Hirdetés

2024. május 5., vasárnap

Gyorskeresés

Hozzászólások

(#1) arabus


arabus
addikt

Talán a távol kelet után felébred a királyság is.
Úgy látszik ez lesz az első Amerikai cég amin revansot vesznek.

Xeon Platinum 8490H,8468H,Ryzen 7500F,Gigabyte B650M K,Xeon Phi,i9 7960X,i9 7920X,Xeon w2135,Gskill royal 4400,Gskill Trident Z,Pico 4,Red Devil 7900XTX,Asrock W790 WS,Fury Pro RDIMM 6000,Z590,Intel Cryo,Intel 11900F,Ryzen 5600,Radeon 7600,Radeon 6800...

(#2) dabadab


dabadab
titán

A cikk címe teljesen fals.

Nem, nem ért cél. A cél ugyanis az volt, hogy vagy vigyék az ARM-ot a londoni tőzsdére vagy törvényi garanciákkal körbebástyázva érvényesüljön három feltéltel (angol munkahelyek megtartása, az NVidia ne legyen kivételezett helyezetben a többi ARM ügyféllel szemben és az ARM kapjon kivételt az USA exportkorlátozási szabályai alól, hogy az angol cégek mindenképpen szabadon hozzáférjenek a technológiához).

Ezek közül egyik sem teljesült, egyelőre ott tartanak, hogy a politika valamennyire foglalkozik az üggyel.

DRM is theft

(#3) hypno skate


hypno skate
senior tag

Ez a "zöldek" szóhasználat jól megzavart az elején.
Értem én hogy az nVidia színe, de álladóan a környezetvédők ugrottak be. :D

A vegetariánus ősi indián szó. jelentése: ''Béna vadász'' TELEFONSZÁMOM a profilomban

(#4) szbazsi123 válasza hypno skate (#3) üzenetére


szbazsi123
csendes tag

Igen. Fordítani könnyű, magyarra átültetni nehéz.

(#5) pilóta


pilóta
nagyúr

Jól értem, hogy az egyik legnagyobb Nvidia hatert megkérdezték, hogy mik lehetnek az Nvidia szándékai?
Kb. mint megkérdezni Semjén Zsoltot, hogy mik lehetnek Soros György szándékai ;]

Aki él és nem boldog, az téved!

(#6) hypno skate válasza pilóta (#5) üzenetére


hypno skate
senior tag

Aki a Wikileaks, meg Trump izmozása után korrekt "baráti" kapcsolatban hisz az USA-val, az gyógyíthatatlanul naív.
Szóval szerintem jelen esetben nem az a lényeg hogy ki mondta, hanem hogy mit mondott.

A vegetariánus ősi indián szó. jelentése: ''Béna vadász'' TELEFONSZÁMOM a profilomban

(#7) pilóta válasza hypno skate (#6) üzenetére


pilóta
nagyúr

Teljesen mindegy, de olyan valakitől, aki ellensége valakinek, soha nem kaphatsz objektív értkelést róla.
Félre ne érts, simán lehet, hogy igaza van, csak érdemes lenne esetleg mást is meghallgani az ügyeben...

Aki él és nem boldog, az téved!

(#8) BiP válasza pilóta (#5) üzenetére


BiP
nagyúr

Pontosan. Csak itt Soros helyett csúnyaamcsik, tengerentúl, és ilyen jelzők vannak,de itt is teljesen politikai síkra tereli a témát.

"Meglátása szerint a konkurencia kiszolgálásának üzleti szempontból semmi értelme, "
Ahogy pl. a Google-nek sem éri meg licenszelni az Andr... oh, wait.

(#9) hypno skate válasza BiP (#8) üzenetére


hypno skate
senior tag

Talán mert ez nem műszaki és nem is gazdasági, hanem politikai kérdés?

A vegetariánus ősi indián szó. jelentése: ''Béna vadász'' TELEFONSZÁMOM a profilomban

(#10) pepeno1


pepeno1
tag

Ez a csóka akár utálja az nVidiát akár nem, akkor is jól érvelt, és rávilágított a lényegre: ha az USA nem tudja fegyverekkel megfogni Kínát, akkor majd megfogja processzorokkal, illetve annak licenszeivel. Nem véletlen, hogy Kína saját architektúrát fejleszt, és saját memóriagyárakat épít.

Azért mert a kacsa nem tud úszni, még nem a víz a hülye.

(#11) BiP válasza hypno skate (#9) üzenetére


BiP
nagyúr

Mindhárom terület érintett.
De persze nyilván a megakadályozása politikai síkon lehetséges, és az a leghangsúlyosabb.

(#12) arn


arn
félisten

talan nem kellett volna eladni, es akkor most nem kellene karogni... nyuljon melyen az angol kormany a zsebebe, ha nem tetszik neki vmi, es fizessen erte. barki megveheti.

Meglátása szerint a konkurencia kiszolgálásának üzleti szempontból semmi értelme, és ezért van több aktuálisan ARM partner az üzlet létrejötte ellen.

ez nagy bullshit, az nvidianak az az erdeke, hogy az armot sokan hasznaljak, mert amugy semmit sem er. nyilvan a nagyobb kozvetlen konkurenseknek ala fognak vagni bizonyos eszkozokkel, de maga az arm errodalasa, es a piaci szereplok kizarasa nem celjuk, sajat maguk alatt vagnak a fat.

a zöldek nem biztosíthat magának kedvezőbb bánásmódot az ARM-ot licencelő cégekhez viszonyítva

ez meg teljesen nonszensz... az intel nyilvan azert birtokolja az x86ot, mert nem akarja kihasznalni a birtoklasbol szarmazo elonyoket :DDD hol el ez az ember?

[ Szerkesztve ]

facebook.com/mylittleretrocomputerworld | youtube.com/mylittleretrocomputerworld | instagram.com/mylittleretrocomputerworld

(#13) #52931072 válasza pilóta (#5) üzenetére


#52931072
törölt tag

Azért elég logikusan érvelt és valószínűleg igaza van. Lehet valós indokkal utálni valamit/valakit illetve politikai propaganda mumussá is lehet tenni valakit. Lehet találgatni melyik melyik eset.
Az öregúr 87 éves, asszem a másnapi felébredés benne van az első háromban, a vizelet visszatartása meg egyebek mellett.

(#14) BiP válasza arn (#12) üzenetére


BiP
nagyúr

"nyilvan a nagyobb kozvetlen konkurenseknek ala fognak vagni bizonyos eszkozokkel"
Az NV pedig ebben elég rutinos már.
Gondolom ezért is van olyan gazdag táptalaja a csúnya NV elméleteknek.
Amúgy egyetértek a többivel.

(#15) Busterftw


Busterftw
veterán

"Ennek a lényege az volt, hogy a zöldek kvázi monopóliumot alakíthatnak ki a processzorpiacon, hiszen az ARM a mobiltelefonok piacának nagyjából 95%-át birtokolja"

Jah oke, ez igaz a Softbankra is, megsem lattam oket megemliteni.
Monopolium csak akkor van, ha az Nvidia tulajdonolja az mobiltelefonok 95%-ban jelenlevo ARM-ot.
Komoly a pali.

(#16) #16820480 válasza pepeno1 (#10) üzenetére


#16820480
törölt tag

Szerintem pont fordítva nézed. A kínaiak nem tudják fegyverekkel megfogni amerikát, ezért gazdaságilag akarják (már pár évtizede), és ebben eddig partner volt mindenki, mostanában egyre kevésbé. A szovjetek ellenében fegyverkezésről szólt elsősorban a hidegháború, most gazdaságról szól.
Fegyverekkel elég esélyesen meg tudnák fogni kínát amúgy, mivel kb 5x annyit költenek náluk hadiparra, de egy ilyen méretű háború elég rossz lenne mindenkinek.

(#17) arabus válasza arn (#12) üzenetére


arabus
addikt

pontositva az intel x86 16bitet és 32bitet.
a jelenleg használt 64 bit kiterjesztést az AMD valósitotta meg.
A windows a 64 bites kódokat jelen pillanatban is AMD64 könyvtárban tárolja. :R

Xeon Platinum 8490H,8468H,Ryzen 7500F,Gigabyte B650M K,Xeon Phi,i9 7960X,i9 7920X,Xeon w2135,Gskill royal 4400,Gskill Trident Z,Pico 4,Red Devil 7900XTX,Asrock W790 WS,Fury Pro RDIMM 6000,Z590,Intel Cryo,Intel 11900F,Ryzen 5600,Radeon 7600,Radeon 6800...

(#18) #06658560 válasza Busterftw (#15) üzenetére


#06658560
törölt tag

Akkor nem nekem kell ezt felvetni, hogy ezek a kérdések már a Softbank akvizíció során fel kellett volna vetődjenek, mert akkortól kezdve nincs szava a szigetlakóknak a témában.

(#19) arn válasza BiP (#14) üzenetére


arn
félisten

ez nem egy alapitvany, uzleti celjaik vannak :) de az arm degradalasa az hulyeseg...

facebook.com/mylittleretrocomputerworld | youtube.com/mylittleretrocomputerworld | instagram.com/mylittleretrocomputerworld

(#20) floatr válasza Busterftw (#15) üzenetére


floatr
veterán

Elég szerencsétlenül fogalmazott, vagy ismét a fordítás rossz. Egy újabb óriási piacon szerezhetne dominanciát a meglévő mellé.

Többen pedzegették, hogy tényleg kéne az a RISC-V, ha ez megtörténik.

(#21) arn válasza #16820480 (#16) üzenetére


arn
félisten

a legtobb haboru hatalmi es penz alapon ment... manapsag azert nem haboruznak, mert nem eri meg, es mert van mar mas eszkoz. a gazdasagi haboruk semmivel sem gyengebbek, es igazabol a katonai megszallason es csatakon kivul minden epp ugy tortenik, mint elotte. a kovetkezmenyeit ugyanugy elszenvedi a gyengebb fel, ugyanugy gyarmatositanak, stb.

facebook.com/mylittleretrocomputerworld | youtube.com/mylittleretrocomputerworld | instagram.com/mylittleretrocomputerworld

(#22) arn válasza arabus (#17) üzenetére


arn
félisten

ezert irtam x86ot, de az amd64 az ia32 kiterjesztese. nincs az egyik a masik nelkul.

[ Szerkesztve ]

facebook.com/mylittleretrocomputerworld | youtube.com/mylittleretrocomputerworld | instagram.com/mylittleretrocomputerworld

(#23) dabadab válasza floatr (#20) üzenetére


dabadab
titán

Itt az eredeti (ezt mondta Hauser):

NVIDIA has an opportunity to become the quasi monopoly supplier of microprocessors to the world. Intel, the incumbent leader in PC and data centre microprocessors, is stumbling having missed the 10nm semiconductor node.

This opens up an opportunity for NVIDIA to use 10nm, 7nm, and 5nm designs based on Arm to overtake Intel and beat them at their own game. Arm has a 95 per cent market share of processors in the mobile phone market and Apple has just adopted the Arm processor instead of the Intel architecture for their iMacs which is proof that Arm architecture can also gain market share in the PC space.

The real prize, however, is the server market which is the most lucrative market segment for Intel and Arm, because of its lower power consumption, is beginning to challenge Intel in this segment as well.

This will give NVIDIA a dominant position in all processor segments and create another US technology monopoly which has created so much angst in Britain when the country worries about the surreptitiously controlling influence Google, Facebook, Netflix and Amazon have on the UK economy.

DRM is theft

(#24) Abu85 válasza arn (#22) üzenetére


Abu85
HÁZIGAZDA

De megvannak egymás nélkül. Az AMD64 az x86-tól független. Az AMD64-nek van egy kompatibilitási módja x86-ra, de ha azt kiveszik, attól még az AMD64 tökéletesen működik, csak kötelező 64 bites alkalmazást használni hozzá.

[ Szerkesztve ]

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

(#25) dabadab válasza Abu85 (#24) üzenetére


dabadab
titán

Az AMD64 az x86-tól független

Ha egyszer lesz időd rá, nézz már rá a 32 meg a 64 bites utasításkészletre, hogy az utóbbi mennyire független az előzőtől: semennyire.
Szinte az összes 32 bites utasítás változatlan formában része a 64 bites utasításkészletnek is (talán van egy-két egzotikus utasítás, ami nem), csak egy jó részük kapott olyan változatot is, ahol operandusnak meg lehet adni 64 bites adatokat meg az új regisztereket.
De ettől még a MOV EAX, 0 az 64 meg 32 bites változatban tök ugyanaz (b8 00 00 00 00).
Saccperhas ha lefordítasz egy programot 32 meg 64 bites változatban is, akkor az utasítások 90+ %-a tök ugyanaz lesz.
Szóval az AMD64 az az x86-32 sima bővítése, egyáltalán nem valami tök új, teljesen különálló dolog.

[ Szerkesztve ]

DRM is theft

(#26) Yany válasza Abu85 (#24) üzenetére


Yany
addikt

Az AMD64 eredeti neve nem X86-64? Szerintem konkrétan az X86-ra épül, de lehet, hogy rosszul emlékszem.

(szerk.: ja látom, dabadab is valami ilyesmit ír)

[ Szerkesztve ]

Építs kötélhidat  -  https://u3d.as/3078

(#27) Abu85 válasza dabadab (#25) üzenetére


Abu85
HÁZIGAZDA

Ezt nagyon sokan hibásan tudják. Az AMD64 egy független ISA. Van viszont három kompatibilitási módja, két-két almóddal, illetve van egy rendszermenedzsmentre kialakított mód. A Long 64 bit mód az alapértelmezett, és erre vannak építve a kompatibilitási módok, amik az x86-hoz igazodnak.
Nyilván nem fog előfordulni, mert a keresztlicenc azért jóval több szabadalmat lefed az ISA-nál, de ha pusztán az ISA-ról lenne szó, akkor az AMD adhatná a processzorait csak a Long 64 bit móddal, és ahhoz nem lenne szükségük az Intel x86-jára, és ezzel az Intel a Long 64 bit módot nem is tudná engedélyezni a procijain, mert az AMD tulajdona.

Egyébként az Intel és az AMD 64 bites implementációja különbözik is. Bár az alapvető licencre épít az Intel, de kihagynak bizonyos regisztereket (például SYSCFG vagy TOP_MEM). De az Intel procijain pár utasítás is másképp működik. Vannak még egyéb kisebb különbségek, ezek azért alakultak ki, mert az Intel, alapvetően x86-hoz tervezett dizájnjaira bizonyos AMD64 funkciók (mert ugye ez egy független ISA) nem ideálisan mappelhetők, tehát van némi változtatás, hogy ezek jobban illeszkedjenek. Különösebb gondot ezek nem okoznak amúgy.

(#26) Yany: Az AMD64 az ISA eredeti neve, és ez zsír új ISA, aminek vannak kompatibilitási módjai. Az x86-64 onnan érkezett, hogy az AMD és az Intel implementációja némileg eltér, nem jelentősen, de mivel az AMD64 nem az x86-ra épít, így az Intel bizonyos dolgokat nem tud benne optimálisan támogatni, és ezekre amolyan kerülőutak vannak. Az x86-64 valójában egy gyűjtőnév, amivel az x86 64 bites verzióira utalunk, mert egyébként a VIA implementációja sem teljesen kompatibilis az AMD64-gyel. De az alapvető ISA mindig az AMD64 és annak kompatibilitási módjai, csak a hardverre nem jól mappelhető dolgoknál vannak apróbb változások. Jelentősége ezeknek nem igazán van a user felé, a rendszer oldalán nyilván le kell fedni, de ezt megteszik.

[ Szerkesztve ]

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

(#28) dabadab válasza Abu85 (#27) üzenetére


dabadab
titán

Bocs, de én ezt nem valami fórumon hallottam, hanem konkrétan írtam x86-32 meg x86-64 cpu emulációt, meg volt szerencsém látni elég 32 meg 64 bites x86 assembly kódot.
Ezek után elég vicces hallani tőled azt, hogy ezt rosszul tudom :D (És persze nem cáfoltál semmit abból, amit leírtam.)

A Long 64 bit mód az alapértelmezett

Ez teljesen értelmetlen, nincs "alapértelmezett" dolog, minden utasításnál expliciten meg van adva, hogy konkrétan mi az operandusa, egyszerűen nincs semmi olyan, ahol lenne értelme bármiféle alapértelmezésről beszélni (ennyi erővel azt is mondhatnád, hogy a magyarok alapértelemezett családneve a Kovács, annak is pont ennyi értelme lenne).

[ Szerkesztve ]

DRM is theft

(#29) Abu85 válasza dabadab (#28) üzenetére


Abu85
HÁZIGAZDA

Azért hasonlít, mert úgy lett megtervezve az AMD64, hogy hasonlítson. Ez volt az egyik kulcstényező a tervezésnél, hogy az x86 nagyrészt mappelhető legyen rá. Emiatt alig van különbség, az Intel is csak nagyon kevés AMD64-es funkciót nem tud jól mappelni az x86-hoz tervezett hardverimplementációira. Ettől függetlenül maga az AMD64 ISA nem egy kiterjesztés, hanem egy olyan új ISA, ami kompatibilitást ad az x86-ra.

Assembly nyelvi szinten egyébként egy csomó rendszerben sok hasonlóság lehet. Például a GCN1-2-3-4-5 assembly szintű kódja sok esetében megegyezik, mégis egymással nem kompatibilis ISA-król van szó. Bináris szinten már nem képesek a másik ISA-ra fordított kódot futtatni, akkor sem, ha assembly szinten pont ugyanazt látod.

A Long 64 bit mód az, ami nem egy kompatibilitási mód, hanem egy primary funkció.

[ Szerkesztve ]

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

(#30) arabus válasza Abu85 (#27) üzenetére


arabus
addikt

Hozzátartozik még a dologhoz hogy tulajdonképpen azért alkotta meg igy az AMD X86-64-et,hogy teljesen kompatibilis legyen visszafelé MERT! az intel ugyan elkészitette az IA-64 tejesen 64 bites verziót (Intel itanium processzorokkal) de ez nem volt kompatibilis és csak nehezen volt futtatható más rendszereken.
Ezért is vette át akkoriban az AMD a vezető szerepet.
Mert ez az x86-64 kód általánosan használható lett.

Xeon Platinum 8490H,8468H,Ryzen 7500F,Gigabyte B650M K,Xeon Phi,i9 7960X,i9 7920X,Xeon w2135,Gskill royal 4400,Gskill Trident Z,Pico 4,Red Devil 7900XTX,Asrock W790 WS,Fury Pro RDIMM 6000,Z590,Intel Cryo,Intel 11900F,Ryzen 5600,Radeon 7600,Radeon 6800...

(#31) dabadab válasza Abu85 (#29) üzenetére


dabadab
titán

Ez elég vicces kezd lenni.
Szóval ha én hozzáadok az AMD64-hez három utasítást, akkor az már nem egy AMD64-bővítés, hanem egy tök új ISA :D

DRM is theft

(#32) Abu85 válasza dabadab (#31) üzenetére


Abu85
HÁZIGAZDA

Az új ISA mibenléte a kódolási sémától függ. Gondolj csak bele, assemlby szinten két regisztert összeszorozni alapvetően majdnem minden ISA-ban ugyanúgy néz ki. Az utasítást majdnem mindenki MUL-nak jegyzi, és ki kell jelölnöd két forrásregisztert, majd egy harmadikat, amibe az eredményt írod. Az elve ennek ugyanaz. Ellenben a kódolási séma már eltérhet. Ha eltér, akkor új ISA-ról beszélünk, annak ellenére is, hogy egy MUL operáció látszatra ugyanúgy néz ki assemblyben. :)

Az AMD64 esetében arról van szó, hogy készült egy új ISA, aminek vannak különböző kompatibilitási módjai a régi ISA-kra. Egyébként tökéletesen ez sem fedi le az x86-ot, de úgy 99,9999%-osan igen, a nem kompatibilis programokat pedig már rég patchelték.

Továbbra is felhozható példának a GCN1-2-3-4-5 iterációk. Azok assembly szinten az utasítások zömében ugyanazok, de a kódolási séma tekintetében négy különböző rendszer, tehát ha lefordítasz binárisan a GCN3-ra egy assemlbyben ugyanúgy kinéző kódot, akkor az a kód GCN5-ben nem fog futni.

[ Szerkesztve ]

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

(#33) moleculez


moleculez
veterán

Az Apple épp most rántja a konzumer cpu piacot ARM-re, ami (sajnos vagy nem, még nem tudni) trendet teremthet, avagy mehet utána a Windows is (az n+1 gyártóval együtt), szóval már nemcsak a mobil SoC piacról van szó, hanem az ultramobil szegmensről is, a desktop piac marad utoljára (ha egyáltalán), szóval kb arról van szó, hogy a következő 10 év IT technológiájának alapja kinek a kezében van. Azért szvsz az nem annyira mindegy.

Még nincs kész, de már majdnem elkezdtük!

(#34) BiP válasza moleculez (#33) üzenetére


BiP
nagyúr

"avagy mehet utána a Windows is "
Mióta is próbálkoznak?
(mondjuk mentségükre legyen mondva, 100x nehezebb dolguk van, mint Apple-nek)

(#35) b. válasza moleculez (#33) üzenetére


b.
félisten

Hát nem. Talán ezért lenne jóhelyen egy olyan cég kezében mint az nvidia?
Amúgy a cikk érdekes, hoy Jensen Huang nyilatkozatát, mik a tervei, milyen kikötéseket akarnak vállalni ( munkahely teremtés, nyitott licenszek stb) nem hozza le a PH az Nvidia hater Vállakozóét aki eladta az ARM részvényeit ( ezen levél szerint el kellett adnia ) igen. Simán mehetünk Sorosozni is ! :D
Jensen Huang nyilatkozata a BBC nek. [link]

[ Szerkesztve ]

"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)

(#36) arabus válasza b. (#35) üzenetére


arabus
addikt

fel tudnál sorolni NV nyitott licenszeket?
És kapásból azt mondom hogy a legrosszab helyen lenne.
Mivel amerika már most visszaél politikai hatalmával a gazdaság fölött!

Xeon Platinum 8490H,8468H,Ryzen 7500F,Gigabyte B650M K,Xeon Phi,i9 7960X,i9 7920X,Xeon w2135,Gskill royal 4400,Gskill Trident Z,Pico 4,Red Devil 7900XTX,Asrock W790 WS,Fury Pro RDIMM 6000,Z590,Intel Cryo,Intel 11900F,Ryzen 5600,Radeon 7600,Radeon 6800...

(#37) b. válasza arabus (#36) üzenetére


b.
félisten

Ameika != Nvidia
mint ahogy AMD sem. Az ARM amíg ilyen tesze tosza marad a büdös életben nem lesz egyenrangú szereplő se az AMD vel se az Intellel.
Ekkora volumennel nem képesek akkora árbevételre, mint amennyit az Nvidia csak a gaming érából beszed. ( Nem véletlenül eladó most...)

Lehet idealizálni őket de esélytelen hogy valaha is az X86 érából kilépjünk ha ARM nem tudja ezt áttörni. A fejlődés kulcsa egy X86 független átjárható dizájn, a telefonoktól kedzve desktop piacig kifejlesztett architektúra,ami szoftver független, ami nem csak dekstop , nem csak mobil nem csak HPC.
ehhez sikeres piacorientáció kell és ennél sokkal komolyabb hozzáállás.

[ Szerkesztve ]

"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)

(#38) Tomcat válasza moleculez (#33) üzenetére


Tomcat
őstag

Pontosan erről van szó.

Tomcat

(#39) awexco válasza b. (#37) üzenetére


awexco
őstag

Én azon kezdek agyalni Nvidia nem-e blöffölt arm mregvétele kapcsán ?

I5-6600K + rx5700xt + LG 24GM77

(#40) dabadab válasza Abu85 (#32) üzenetére


dabadab
titán

Pont erről írtam, hogy az utasítások binárisan is tök ugyanazok.
Ugyanaz maradt a belső logika is, hogy melyik bit mit jelent és ezt bővítették tovább úgy, hogy tudjon 64 bites utasításokat is.

Nézzük a következő kódot:
nop
mov al,0x13
int 0x10
mov cl,0x62
push si
mov dx,0x330
rep outsb
pop si
push 0xa000
mov bl,126

Ebből ez a bináris lesz:

x86-32:
90B013CD10B162665666BA3003F36E665E6800A00000B37E

64 bit:
90B013CD10B162665666BA3003F36E665E6800A00000B37E

Látod a különbséget?... Mert én nem.

DRM is theft

(#41) arabus válasza b. (#37) üzenetére


arabus
addikt

ez csak ideológia.
szerencsére ebben sem te döntesz.jobbára a piac dönti el mire van befogadóképesség.
ARM-en kivül sokmindenki hozhat áttörést.
a probléma az hogy a mobilkommunikáció feletti korlátlan hatalmat szereznék igy meg egy huszárvágással.persze pont ezt nem engedték másoknak politikai eszközökkel.
Hogyan is lehetne egy Google melett szoftverfüggetlen mikor az maga egy
állami szervezet révén született meg méghozzá honvédelmi alapokon?

[ Szerkesztve ]

Xeon Platinum 8490H,8468H,Ryzen 7500F,Gigabyte B650M K,Xeon Phi,i9 7960X,i9 7920X,Xeon w2135,Gskill royal 4400,Gskill Trident Z,Pico 4,Red Devil 7900XTX,Asrock W790 WS,Fury Pro RDIMM 6000,Z590,Intel Cryo,Intel 11900F,Ryzen 5600,Radeon 7600,Radeon 6800...

(#42) makkmarce válasza dabadab (#40) üzenetére


makkmarce
őstag

biztos hülye vagyok hozzá, de 64 biten, nem 64 bites elemekből épülnek?
valami itt nem kerek.

okoskodom, tehát vagyok

(#43) b. válasza arabus (#41) üzenetére


b.
félisten

Mint az Intel is aki most írt alá megállapodás újra hadászati célú gyárak építésére illetve ilyen irányú állami kiszolgálásra.
ARM-on kívül senki nem hozhat áttörést belátható időn belül, az X86 pedig hosszú távon szerintem továbbra is zsákutca.
Az hogy Nvidia jól csinálná e vagy sem, nem tudom,én sem vagyok erről meggyőzödve , az aggályokat megértem.
De hogy gazdaságilag megerősítené az ARM -ot az szerintem tutira vehető és erre szükségük van minden téren, nem pedig arra hogy 3 évente új tulajdonosuk legyen.

[ Szerkesztve ]

"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)

(#44) UnA válasza makkmarce (#42) üzenetére


UnA
Korrektor

Azért küldte ezt dabadab, mert az x86-64 (x64 ha valakinek ez jobban tetszik), valójában egy kiterjesztés az eredeti x86 felett. Ez egyébként egy x86 kompatibilis kód.

(#45) GeryFlash


GeryFlash
veterán

,,Ezzel az USA egy újabb technológiai monopóliumot szerez magának, amely aggasztó lehet amellett, hogy a Google, a Facebook, a Netflix, illetve az Amazon milyen kontrollal rendelkezik az Egyesült Királyság gazdaságára nézve."

Netflix?! Hogy jon ide? Teljesen masik liga mint a masik 3 es nem sok monopoliummal rendelkeznek.

Hi, i'm new to APHEX TWIN, so i was wondering how much the IQ requirements was to enjoy his stuff. and understand all the underlying themes, because its really complex stuff. I have IQ of 119 but i heard that you need atleast 120 is it true?

(#46) arabus válasza b. (#43) üzenetére


arabus
addikt

igen ebből is látszik hogy az intel mennyire független cég.
de azért látszik az angol hozzááláson hogy nem szivesen adják a szabadkőművesek kezére
az ARM-et.
abban lehet igazság hogy ők is elhozhatják az áttörést de ez korántsem alátámasztott hogy ez egyáltalán cél.

Xeon Platinum 8490H,8468H,Ryzen 7500F,Gigabyte B650M K,Xeon Phi,i9 7960X,i9 7920X,Xeon w2135,Gskill royal 4400,Gskill Trident Z,Pico 4,Red Devil 7900XTX,Asrock W790 WS,Fury Pro RDIMM 6000,Z590,Intel Cryo,Intel 11900F,Ryzen 5600,Radeon 7600,Radeon 6800...

(#47) dabadab válasza makkmarce (#42) üzenetére


dabadab
titán

64 biten van lehetőség 64 bites operandusok használatára is, de továbbra is lehet 8, 16 és 32 bites operandusokat is használni (és elég sokszor ezeket is használják, mert pl. C++-ban a sima int az 64 biten is 32 bites).

[ Szerkesztve ]

DRM is theft

(#48) Abu85 válasza dabadab (#40) üzenetére


Abu85
HÁZIGAZDA

Pont az a lényege az AMD64 kompatibilitási módjainak, hogy ugyanazt a binárist megegye, másképp aligha lenne kompatibilis az x86-tal az új ISA. :))

Próbáld ki ezt a kódot:

mov r8, [r10]

Ebből x86-ra nem tudsz bináris fordítani a operandusméret miatt, míg AMD64-re ez lesz a bináris: 4D8B02 ... ez a kód már a long 64 bit módban fut. :)

Ha egy kódból tudsz fordítani binárist x86-ra, akkor az azt jelenti, hogy semmi olyant nem használsz benne, amihez szükséged lenne az AMD64 ISA long 64 bit módjára.

[ Szerkesztve ]

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

(#49) dabadab válasza Abu85 (#48) üzenetére


dabadab
titán

Pont az a lényege az AMD64 kompatibilitási módjainak, hogy ugyanazt a binárist megegye, másképp aligha lenne kompatibilis az x86-tal az új ISA. :))

Azt ugye érted, hogy a második sor bináris (ami bitre megegyezett az elsővel) a natív 64 bites utasításkészletet használta (amiről a #32-ben azt állítottad, hogy másnak kellene lennie: "Ellenben a kódolási séma már eltérhet. Ha eltér, akkor új ISA-ról beszélünk")?

[ Szerkesztve ]

DRM is theft

(#50) GeryFlash válasza #06658560 (#18) üzenetére


GeryFlash
veterán

SoftBank felvasarlas idejen szo sem volt olyanrol hogy xy orszag valamiben hasznal sajat technologiat majd erre hivatkozva mas orszagot letilthat rola mondvan abban az o licencuk is benne van. Miota ezt a dolgot Amerika bejatszotta (amivel egyebkent bizonyos mertekig meg tudom erteni es tamogatni is tudom) azota elegge megvaltozott a kozbizalom.
Teljesen valos amit mond a csavo, az Nvidia belerak az ARM-be amcsi technologiat, es utana nem ok lesznek feltetlen a rosszfiuk hanem a kormanyuk, es muszaj lesz letiltaniuk xy orszagot.

Hi, i'm new to APHEX TWIN, so i was wondering how much the IQ requirements was to enjoy his stuff. and understand all the underlying themes, because its really complex stuff. I have IQ of 119 but i heard that you need atleast 120 is it true?

Copyright © 2000-2024 PROHARDVER Informatikai Kft.