Hirdetés

2024. május 4., szombat

Gyorskeresés

Hozzászólások

(#1) Meridian


Meridian
senior tag

Nem lennék meglepve ha ezeket a cégeket elkezdené felvásárolni kína. Aztán vagy csődbe viszik, vagy beintenek, mondván ez MÁR nem amerikai tulajdon, hanem kínai, kiviszik az országból, mondjuk Kanadába az egészet.

Pénzük temérdek van hozzá.

(#2) DjFlanker válasza Meridian (#1) üzenetére


DjFlanker
aktív tag

A felsorolt cégek nagy része eme 3 országhoz "tartozik": USA, Tajvan, Japán. Egyik se fogja hagyni a kínai felvásárlást.

Jó pilóta alagútban nem katapultál

(#3) Akula


Akula
őstag

annyira kaotikus a helyzet és egymásnak ellentmondó információk repkednek, hogy nem csodálkozok az ilyen lépéseken.

"Akula Sub, ready for the deep!"

(#4) Tidus válasza DjFlanker (#2) üzenetére


Tidus
addikt

A tajvani, és a Japán cégek miért költöznének, aztán ki tudja mi van a háttérben.
Nintendo, Sony, mi közük ehhez?
A tajvani cégeknek nem igazán kéne erőlködni, Tajvan sorsa papíron még mindig nincs rendezve, Kína árnyékában, és szeme sarkában úgy el vannak. Aztán egyik reggel úgy járnának mint a Krím, mert Kína egy nap alatt lezavarná a dolgot. Akkor max. nemzetközi ejnye-bejnye, és ajtócsapkodás lenne. Mást senki nem merne csinálni.

(#5) Juhaszatti válasza Tidus (#4) üzenetére


Juhaszatti
addikt

Mindkettő a tajvani Foxconn gyártósorain készül, Kínában.

(#6) DjFlanker válasza Tidus (#4) üzenetére


DjFlanker
aktív tag

Amíg az amcsik ott vannak szorosban/közelében, nem lesz lerohanás (amit pedig csak úgy nem lehet megtenni ahhoz Tajvan hadsereg túl erős és PONT egy kínai invázió ellen készül 70 éve), annak álcázhatatlan jelei vannak. Tajvan nem Krím.
És épp azért sorolom ide mert a fenti okok miatt a tajvani cégek kínai felvásárlása kizárható. És én nem költözésről beszéltem, hanem a felvásárlásra reagáltam.

Jó pilóta alagútban nem katapultál

(#7) Fred23 válasza Juhaszatti (#5) üzenetére


Fred23
nagyúr

Tajvan azért talán még nem egészen az a Kína. :D

Tidus: Egy nap alatt kizárt. Az is elképzelhető, nagyon durva dolgok nélkül össze se jönne.

[ Szerkesztve ]

(#8) Tigerclaw


Tigerclaw
nagyúr

Bár nem tudom, mi motiválja Trump-ot ebben az ügyben, de ez az egy dolog eddig, ami szimpatikus a vezetése alatt. Más országok is komolyabban vehetnék a protekcionizmust jobban. Persze nem bezárkózásra gondolok, hanem arra, hogy amit meg tud termelni, elő tud állítani belföldön, azt onnan vegye lehetőleg, illetve fejlessze ezt a képességét folyamatosan. Ehhez magas szintű oktatási rendszer kell, és vállalkozóbarát környezet.

Az a baj a világgal, hogy a hülyék mindenben holtbiztosak, az okosak meg tele vannak kételyekkel.

(#9) Juhaszatti válasza Fred23 (#7) üzenetére


Juhaszatti
addikt

Ezért írtam hogy a tajvani Foxconn :D Gyáruk viszont Shenzenben is van, kínai földön.

(#10) Tetsuo válasza Akula (#3) üzenetére


Tetsuo
aktív tag

Egyedül Donald Trump a kaotikus. :DD

(#11) qwertly


qwertly
addikt

Csak aszt sajnálom,gyártási helyként európai régió felsem merül :-(. Amúgy ezt jól csinálja Trump,most már csak Brüsszelben kéne észbe kapni. De szerintem kicsi arra az esély évvel a politikai garnitúrával.

(#12) Tetsuo válasza qwertly (#11) üzenetére


Tetsuo
aktív tag

Ha egy társadalom átállt az olcsó gyártásra, önszántából nem áll vissza a drágára. Pozitív paradigmaváltás kellene ahhoz, az pedig nem megy csak úgy, a semmibe.
A fejlett világ lakossága jóval kevesebbet vásárolna, a termékek jobb minőségűek lennének, tartósabbak és drágábbak. Ezt sem a lakosság, sem a politikusok, sem a gazdasági szakemberek, sem a cégtulajdonosok, sem a mérnökök nem szeretnék, csak néhány idealista, vagy éppen kőkemény realista - nézőpont kérdése.

(#13) kilua válasza Tetsuo (#12) üzenetére


kilua
senior tag

Attól hogy egy csavart kínai helyett német munkás húz meg még nem lesz jobb minőségű...

(#14) Reggie0 válasza kilua (#13) üzenetére


Reggie0
félisten

Pedig de, mert kisebb valoszinuseggel fog nyaklani a nem megfeleloen meghuzott csavarok miatt.

(#15) JordyG válasza kilua (#13) üzenetére


JordyG
tag

Ma már a németekben sem lehet bízni a minőséget tekintve.
Viszont ha egy német munkás húzza meg a csavart, akkor számolható, hogy legalább 10x annyit fog elkérni azért a mozdulatért, így a termék ára is jóval magasabb lesz. Ahogy a legtöbb gyártó pontosan ezért szerveztek át Kínába a gyártást. Egy amerikai munkás, egyszerűen nemet mond ha nem kapja meg a kért órabért, egy Kínai nem fog, mert mehet más városba ha dolgozni akar, mert abban a városban sanszos, hogy nem fog munkát kapni, nem azért mert nincs, hanem mert nem ő szabja a feltételeket, így máshol se lesz kívánatos a pofája.
Vagyis, ha egy munkásnak nem tetszik a bérezés, a vezetőség nem fog agyalni, neki nem, sok másnak éhenkórásznak meg igen alapon.

Reggie0: :DD Egy jó marhapörköltös ebéd után, úgy ráhúzza, hogy utána nincs aki lecsavarja.

[ Szerkesztve ]

(#16) #95561216 válasza Meridian (#1) üzenetére


#95561216
törölt tag

Ők nem puhapöcsű németek, a felügyelet simán beint a felvásárlásnak, oszt' jónapot, mehet a pénzével amerre lát.

(#17) Tigerclaw válasza Reggie0 (#14) üzenetére


Tigerclaw
nagyúr

Amennyi rálátásom van itt Németországban, a német precízitás csak mitosz, vagy talán régen volt alapja, de ma már nincs. Eleve a tényleges munkát jórészt itt is vendégmunkások végzik, de épp nekünk kell küzdenünk a helyiek butasága, vaskalapossága, nulla találékonysága és hozzá nem értése ellen.

A német munkás, vezető lassan kényelmesen dolgozik, a sokat emlegetett termelékenységet a külföldiek teszik hozzá. Gondolom ez lehet a jellemző a legtöbb nyugati országra. Épp ezért kell nekik folyamatos utánpótlás külföldről.

Szóval ha a legtöbb csavar ami itt meg van húzva, nem ők húzták meg.

Az a baj a világgal, hogy a hülyék mindenben holtbiztosak, az okosak meg tele vannak kételyekkel.

(#18) korpicschess válasza Tigerclaw (#17) üzenetére


korpicschess
veterán

Nem attól lesz egy német termék alapvetően jobb minőségű, hogy német munkás húzza meg a csavart. A német mérnöki kvalitások és szemlélet szerintem nagyon jó.
A kínai gyártással sincs baj, mert sok minden így lesz rentábilis.
A kérdés leginkább a minőségellenőrzés, ami nem mindig biztosítható a világ túloldaláról.
(Itt mindenképp el kell különíteni a nyugaton fejlesztett termékeket, illetve bizonyos gyártók által a saját brandjükre címkézett kínai dolgokat.)

[ Szerkesztve ]

Aktuális hirdetésem: ►►►http://goo.gl/P8Vs0r ◄◄◄

(#19) hypno skate válasza Tigerclaw (#17) üzenetére


hypno skate
senior tag

A német precizitás pont olyan sztereotípia, mint hogy a magyar bő gatyában jár, karikás ostort csattogtat és gulyást zabál minden nap.

A vegetariánus ősi indián szó. jelentése: ''Béna vadász'' TELEFONSZÁMOM a profilomban

(#20) virkir válasza korpicschess (#18) üzenetére


virkir
veterán

A német mérnöki kvalitások és szemlélet szerintem nagyon jó.

Höhö...
Ez a nap vicce. Bár lehet csak az én cégem állt rá az idióták foglalkoztatására.

"Nekem papírom van róla, hogy értek hozzá" by Glenda

(#21) Hunpriest


Hunpriest
senior tag

Több keleti ország még a végén jól jár ezzel a "háború"-val.

(#22) pereces


pereces
tag

Német precizitás ja persze mikor a melós Abdul meg Géza a munka felügyelő meg Rashid :D

A gyártást évek óta Vietnámba telepítik inkább mert jóval olcsóbb már mint a kínai, pár éve mikor a kínai foxconn gyárban túl sok szerencsétlen melós öngyilkos lett már akkor is többet vagy közel annyit kerestek a szalag melosok mint például kelet európában.

(#23) Cs1csó válasza korpicschess (#18) üzenetére


Cs1csó
félisten

Kínában két lehetőség van:

1. amikor egy cég komplett know-how-t visz oda az utolsó csavarig felépíti a gyárat betanítja a munkásokat stb. kb. úgy fog működni az ottani gyártás is mint egy McDonald's-ban.

2. a felhalmozott tőkéből maga kezd gyártani valamit saját maga vásárol licenceket - ami kell a gyártáshoz pl. a Huaweii is ezt teszi vagy a Xiaomi meg a többi - és gyárt saját maga jön rá a buktatókra és ha JÓ terméket gyárt akkor megveszik - erre is már rájöttek - ha meg nem jót akkor nem veszik.

AZ 1. esetben a minőségbiztosítás is a csomag része, a 2. esetben pedig kiforrja magát idővel vagy csődbe megy és eltűnik a cég a süllyesztőben.

Megjegyzem már a japán minőség mítosza is kezd megkopni.

[ Szerkesztve ]

(#24) Lt.Glove


Lt.Glove
csendes tag

így működik a gazdasági verseny.

(#25) SunyaMacs


SunyaMacs
aktív tag

Valamiért Indiába egyik gyártó se akarja vinni, nem tudom miért.

(#26) Reggie0 válasza Tigerclaw (#17) üzenetére


Reggie0
félisten

Lehet, hogy vendegmunkas huzza ra, de a QC-n a nemet vagja vissza a vendegmunkas munkajat. Mig kinaban osszekacsint a sarga, aztan jon a silanyabb atlagos minoseg. A vendegmunkas meg majd nem akarja rosszul csinalni, mert van meg sok vendegmunkas es repulhet. Nem veletlen, hogy rogton romlott jopar laptop osszeszerelesi minosege, amint kinaba ment a gyartas.

Meselhetnek en is a kinai minosegrol es talalekonysagrol. Pl. a szoftvert akkor jelentik keszre, ha jing ping begepelte azt amit fejben elkepzelt. Aztan, hogy le se fordul, nem baj, az mar a hibajavitasi fazis, de a szoftver kesz van. A fejesek meg magyaraznak, hogy a kinai reszleg mennyivel gyorsabban keszul el, mint az itteni, mert csak az SAP-ben latjak a fazisokhoz rendelt datumokat.

(#25) SunyaMacs: India draga lett.

[ Szerkesztve ]

(#27) Tigerclaw válasza korpicschess (#18) üzenetére


Tigerclaw
nagyúr

A német mérnöki kvalitásról hetente meggyőződök...Mármint annak hiányáról. Kapjuk a rosszabbnál rosszabb terveket, majd napokat várunk a probléma megoldására...amit nekünk 2 percbe kerül kitalálni, de meg kell várnunk a hivatalos verziót. Ráadásul még csak nem is tanulnak a hibákból. Most konkrétan megint egy olyan kapcsolószekrényen dolgozok, aminél már eddig négyszer jeleztük, hogy hibás a kapcsolási terv, hibás az anyaglista, hibás a felépítési terv. Az egyenáramú relét megint váltóval akarják táplálni. Itt van a hátam mögött, akár le is fotózhatnám. Van hogy már inkább nem is szólunk, csak megoldjuk magunk, mert úgy gyorsabb. Szoktam mondani, hogy ha akarnák az Eiffel torony is beférne a szekrénybe, mert a Paint - vagy ki tudja mivel rajzolják a felépítési tervet - le tud kicsinyíteni bármit. Csont nélkül berajzolnak annyi alkatrészt egységnyi helyre, ami kétszer akkora helyen se férne be.

A logisztika szintén nehéz dió számukra, mert mindent csak akkor rendelnek, ha már elfogyott...nem csak ennél a cégnél, de a boltokban is. Aztán leáll a munka miatta, vagy nekünk kell kreatívnak lenni, hogy hogy tudunk mégis haladni a hiányzó alkatrészek, vagy épp vezeték nélkül.

Az a baj a világgal, hogy a hülyék mindenben holtbiztosak, az okosak meg tele vannak kételyekkel.

(#28) QG válasza Tigerclaw (#8) üzenetére


QG
tag

Teljesen igazad van, egy amerikai jogásznak / dizájnernek / favágónak attól sokkal jobb lesz, ha a laptopját Kína helyett Vietnámban rakják össze. :))
Trump semmilyen lényeges gyártást nem tudott belföldre vinni, annyival drágább ott a termelés, hogy még a kisebb szállítási költséggel együtt sem éri meg.

“Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'” ― Isaac Asimov

(#29) Tigerclaw válasza pereces (#22) üzenetére


Tigerclaw
nagyúr

Nálunk épp Ali a tesztelő, de neki is több esze van mint az echte németnek. :K ...persze tisztelet a kivételnek.

Az a baj a világgal, hogy a hülyék mindenben holtbiztosak, az okosak meg tele vannak kételyekkel.

(#30) Tigerclaw válasza QG (#28) üzenetére


Tigerclaw
nagyúr

Kína helyett Vietnám sokat nem segít, max. a megrendelő támaszkodhat több lábra. Az EU-nak komolyan kellene venni hogy lassan nem marad ipara, meg nem tud adni munkát elég embernek. Kell megfelelő mennyiségű protekcionizmus. Termeljenek, gyártsanak helyben, amit csak tudnak. Ez nem csak gazdaságpolitikai kérdés, hanem fenntarthatósági, környezetvédelmi. Pl. a Suzuki több autótipust Japánból, meg Indiából exportál, helyi gyártás helyett. Aztán csodálkoznak, hogy nem igazán éri meg a dolog a Föld “túloldaláról” szállítani.

Az a baj a világgal, hogy a hülyék mindenben holtbiztosak, az okosak meg tele vannak kételyekkel.

(#31) wolfman


wolfman
veterán

Én úgy tudtam, hogy Vietnám az új Kína.

(#30) Tigerclaw: Pedig nagyon sokszor jobban megéri ideszállítani mint itt összerakni dolgokat. Kínában szarnak az ISO-ra vagy a munkavédelemre, nem kell annyi minden költséges dolgot betartani, hogy még így is inkább ott gyártanak mint az EUban, ahol sok a megkötés.

Meg hidd el, mindig mindenkinek, mindenhol, minden körülmények között a legolcsóbb megoldás lesz a legfontosabb.

[ Szerkesztve ]

„Ami mérhető, mérd meg! Ami nem mérhető, tedd mérhetővé!” – Galileo Galilei

(#32) #95561216 válasza Tigerclaw (#30) üzenetére


#95561216
törölt tag

De segít, az egésznek az a lényege, hogy ha USA továbbra is 30-50%-os védővámokat vetne ki Kínára, akkor a belső piacot el tudják látni Vietnámból, kikerülve a védővámokat.

(#33) #95561216 válasza korpicschess (#18) üzenetére


#95561216
törölt tag

"A német mérnöki kvalitások és szemlélet szerintem nagyon jó."

Ezt én is addig hittem el, amíg nem dolgoztam két német cégnél. Soha többé. Nagyképű kókler banda. A security architect pl wikipédiáról ollózott össze doksikat, tele hibával. Rendszeresen ment a hiszti, hogy ők a német irodában bent ülnek fél nyolctól, és nem érnek el itthonról senkit sem a rendkívül fontos halaszthatatlan problémáikkal. Ami legtöbbször arról szólt, hogy ápolni kell a kis lelküket, hogy ne érezzék úgy, a semmire kapnak fizetést. Ha valamire mondtuk, hogy nem lesz jó, csak azért is úgy kérték. Majd egy év múlva előadták, mint saját ötletet, amikor a korábbi nem működött.

(#34) kilua válasza wolfman (#31) üzenetére


kilua
senior tag

Néhány cégnek most pont az a baja hogy Kínában egyre kevésbé szarnak a munka/környezetvédelemre. Jópár éve még brutális szmogról lehetett hallani Kína kapcsán, ma már nem jönnek olyan hírek onnan.

De manapság nem csak Kína tűri egyre kevésbé hogy a nyugat oda szemeteljen
https://youtu.be/tuAZhF4fXt8

(#35) Tetsuo válasza kilua (#13) üzenetére


Tetsuo
aktív tag

Sajnos de. Csak másodsorban a híres "német precizitás" miatt, elsősorban a munkabérek különbsége miatt.

Gondolom túlzásnak írtad a csavart, hiszen egy egész termék összes munkafázisáról van szó, amit egy jobban megfizetett környezetben nem összeb@sznak, hanem kidolgoznak, ez pedig lassabb (emberségesebb) munkát igényel, egészségesebb főnök-beosztott viszonyt stb.

Persze ezek a németek, már nem azok a németek, a nyugati ember (a többiekkel a nyomában) mindinkább nihilista és élhetetlen, értékes amibíciók nélkül; de a különbség még fennáll.

[ Szerkesztve ]

(#36) wolfman válasza kilua (#34) üzenetére


wolfman
veterán

Az lehet, de még mindig nem egy EU szint, ahol csak a munkavédelem elvisz milliókat. Kint biztos fejlődik, mert azért végtelenül ők se ostobák és nem is csóró nép mint az indiai, szóval fejlődhet persze, de nem idén lesz, hogy mindent betartsanak.

„Ami mérhető, mérd meg! Ami nem mérhető, tedd mérhetővé!” – Galileo Galilei

(#37) Reggie0 válasza wolfman (#36) üzenetére


Reggie0
félisten

Indiai sem egy csoro nep, ott a mernokok jobban keresnek, mint itthon.

(#38) Cs1csó válasza Reggie0 (#37) üzenetére


Cs1csó
félisten

Indiában él vagy 1,4 milliárd ember ebből a fele nyomorog de tuti van pár száz millió aki simán jobban él mint mi mert olyan foglalkozása van amivel jól keres.

(#39) Reggie0 válasza Cs1csó (#38) üzenetére


Reggie0
félisten

Pontosan. Az, hogy sok nyomorgo lehuzza az atlagot meg sokat nem jelent. Nem veletlen urprogramjuk is nekik van, nem nekunk.

(#40) Cs1csó válasza Reggie0 (#39) üzenetére


Cs1csó
félisten

Azért az egy kicsit becsapós. Nekik sem lenne szükségük sem atombombára se űrprogramra és ameddig az ország nagyobbik fele úgy néz ki mint Ózd legsötétebb része addig nem ennek kellene lennie a prioritásoknak.

Tehát nekik azért futja űrprogramra mert a sok kicsi sokra megy elv alapján meg tudják fizetni az űrprogram költségét.

Luxemburg gazdag de nem akkora méretgazdaságosság alapján hogy pl. fent tudjon tartani egy repülőgép hordozó által vezetett flottát mint pl. az USA ami egy kb. 350 milliós ország.

(#41) Reggie0 válasza Cs1csó (#40) üzenetére


Reggie0
félisten

Mondjuk pont ezekre van mindenkinek szuksege, merettol fuggetlenul. Attol meg nem szabad a tudomanyos fejlodesbol kimaradni, mert az emberek egy resze nem erti meg, hogy nem kell esz nelkul szulni. Aki akar szaporodjon tul es eljen nyomorban, de ez nem lehet a fejlodes gatja.

(#42) #95561216 válasza Cs1csó (#40) üzenetére


#95561216
törölt tag

Pont az atomfegyverek miatt van urprogramjuk, anno az amerikaiak es a szovjetek is hordozoraketakkal kezdtek az urprogramjukat. Atomfegyver meg azert kell, mert ket szomszedjukkal is volt fegyveres konfliktusuk (Kina, Pakisztan), akiknek van.

(#43) wolfman válasza Cs1csó (#38) üzenetére


wolfman
veterán

1,4milliárdbó 1,2 milliárd nyomorog és a hülye vallásuknak köszönhetően nem is fog ez az arány javulni.

„Ami mérhető, mérd meg! Ami nem mérhető, tedd mérhetővé!” – Galileo Galilei

(#44) Dißnäëß válasza Tidus (#4) üzenetére


Dißnäëß
veterán

Jaja. Egy esetleges kiberháborúból hamar lenne komolyabb fizikai, tényleges, ha az új gyártóhelyek célpontjait egyszerűen lerohanja Kína a g*be.

Kéne venni egy bunkert a Sziklás hegységben. Meg anyám befőttjeiből bespájzolni.

[ Szerkesztve ]

Lá lá lá lá lááá lááá.. Lá lá lá lá lááá lááá .. Lá lá lá lá lááá lá lááá lá lá lá lááááá láááá

Copyright © 2000-2024 PROHARDVER Informatikai Kft.