak az USA tudja. És ezzel nem azt mondom, hogy a Huawei kémkedik, mert az is lehet, hogy nem.
A sok fárasztó (bocs) hozzászólásom lényege épp az, hogy az olyan cégeket, amelyek úgy működnek egy államkommunizmusban, egy szabályok nélküli országban mint a kínaiak, bármikor meg lehet bármivel vádolni. Hiszen senki nem tudja - még annyira sem ellenőrizni őket mint a más nemzetközieket - senki átlátni a működésüket.

Te és én, meg az emberek semmit nem tudnak.

(#102) Vincent71 válasza Graphics (#99) üzenetére


Vincent71
csendes tag

Ja, nem érdekel. :)
"
És mindez azért, mert az USA játszik Kínával, játszik a saját USA-beli cégek részvényeivel is egyúttal...
Engem ez zavar... "Világhatalom""

De megkövetlek, nem elsősorban neked szántam a válaszkommentet. Összegződött a fejemben néhány korábbival.

(#103) Graphics válasza Vincent71 (#102) üzenetére


Graphics
Jómunkásember

Köszi :)

EAGET 1TB SSD review - https://logout.hu/bejegyzes/graphics/eaget_s600_1tb-os_ssd_aliexpressrol_kihagyhatatlan.html

(#104) Bici válasza Vincent71 (#101) üzenetére


Bici
félisten

Ezzel az a baj, hogy így az emberek elveszítik a bizalmukat.
Ha az USA mutatott volna bizonyítékot a mostani hadjáratára, akkor azt mondanám, hogy oké, mert ha elég erősek, akkor miért ne zárnának ki egy bizonyítottan kémkedő gyártót, mégha maguk is ezt teszik.
Így viszont azt gondolhatja a közvélemény, hogy vagy kamuznak a kínai lehallhatásról, vagy leszarják, hogy ki mit gondol.

[ Szerkesztve ]

Eladó régi hardverek: https://hardverapro.hu/apro/sok_regi_kutyu/friss.html

(#105) Graphics válasza Bici (#104) üzenetére


Graphics
Jómunkásember

Na igen, én erre gondoltam az gondolatmenetem kapcsán :R :)

EAGET 1TB SSD review - https://logout.hu/bejegyzes/graphics/eaget_s600_1tb-os_ssd_aliexpressrol_kihagyhatatlan.html

(#106) janeszgol válasza kchris78 (#100) üzenetére


janeszgol
félisten

Ezt kb 2 ember írta. De ti mindenkire ráhúzzátok már.

2024: nem lesz kegyelem a HMD-féle hulladékgyáraknak.

(#107) doooo


doooo
veterán

Látom a whataboutism erősebb itt mint bárhol máshol...
Annyit azért jeleznék, hogy most is csak azért lehet itt szidni mindenkit, mert nem kínai (vagy mondhatnánk lassan oroszt is, ott is kezd minden elfajulni) fennhatóság alá tartozunk. Ezen agyaljanak a jelenlévők, közben pedig tanuljanak meg végre elvonatkoztatni az "és amazok mit csinálnak" típusú beszűkült kifogásoktól.

(#108) fairi válasza nyisziati (#92) üzenetére


fairi
addikt

"És nem is szeretném, ha ez változna. Ezért örülök, ha Amerika nem engedi Kínát a fejére nőni. Meg az enyémre se."

Kína is építi a saját udvarát,és olyan helyeken is üzletel ami nyugatnak már finnyás lenne. Kb érezni is fogod és szép globalizált fogyasztó társadalomnak vége lesz. vasfüggönyekbe zárt blokkok lesznek újra.

"A harmadik világot ne keverjük ide, mert azon nem tudunk változtatni."
azért nem tudunk mert nem is akarnunk, kell egy olcsó nyersanyaglelőhely ami működteti a szép nyugatot. kell egy hely ahova szemetünket dobhatjuk.

"Aki Kínát választja, az a diktatúrát választja (rosszabbat, mint ami itt volt ~40 évig!)."
egész nyugat azért választotta Kínát, hogy tudja működtetni a szép kis demokráciáját. használati cikkeinket nyugati...

(#109) janeszgol válasza doooo (#107) üzenetére


janeszgol
félisten

De senki nem akarja ide a kínai rendszert! Ezt értsétek már meg!!
Senki nem írta azt, hogy jöjjenek ide. Miről írtok ti? Ennyire nem megy az olvasás?
(Amúgy csak bizonyos keretek között írhatsz azt, amit. Bizonyos keretek között meg itthon is csendben kell lenni.)

2024: nem lesz kegyelem a HMD-féle hulladékgyáraknak.

(#110) kchris78 válasza fairi (#108) üzenetére


kchris78
veterán

nem a teljes nyugat választotta Kínát szerintem hanem a pénzéhes vállakozók / politikusok akik ennek a pénz ígéretéért hajlandóak voltak saját maguk kivinni a technológiát Kínába (49-51% tul. arány és hasonlók). És nem láttak a szemüknél tovább, vagy leszarták. Kína ezt már akkor látta mikor elkezdődött ez az egész. Nem hiszem hogy a többségi nyugati társadalom ezt támogatta volna. Ha ez nem lett volna, lehet lassabban haladnánk (nem cserélne mindenki 1-2 évente telefont meg sok mindent) de sokkal hatékonyabb technológiák léteznének, kevesebb szeméttermeléssel, egész egszerűen azért mert drága lett volna másfele továbblépni ezt csak Kína tudta...

(#111) janeszgol válasza kchris78 (#110) üzenetére


janeszgol
félisten

A teljes politikai elit azt választotta Trump előtt. Csak úgy nyargaltak ki a cégek Kínába. Eleinte a K+F maradt, aztán azt is vitték, mert olcsóbb, meg kell az is egy szint után, a helyben lévő kutatás, fejlesztés. Nos ez most visszanyalt és Trump ezért akarja visszaszerezni ebből néhányat vagy többet.

2024: nem lesz kegyelem a HMD-féle hulladékgyáraknak.

(#112) kchris78 válasza janeszgol (#109) üzenetére


kchris78
veterán

ez oké. Csak éppen szerinted mi következik abból ha Kína jól bevásárolja magát mindenhova, elteríti a saját termékeit, és a piaccal hatalmas kongolmerátumok jönnek létre? Amik igazából nyugati cégek technológiáinak segítségével jöttek létre.. Akkor terjedni fog a rendszerük mert ők fognak diktálni. Gazdasági lapokban lehet olvasgatni hogy mit hogy csinálnak, és ott a gazdaság egyben van a politikával.

(#113) doooo válasza janeszgol (#109) üzenetére


doooo
veterán

Kína nem kérdezi, hogy ki akarja, és ki nem. A helyi, populista vezetők pedig kis pénzért eladják a(z amúgy is kérdéses) lelküket is. Kína egyre inkább itt van, majd hozza magával az új népesség-kontrolláló újításait, meg a feltételeit, amiket muszáj lesz betartani, mert ha nem, tönkreteszi a kis országokat, talál utat, hogy megzsarolja őket, vagy a hitelekkel, vagy az infrastruktúra megfagyasztásával, vagy lehetne még sorolni. Nem szabad nekik többséget szerezni a világ irányításában. Ezt kell most megakadályozni. Nem Amerikáról szól a történet, nem is Kínáról, a világ többi részéről. Ahogy már korábban írtam, az egyensúly a lényeg. Az ésszerű egyensúly. Az a baj jelenleg, hogy Kína nem akar egyensúlyt, ésszerűségről meg különösen nem lehet beszélni velük kapcsolatban. Kétségbe vannak esve, és minél inkább így van, annál irracionálisabban próbálnak nyomulni. Saját maguknak is ártva közben. Azt is kihangsúlyoznám, hogy nem a nép a probléma, vagy a kultúra (már ami még megmaradt belőle), hanem a Párt.

[ Szerkesztve ]

(#114) janeszgol válasza kchris78 (#112) üzenetére


janeszgol
félisten

Ez világos.
A hálózati eszközök teljes átvilágítása kell mind hardveresen, mind szoftveresen. Amit meg is tesznek a szolgáltatók is például. Az a microchipes történet kamu volt, bizonyítékot senki nem mutatott. De felhívta a figyelmet legalább.
Olyat nem tud csinálni a Huawei, hogy mivel az ő infrastruktúrájával épült ki mondjuk a 4G, akkor csak úgy lekapcsolja. Ahhoz összeköttetés is kell az eszközzel. Természetesen a frissítéseket megvonhatja.

Megj.: Kínában azért van ami, mert az emberek hagyják. Tradíció, meg történelem, meg mittudomén. Ez a kulcs. Nem szabad hagyni. Az USA nem akarja hagyni, hogy Kína rendezkedjen. Ez oké. A balhé nyilván azért volt, mert a többi szövetséges (EU) országok elég lazán veszik a dolgokat. Na itt kéne az EU-nak is beleállni.

[ Szerkesztve ]

2024: nem lesz kegyelem a HMD-féle hulladékgyáraknak.

(#115) kchris78 válasza doooo (#113) üzenetére


kchris78
veterán

igen, és még csak nem is feltétlenül a Párt hanem a mostani vezetője. Pár évvel ezelőttig azt lehetett látni hogy talán a lazítás lesz az irány. Aztán jött az új főtitkár...

(#116) doooo válasza kchris78 (#115) üzenetére


doooo
veterán

Igen... Micimackó... :(

(#117) fairi válasza doooo (#113) üzenetére


fairi
addikt

"Kína egyre inkább itt van, majd hozza magával az új népesség-kontrolláló újításait, meg a feltételeit, amiket muszáj lesz betartani, mert ha nem, tönkreteszi a kis országokat"
Nem USA-t akartál írni, az szeret kisebb gyengébb államokat porig bombázni.
Kína bármely állammal üzletel,legyen az iráni teokrácia vagy afrikai államszerűség. segítségnyújtásnak nincsen politikai vagy társadalmi feltételei csak gazdasági. Kína sehol se támogat jelenleg kommunista gerilla mozgalmakat.

"Az a baj jelenleg, hogy Kína nem akar egyensúlyt, ésszerűségről meg különösen nem lehet beszélni velük kapcsolatban. "
Usa egyetlen egyensúlyt tud, ő a szuperhatalom minden más vagy szövetséges vagy aktuális fegyvertesztbázis. Ezt a két feltételt biztos nem fogja Kína elfogadni.

"Azt is kihangsúlyoznám, hogy nem a nép a probléma, vagy a kultúra (már ami még megmaradt belőle), hanem a Párt."
Párt tudja a történelmet. 15. században Kínai császárság elkezdte felfedezni a világot, és telepeket létesíteni. technikailag fejeltebb volt akkori Európánál. Cseng Ho neve tán ismert, de 1436 bezárkózás mellett döntött a császár. Külkereskedelem leáll, belső is lassult. 1820-ban európaiak feltörtén a diót, ellenőrzés alá vonták Kínát. jelenlegi vezetés előre menekül, ópium háborúk újra lehetnek, csak más néven.2001-től USA agresszívabb külpolitikája elég vészjósló sok államnak.

(#118) lugoka válasza fairi (#27) üzenetére


lugoka
csendes tag

Végre valaki :C Ámerika nem tudja "megmenteni" az embereket mert csájnának túl nagy hadereje van a csendestársakkal együtt, így mással kell próbálkozni.
Ha már a legutóbbi lejárató hadjáratkor csájna kisegítette a barátait, kíváncsi leszek most a barátok mit lépnek.

(#119) Pro Koryak


Pro Koryak
addikt

Lehet, most még csak a Hüweiel szívóznak. Azt azért ne felejtsük el, Kína gyárt elég sok mindent, amcsiknak is. Ez akkor visszafelé is cumi lesz. Lehet még nagyobb... :U

[ Szerkesztve ]

(#120) judas13 válasza Vincent71 (#55) üzenetére


judas13
addikt

"Sem környezetvédelem"

......
Kína világelsőségre tör a környezetvédelemben

Az Egyesült Államok felmondta a párizsi klímavédelmi egyezményt, az így előállt hatalmi vákuumot Kína akarja kitölteni.

Kína karácsony másnapjára időzítve tette közzé elképzeléseit. Jövőre az ország 150 millió tonnával csökkenti a szénenergia felhasználását: vagy elhalasztja, vagy feladja a szénerőművek bővítését.

A meglévő szénerőművi kapacitást 20 millió tonnával csökkenti, ezzel 55 százalékra csökkenti a szén részarányát az energiaiparban...
.....2017-ben üzembehelyezett megújuló energia kapacitásának 40 százalékát Kína adja.
A megépített vízi-, szél-, nap-, és atomenergia tekintetében Kína már világelső lett.
euronews

"Kína elkötelezett a zöld megoldások és a fenntartható fejlődés iránt, és a közös nyilatkozatban is szerepel, hogy a BRI hozzá kíván járulni az ENSZ 2030-ra kitűzött klímavédelmi céljainak megvalósításához."
MN

"Aki nem hoz döntést, az hatalmas döntést hoz."

(#121) haxiboy válasza Pro Koryak (#119) üzenetére


haxiboy
veterán

Egyértelmű hogy Trump-ék nem gondolták át teljesen a dolgot. Ráadásul semmi bizonyítékot nem tudtak mutatni a kémkedésre...Kellett valami ürügy amivel lehet piszkálni a Huaweit/Kínát.
Lehet reakciót várnak Kínától, esetleg fegyveres fenyegetésre várnak, nem baj így van ok pénzt tolni a hadiiparba.

Redditen ilyen válaszok mennek...

"They are from USA, they are our friend, we can trust them. Not Like Huawei.", "I don't mind if NSA spying on me. At least, it's our ally so their intent must for our own security. Not like Huawei."

Premium Mining Rigek és Gamer/Workstation gépek: tőlem, nektek :)

(#122) kchris78 válasza fairi (#117) üzenetére


kchris78
veterán

"csak más néven.2001-től USA agresszívabb külpolitikája elég vészjósló sok államnak."
És Kína külpolitikája? Egyik kutya másik eb ebben a tekintetben...

(#123) kchris78 válasza judas13 (#120) üzenetére


kchris78
veterán

"Kína karácsony másnapjára időzítve tette közzé elképzeléseit. Jövőre az ország 150 millió tonnával csökkenti a szénenergia felhasználását: vagy elhalasztja, vagy feladja a szénerőművek bővítését.
A meglévő szénerőművi kapacitást 20 millió tonnával csökkenti, ezzel 55 százalékra csökkenti a szén részarányát az energiaiparban...
.....2017-ben üzembehelyezett megújuló energia kapacitásának 40 százalékát Kína adja.
A megépített vízi-, szél-, nap-, és atomenergia tekintetében Kína már világelső lett.
euronews"

NEM is tehetnek mást hiszen ott nem 1-200 milló ember termeli a széndioxidot meg a szemetet, hanem 1 milliárd (már most fulladnak a szmogban, mondjuk mi sem vagyunk nagyon sokkal lemaradva sajnos a "versenyben"), és ha pénzük lesz akkor mind autót akar meg egyéb dolgokat: bort, csokit, kávét és egyéb luxusdolgokat. Ennyi nyersanyag nincs a világon amivel őket ki lehetne szolgálni. EZ az egyik előnye a Pártnak hogy azért ezek át vannak gondolva ÉS meg is valósítják, nincs apelláta... BTW azért lehetne kapirgálni hogy honnan szedték a megújuló energia termelő technológiákat...

[ Szerkesztve ]

(#124) fairi válasza kchris78 (#122) üzenetére


fairi
addikt

pontosan Kína kit bombázott le, melyik külföldi várost bombázott porig és hány országban okozott káoszt.

Az a vészjósló, hogy egyáltalán mer bármiféle külpolitikára
Persze külön aggodalomra ad okot hogy nem hajlandó USA politikai vagy gazdasági parancsait követni.

És végképp vészjósló hogy egyáltalán merészel USA engedélye nélkül bármiféle gazdasági tervet készíteni.

Kb az egyetlen megkérdőjelezhető lépés a Dél-kínai tengeren a szigetvitába való fölényeskedő részvétel. Hogy a fenébe mer USA külön jóváhagyása nélkül a saját tengerpartja közelében bármiféle bázisokat csinálni, mily bolond ötlet hogy haditengerészetet fejleszti!

(#125) judas13 válasza kchris78 (#123) üzenetére


judas13
addikt

Nincs más választásuk az biztos.
Pld a világ műanyag hulladékának kb 70%-t ott fogadták(!) papírt egyebeket. De ezek átvételét teljes mértékben! tavaly felmondta a kormány. Össze is omlott a piac rendesen. De volt egy pont mikor ezt meg kellett lépni véglegesen. És ez csak egy példa a kőrnyezet és annak védelmére megtett intézkedések közül.

"Aki nem hoz döntést, az hatalmas döntést hoz."

(#126) doooo válasza judas13 (#125) üzenetére


doooo
veterán

Drasztikus pazarlás és szennyezés után drasztikus intézkedések szükségesek a károk mérséklésére. Milliók hallnak meg évente Kínában a szennyezett életkörülmények miatt... Nyilván rájött a vezetőség, hogy nem okos dolog az amúgy is hamarosan drasztikusan csökkenni kezdő lakosságból még ezzel is veszíteni a munkaképes embereket... Arról nem is beszélve, hogy Kína páratlanul gyönyörű és egyedi természeti csodákkal és tájakkal rendelkezik, amiket jó lenne valamelyest megőrizni.

(#127) komi77


komi77
senior tag

Várható volt, hogy lassan visszanyal a fagyi. Ahogy azt a vezérigazgató is érezte pár éve már. Ez most épp a Hüvely márka esete de szerintem lassan egyre több résztvevő beleesik ebbe a helyzetbe. Kína az utóbbi jó pár évben gátlástalanul másolta/lopta a nyugati világ és Japán fejlesztéseit. Tették ezt úgy, hogy a kínai állam horror pénzeket tolt bizonyos cégekbe - akikkel versenyezni nem lehet a pénz mennyiség okán. Ez teljesen a piacgazdaság elfogadott szabályai ellen működik mai napig. Amíg a Panasonic, Sharp, stb. kiszáll a fejlesztésekből addig a Hisense és társai jönnek és felvásárolják a világot - tiltott előnyöket használva. Ez mára az amerikai gazdaságot fenyegető trenddé vált. Nem csoda ha odavágnak.

[ Szerkesztve ]

Szegény ember kézzel nőz.

(#128) fairi válasza komi77 (#127) üzenetére


fairi
addikt

"Ez teljesen a piacgazdaság elfogadott szabályai ellen működik mai napig"
piacnak egy újabb szabályát is megtanultuk, mivel USA tette így ez elfogadott működés!. Sikeres hazai céget lehet fegyverként is használni más országok cégei ellen.
Igazából nem az a baj, hogy USA tiltja hogy Huawei 5G építsen, kommunikációs hálózat megbízhatóságán múlhat egy ország jövője. Kb itt mindenki jogos oknak elfogadja! Hanem az hogy USA cégeket fegyverként használja. Piacgazdaság szabályai kb addig érdekli míg ürügyként nem lehet alkalmazni. Azért teheti meg mert rengeteg license még mindig nála van.olyanok amiket nehéz lemásolni. Kb Trump a globalizációt használja fegyver gyanánt.

"gátlástalanul másolta/lopta"
ha 50 évvel le vagy maradva akkor vagy elfogadod hogy iparodat/embereidet teljesen eladod vagy lemásolod és átugrasz pár lépcsőfokot.
Magyar ipar jó része kb azért halt meg mert KGST piacra termékek jók voltak de nyugati szemmel rég elmaradott. Igy kb nekünk marad a teljes kiszolgálás, Kínával is akkor lett a baj mikor ő többet akart.

(#129) komi77 válasza fairi (#128) üzenetére


komi77
senior tag

A véleményem lényege:
Amerikába ma több olcsó kínai termék megy be mint fordítva - mínuszos az Usa-Kína kereskedelmi mérleg. Ezt ráadásul Amerikából származó alkatrészekkel (is) oldja meg Kína.
Usa-ban is már mindenki Aliexpress-en és hasonlókon rendel fillérekért vagy vesz a boltban olcsón jó kínai terméket.
A fejlesztésekkel kapcsolatban: amíg a piacgazdasági szabályokat betartó - néha nem - nyugati, Japán cégek időt és pénzt nem kímélve fejlesztettek addig a Kínaiak levették ezek termékeit a polcról, szétszedték, lemásolták, ellopták. Ehhez a kínai állam is asszisztál a mai napig. Pusztán azért mert másfél milliárd lakosú, nagyhatalommal senki nem packázhat. Közben a fejlesztéseikbe beleroskadó Usa, Japán, stb. cégek sorra mennek tönkre, veszik meg a márka neveiket a kínaiak.
Ipari kémkedés mindig volt, lesz. Most azonban a világ gazdasági rendszerének teljes felborulását okozhatja a kínai törtetés. Európában is azt kéne csinálni mint amit Usa tesz. Egyébként vannak is erre utaló jelek az Eu-ban. Csak itt sajnos sok impotens, érdekhajszoló politikus van és így nem megy.

Szegény ember kézzel nőz.

(#130) komi77 válasza fairi (#128) üzenetére


komi77
senior tag

Abban viszont teljesen egyetértek veled, hogy az Usa a globalizációs politikáján keresztül cégeket is felhasznál fegyverként saját hatalma és jóléte biztosítása miatt. Ez sem gusztusos dolog. Nekünk nem is kell igazságot tennünk ebben a dologban. Az azért érdekes kérdés, hogy Kína régóta meri rombolni az Usa gazdasági érdekeit és az Usa meri viszonozni a helyzetet. Ez még akárhová is vezethet. Ilyen helyzet még nem volt korábban.

[ Szerkesztve ]

Szegény ember kézzel nőz.

(#131) fairi válasza komi77 (#129) üzenetére


fairi
addikt

"Amerikába ma több olcsó kínai termék megy be mint fordítva - mínuszos az Usa-Kína kereskedelmi mérleg. "
lényegből kihagytad miért történt ez.Persze kezdetben jó volt USA-nak,politikusok is imádták a lobbisták pénzeskötegei miatt, csak a végeredmény az ami most van.
Igazából ez nem is volt baj, mivel dollár az olajelszámolás alapja. Bármennyit is nyomtat belőle úgyis használva lesz. Csak utóbbi években Kína már jüanban akarja az elszámolást és több partner is elfogadja a jüant fizetőeszközként (Irán, Venezuela, Angola) dollárt helyett. Ez a nagyobb baj nem a mínuszos kereskedelmi mérleg.

"addig a Kínaiak levették ezek termékeit a polcról, szétszedték, lemásolták, ellopták"
ez nem így megy hogy copy pasta. Egy megbízható mobilt csinálj milliókat kell beleölnöd. Itt a kínai állam állja csekket. Android és AOSP áldás volt a kínai mobilfejlesztéshez. ha egyszerű lenne bármi lemásolása akkor bármely állam fejleszthetne bármit.
Huawei is csak 2017, de inkább 2018-ban érte el azt a szintet hogy hozza bármely gyártó színvonalát.

"Ehhez a kínai állam is asszisztál a mai napig. "
ez ahibrid gazdaság lényege.
Máskülönben USA is a 60-es években rengeteg pénzt ölt kutatás fejlesztésbe,és utána ezek a techek okos emberek kezébe tették és felhasználóbaráttá tették.
USA-ba probléma hogy állam távol marad a kutatástól, és a cégek mindent levédenek és fiókba rejtik.

"világ gazdasági rendszerének teljes felborulását okozhatja a kínai törtetés"
nem felborul átalakulna. Kb mint a gyarmati rendszer bukása alakította és kialakította a világgazdaságot. Könnyebb nyugatnak rettegni mint kutatás-fejlesztési struktúrát átalakítani.
USA nem akar igazi versenyt

(#132) fairi válasza komi77 (#130) üzenetére


fairi
addikt

"Ez sem gusztusos dolog. Nekünk nem is kell igazságot tennünk ebben a dologban."
csak teljesen aláássa az USA technikába vettett bizalmat. ha függesz USA techtől és valamiért nem tetszel neki akkor ezen a fegyveren keresztül nyomoríthat meg.
nem csoda oroszok elkezdték saját intranetjük kiépítését. kína sose engedte be usa internetes cégeket,első ok ideológiai,politikai, másik bármiféle függőséggel összeomlasztatnák a dolgokat belül.de még így is NSA tudja figyelni őket, USA techbe sok a backdoor.

(#133) judas13 válasza doooo (#126) üzenetére


judas13
addikt

Mi is eredményezte pontosan ennek a szemléletváltozásnak a lényegét nem tudom. De megtörtènt. Élen járnak már ezeken a területeken.
A lakosság csökkenésről annyit, hogy becslések szerint több száz milliôval több 65 éves lesz majd Kînában pár évtized múlva mint amennyien most vannak.(135 millió > 360 millióra).
Maga a népesség 10-20 éven belül éri el csúcspontját, tehát még most is nô, de utána értelemszerűen majd csökkeni kezd, India beelőzi.

"Aki nem hoz döntést, az hatalmas döntést hoz."

(#134) Giovan! válasza Narancskoma (#41) üzenetére


Giovan!
addikt

Hivatalos youtube app nem volt, 3rd party app rengeteg volt (köztük jópár egész minőségi is).

#76 atike: Majd szólj ha az USA-ban sem lesz szabad média, meg gyülekezési jog, de lesznek helyettük átnevelőtáborok és állampolgári pontrendszer. Addig szerintem ne hasonlítgassuk a (nem éppen tökéletes) amerikai demokráciát a totális diktatúrához, köszi.

[ Szerkesztve ]

Speak softly and carry a big stick, you will go far.

(#135) Giovan! válasza fairi (#117) üzenetére


Giovan!
addikt

Kína segítségnyújtásával sok állam megjárta már (pl. Srí Lanka, Pakisztán, néhány afrikai állam, bár utóbbiaknál árnyalja a képet, hogy Kína nélkül még nagyobb szarban lennének). Azért, mert nem rohanta le ezeket az országokat, még okozhatott nekik rengeteg kárt.

#132 fairi:

nem csoda oroszok elkezdték saját intranetjük kiépítését. kína sose engedte be usa internetes cégeket,első ok ideológiai,politikai, másik bármiféle függőséggel összeomlasztatnák a dolgokat belül.de még így is NSA tudja figyelni őket, USA techbe sok a backdoor.

Meg ugye diktatúrákban nem is szoktak mindenféle, államilag nem korlátozott médiának teret engedni. Hová is vezetne az, ha a nép hirtelen nem csak a hatalom álláspontját ismerhetné meg...

[ Szerkesztve ]

Speak softly and carry a big stick, you will go far.

(#136) doooo válasza judas13 (#133) üzenetére


doooo
veterán

A népesség már éveken belül (tehát a '20-as évek végéig) eléri a maximumot, India a következő 5 évben beelőzi, utána pedig, a drasztikus öregedésnek köszönhetően, egyes becslések szerint a '60-as évekre 400 (!) millióval kevesebben lesznek mint most.
A munkaerő is véges már most, de a munkalehetőségek is azok lesznek, mert a magasabb bérek miatt a külföldiek (de még egyes kínai gyártók is) más, olcsóbb országokba helyezik a gyártósoraikat. A lényeg, hogy, ahogy már említettem valamelyik topicban, kétségbe vannak esve, ők is ismerik ezeket a számokat. Nem véletlenül próbálnak a világból bekebelezni minél többet.
Egyelőre még nem katonailag, meg nem lebombázva, meg ilyenek (fairi, ez neked is szól), hanem gazdaságilag, társadalmilag megláncolva őket. Ezekkel még nagyobb károkat tudnak okozni hosszú távon, mesterségesen visszafogva a fejlődést, és maximálisan kiszipolyozva minden téren (nem csak olaj, meg nem csak arany, meg hasonlók, előbbi amúgy sem ér már annyit mint korábban) az adott területeket, amik végül elnéptelenednek majd, vagy polgárháborúba süllyednek. Nem, Amerika sem, vagy bármely másik ország (bár lehet, hogy a Szovjetunió próbálkozott ilyesmikkel, csak nem volt idejük hozzá) sem tesz ilyeneket.
Egyébként a klímaváltozás visszalassításában örülök ha végre elkezdenek fontos szerepet vállalni (főleg annak fényében, hogy mennyit tettek a helyzet romlásáért; igen, másokkal együtt). Ennél amúgy sincs fontosabb dolog, egyik állam vagy egyik embertársunk számára sem. Ez (ha mindnek nem is, de) legtöbb problémánknak forrása, a sokat hangoztatott migráción túl (ami sokkal jobban erősödni fog, ha nem tesz valamit az emberiség), a gazdaság megroppanásán keresztül, a háborúkig, és még tovább. Semmi sincs ingyen, és erre is bizony áldoznia kell mindenkinek, annyit, amennyit, de akkor is. Ugyanakkor hosszú távon csak pozitívumai lehetnek, ez elvitathatatlan. Továbbra is járjanak élen benne, legalább ennyi pozitívumot tegyen a Párt, és annak vezetője! (Akik mellesleg nem biztos, hogy még túl sokáig az élén lesznek az országnak. Ez is egy olyan dolog, amiben tudják, hogy nem feltétlenül állnak nyerésre. Nem véletlenül szigorítanak ennyire a társadalom pórázán, nem véletlenül küldenek koncentrációs táborokba milliókat (most még csak kisebbségeket, idő kérdése, hogy másokat is), nem véletlenül próbálnak erősebbnek tűnni ahhoz képest, mint ami az elmúlt 40 évben volt, visszatérve az "örökös vezetőkhöz", és így tovább.)

[ Szerkesztve ]

(#137) fairi válasza Giovan! (#135) üzenetére


fairi
addikt

"Kína segítségnyújtásával sok állam megjárta már "
sztorihoz hozzátartozik, hogy maga az ország vezetése értelmetlen dolgokra költötte el a pénzt. ha utánaolvasol van olyan sztori is ahol inkább Kína járt rosszul. Mondjuk ha IMF-fel kötnek üzletet azzal se járnak szuperül. Kölcsönt vissza kell fizetni, mindegy kitől veszed fel. van így vagy úgy törleszted majd. Csak azért sztori asztori mert Kína is szerepel benne. Olyan instabilak ezek az országok, hogy Kínán kívül nem igazán akar velük üzletelni más. magas kockázatú üzletnek komolyan a kisbetűs részei.

"Meg ugye diktatúrákban nem is szoktak mindenféle, államilag nem korlátozott médiának teret engedni. "
ez inkább a nagyhatalmak kötelessége. Oroszország ha nem is tökéletes demokrácia de diktatúrának túlzás állítani. Intranetes ötlet USA akciói után kezdődött. Ahogy USA fel van háborodva az orosz propaganda miatt, úgy oroszok se fogják tűrni az amcsi propagandát. USA egy Jelcin kaliberű idiótát szeretne Oroszországban, nem demokráciát.

(#138) Giovan! válasza fairi (#137) üzenetére


Giovan!
addikt

Sri Lanka tudna mesélni...

ez inkább a nagyhatalmak kötelessége

Az USA is nagyhatalom, mégis van szabad média (és meg is isszák ennek a következményeit, pl. az orosz állami trollhadseregnek köszönhetően). Az intranet arra lesz főleg jó, hogy ne érhesse el semmilyen államilag nem ellenőrzött infó a nép egyszerű gyermekét. De Putyin megmagyarázta hogy miért van erre szükség, ő meg biztos nem hazudna nekünk...
Az USA és a NATO főképp azt szeretné ha Oroszország megnyugodna, és nem külpolitikai akciókkal próbálná elfedni a belpolitikai problémákat.
Az orosz demokráciával kapcsolatban meg fogadjuk meg inkább Könyves Kálmán királyunk boszorkányokhoz kapcsolódó tanácsát, és hagyjuk a témát.

Ez az egész hsz amúgyis csak relativizálás és mentegetés.

Speak softly and carry a big stick, you will go far.

(#139) judas13 válasza doooo (#136) üzenetére


judas13
addikt

Igen ezeket az arányokat îrtam én is. Azt még hozzá lehetne tenni, hogy tavaly óta megszűnt hivatalosan is az egy gyereket egy családban előîrás is már - ami mindezek tükrében érthető is. Érezhető hatása a több gyerekvállalására még nincs igazán. Mivel sokan eleve nem is akarnak több gyereket a megélhetési költségek növekedése miatt. Az is gond, hogy kb 30 millióval kevesbb nő él az országban mint ffi tehát egyszerűen sok férfi nem tud megházasodni családot alapîtani majd.
A demokrácia "mértékének" kérdése meg örök vita marad. Azért egy Szîria ahol a rezsim évek óta a saját népét (orosz segîtséggel) bombázza, bombázta, szôrta gázzal, dokumentáltan zárta ezrével lényegében halál táborokba vagy az a Venezuelai teherauró sofőr aki valami kommunista Norbi update programmal mondhatni az egész országát küldi vissza éhezni a középkorba, az is felvetne még néhány kérdést akár.

"Aki nem hoz döntést, az hatalmas döntést hoz."

(#140) komi77 válasza fairi (#132) üzenetére


komi77
senior tag

Szerintem összességében nincs vitánk az amerikai-angolszász világ gyarmatosító-globalizációs hatalmi törekvései témában. Jól megfogtad a lényeget az Usa olaj politikájával. Ezt bizony a mai napig alkalmazza a világpiaci és hatalmi stratégiája részeként. Sőt ide lehetne sorolni még az arab világba "kokom-listázott" gyógyszerek és gyógyászati segédeszközök vagy a tej és más élelmiszerek esetét is. Ezekkel tartja "kordában" több milliárd ember életét. Akik nem is nagyon szeretik az Usa-t - de ez egy másik sztori.
Visszatérve az Usa-Kína külkereskedelmi mérlegre pár év alatt Kína olyan mínuszt termelt az Usa-nak, ami mára komolyan megingatta az amcsi gazdaságot, vagy legalábbis már vészjelzésként jelentek meg a problémák. Az Eu-val ugyanez a helyzet. Amikor már Kína a Mercedes modelleket szó szerint lemásolja, vagy a Cítroen bizonyos típusait, sőt az új BMW 7-es sorozatát olyan látványelemekkel kell megtervezni ami Kínának jó az elgondolkodtató. Tegnap Japán példákat is említettem, nem véletlenül. Aztán kicsivel később láttam az Arm-es hírt ami szintén Hüvelyék ellen irányul és Japán indíttatású. Persze ebben is van Usa érdek ez vitathatatlan.
Nem akarom senkire ráerőltetni a véleményemet de abban biztos vagyok, hogy az amerikai alapokra, fejlesztésekre épülő kínai brand-ek olcsó amerikai eladása kis túlzással is pofátlan dolog volt Kína részéről és Amerika pont addig hagyta amíg vérszemet nem kaptak a Kínaiak és kárt nem okoztak az Usa gazdaságában. Ez a folyamat ha nem is ilyen formában de érinti Japánt, Dél-Koreát, az Eu-t és általában az angolszász érdekeltségű gazdaságot komplette. Ha Kína mérsékletesebb lenne - nem világhatalmi pozíció erősítésében és modernkori újragyarmatosításban gondolkodna - és egyenrangú félként beépülne a jelenlegi gazdasági rendszerbe akkor nem történnének ilyen radikális válaszlépések. :)

Szegény ember kézzel nőz.

(#141) fairi válasza Giovan! (#138) üzenetére


fairi
addikt

Első sor nkb mondja nem oly egyszerű:
"Sri Lanka’s president, Mahinda Rajapaksa, turned to his Chinese allies for loans and assistance with an ambitious port project, the answer was yes."
Kb olyan mint mikor IMF hiteleket (vagy devizahitelek) kamatustól vissza kell fizetni akkor is ha hülye projektekre vagy politikus szebbe tűnt el, és egy jó kis össznépi zsidózással társul el. míg ez nem szalonképes, a kínaizás az menő lett.

"Az USA is nagyhatalom, mégis van szabad média "
ez papíron igaz, csak a legnagyobb sajtótermékek kb fél tucat tulajdonos markában van. Igy úgy tűnik többszáz különböző média forrás van, de alapvető kérdésekben hamar Echo chambert formálnak. Utóbbi 50 évben rohamosan romlik a függetlenség, és szabad média.
Fb túl szabad volt szóval lesz regulázás.
oroszoknál is van facebook, csak a vkontakt az elterjedtebb. Fb is inkább 2019-be támadta be az orosz kormány, adok-kapok erősödése miatt.

"Az USA és a NATO főképp azt szeretné ha Oroszország megnyugodna, és nem külpolitikai akciókkal próbálná elfedni a belpolitikai problémákat."
ahol oroszok beavatkoznak azok régi szövetségesek vagy katonai bázisok vannak. ha hagynak fenébe akkor kb szó szerint el lennének szigetelve. Putyin nem alkoholista Jelcin, és ez az igazi probléma.

(#142) fairi válasza komi77 (#140) üzenetére


fairi
addikt

[link]
Témaban közelíthető videó.
Trade war mögött inkább politika van mint az a probléma, hogy export-import egyenlőtlen
Trade war sok kárt okoz a tőzsdékbe, simán a kiszámíthatatlanság miatt.

(#143) lugoka válasza fairi (#141) üzenetére


lugoka
csendes tag

USA meg a Nato azért attól is nyugodtabbak lennének már ha Putyinék és Kína nem akarnának saját független bankrendszert és arany vagy nem dollár alapú olajkereskedelmet

(#144) komi77 válasza fairi (#142) üzenetére


komi77
senior tag

Nyilván, hogy politika az egész :) Gazdaság és politika kéz a kézben járnak. Azt nem szabad elfelejteni, hogy a politikát a pénz mozgatja. Kína beleköpött az Usa leveses táljába, rálépett azoknak a "pénzembereknek" a bütykére, akik irányítják a politikát - hatalmi alapon. Most, hogy a pénzemberek saját bőrükön tapasztalják a pénz és hatalom fogyását kell a beavatkozás. Ott avatkoznak be ahol a legkellemtelenebb.

Szegény ember kézzel nőz.

(#145) Giovan! válasza fairi (#141) üzenetére


Giovan!
addikt

Jaj, mindjárt eljutunk oda, hogy hagyni kell szegény oroszokat álhíreket terjeszteni, merthát körbezárja őket a NATO...
Ha el lesznek szigetelve, az kinek a hibája? Ha te mondjuk belorusz vagy ukrán lennél, nem próbálnál meg inkább a nyugat felé közeledni, mint Oroszországhoz? A kérdés költői...
Zárjuk is ezt az orosz témát, mert ez már a legoffabb off topik. Ha a témával kapcsolatban akarsz értekezni, fáradj át a politika topikban, ott kifejtheted az álláspontodat.

Speak softly and carry a big stick, you will go far.

(#146) kchris78 válasza fairi (#141) üzenetére


kchris78
veterán

itt megjegyezném hogy azért az afrikai országok vezetői meg egyéb országok gondolom meg lettek kicsit "olajozva" hogy vegyék fel azt a kölcsönt.. Visszafizetni már az ország fogja (ha tudja). Az IMF-nek meg már sok mindenben változott a 2000-es évek alatti politikája abban hogy hogy kell visszafizetni és milyen elvárásai vannak a hiteles országgal kapcsolatban (sokkal barátibb feltételek vannak már).

(#147) fairi válasza kchris78 (#146) üzenetére


fairi
addikt

"hogy kell visszafizetni és milyen elvárásai vannak a hiteles országgal kapcsolatban"
sok ország kb képtelen felvenni emiatt. Kína ezeknek is nyújt hitel tudtában annak hogy akár lehet sose kapja vissza. Persze mellé sok kisbetűs rész hogy valami esélye legyen a behajtásra. legtöbbször nyersanyaglelőhelyet kér. Építkezés cserébe mondjuk egy koltánbánya Kongóba.
Tök mindegy kitől veszed fel, legyen nyugati bankár, kínai, vagy akár arabok vissza kell fizetni, régen volt a szovjet barátság tekintetébe "ingyen" szórhattad a pénzt.

(#148) fairi válasza Giovan! (#145) üzenetére


fairi
addikt

"hagyni kell szegény oroszokat álhíreket terjeszteni, merthát körbezárja őket a NATO..."
lassan már a valódi hírt és álhírnek mondják ha nem fér bele hivatalos értelmezésbe.

"Ha el lesznek szigetelve, az kinek a hibája?"
nyugat mindig szigeteli el, külföldön bázisa van azt nehogy merje. Önálló külpolitika tilos..
egy szó mint száz, minden országnak követni kell amit USA mond különben retorzió lesz és van 100 "független" de valójában fél tucat ember kezébe levő nyugati sajtó ami ezt hangoztatja és ez a hivatalos hír.

(#149) Giovan! válasza fairi (#148) üzenetére


Giovan!
addikt

nyugat mindig szigeteli el, külföldön bázisa van azt nehogy merje. :F

Politika topikba való inkább ez a beszélgetés, itt felesleges erről tárgyalnunk, a modik törölni fogják úgyis.

Speak softly and carry a big stick, you will go far.

(#150) _cHAos_


_cHAos_
aktív tag

Kicsit vicces Ren Zhengfei nyilatkozata:
"nincs szükségünk amerikai komponensekre"
Ha ez így hangzott el, akkor bohóc az ember a Huawei élén :DDD
Ekkora udvari bolondok a Kínai államal hátuk mögött sem lehetnek a Huaweinél! :D nem hiszem el! :D

[ Szerkesztve ]

Copyright © 2000-2024 PROHARDVER Informatikai Kft.