X = eXtreme, mint ahogy a 6950X es az X99-ben is ugyanezt jelenti az X.

Amugy meg ez az egesz hir nagyjabol felig tunik hihetonek. Az uj foglalat oke, bar nem szukseges, de am legyen. Az mar eleve fura, hogy nem kap azonos foglalatot a HEDT es a 2P szerver vonal, de am legyen, vegul is desktopon tul sok ertelme ugysem lenne a 6 csatornas DDR4-nek, ami az igazi erenye az LGA3647-nek. Velhetoen akkor a Skylake-EN (Entry Level Server) vonallal kap majd kozos foglalatot igy a HEDT platform, es akkor csak az EP (Enterprise) es EX (Mission Critical) Xeonok mennek majd az LGA3647-be. Meg persze a Knights Landing, mar most is.

Az viszont teljes blodseg, hogy a Kaby Lake-bol egy 2 csatornas memoria vezerlovel szerelt peldanyt, 8 MB L3 cache-sel berakjanak egy ilyen foglalatba. Megis minek? Nem egyszerubb akkor ha ugyanugy megkapja a 4 memoria csatornat, ha mar egyszer a foglalat es az alaplap is tamogatja? Meg minek sporolni az L3 cache-sel, eddig sem sporolt az Intel vele a HEDT vonalon. Arrol nem is beszelve, hogy minek berakni egy ilyen bonyolult foglalatba azt a magot, ami vigan elmukodik ugyanilyen parameterekkel a mainstream desktop (jelenleg LGA1151) foglalatban is? Az is tamogat 2 csatornas DDR4-et, es abban a tokban is vigan elfer a 8 mega L3 cache. Ha meg a kicsivel magasabb TDP a szempont, azt barmikor be lehet(ne) vezetni egy specialis, pl. X szerias chipsettel, a meglevo mainstream desktop foglalathoz (pl. LGA1151) is. Annyival nem magasabb TDP, hogy emiatt igazan kulonleges alaplapokat kellene hozza tervezni...

[ Szerkesztve ]

Vajon az ár/teljesítmény viszonyban is méltóztatnak előrébb léni, vagy minden mikroflops extra teljesítményt rávésnek az árcédulára, ahogy tették a 6950x/Broadwell-E-vel?

Ez így nagyjából szép és jó is lenne, ha az a 10magos skylake cuccos újra 1000$-ért kapható lenne, mint az eddigi EE HEDT procik, horribile dictu 8magosat pedig 500$ környékén lehetne kapni. Így végre lenne egy valós gépfejlesztési út a kb sandy bridge szinten vegetáló desktop/home (power)usernek is.

30€ Meta store bónusz Quest headset aktiváláshoz, keress priviben :)

Egyetértek, elég furának tűnik ez az egész :S...remélem valaki el tudja magyarázni.

[ Szerkesztve ]

ja, HEDTben eddig pontosan az volt a jo, hogy skalazodott. socket2011-3nal mar kezdtek keverni a pciE savokkal.

annyi ertelme van mondjuk, hogy a csucs 1151es lapok piacat gyakorlatilag kannibalizalta a belepo s2011-s

sanchezsa: vannak alacsonyabb orajelu szerverprocik azonos magszamon a platformra, legalabbis jelenleg.

[ Szerkesztve ]

Don't dream it, be it. // Lagom amount.

Nem akarok hitvitat gerjeszteni, de ez a konkret problema kizarolag az AMD-n mulik. Ha a Summit Ridge eleg jo lesz, akkor az Intel sem tudja (majd, jovore) az egekbe árazni a HEDT procikat. Ha a Zen jol muzsikal, akkor a Broadwell-E volt az Intel elso es egyben utolso ilyen brutal draga HEDT processzora.

A masik reszrol persze ott van az a sajnalatos teny, hogy a Summit Ridge 8 magnal fog tetozni, tehat a 6950X-nek nem fog tudni semmilyen szempontbol ertelmes konkurenciat tamasztani. Igy me'g ha a 6 es 8 magos HEDT i7-ekre hatassal is lehet, a 10 magos (vagy a Skylake alapon mar 12 magos? ki tudja) csucs i7 arcedulajara nem feltetlenul lesz hatassal

[ Szerkesztve ]

Esetleg Opteron formában 2-4 procis rendszerben jobb lehet a Zen, de sajnos mint az utóbbi ~10évben mindig, ott a "majd ha valamikor...".

Ami üthetne az intelen, de nagyon durvát, az az OpenCL megoldások és a VGA használat általános használata. Jópár dolgot már eleve nem éri meg procin futtatni, lévén egy közép-geforce köröket fut a csúcs HEDT procira, de hiány van még pl minőségi videófeldolgozó megoldásokból és hasonlókból.

30€ Meta store bónusz Quest headset aktiváláshoz, keress priviben :)

Elmeletben igazad van. A gyakorlat viszont ezzel szemben az, hogy mar az AMD sem tolja ezt a szekeret olyan vehemenciaval, mint par eve. Ok is kezdenek rajonni (vagy mar rajottek 1-2 eve, csak nem kommunikaljak), hogy ami papiron jol nez ki, az nem mindig ultetheto at hasznalhato formaban a gyakorlatba. Az AMD grafikus reszlege (RTG vagy mi) most szerintem inkabb azzal van elfoglalva, hogy az IPC novelese hogyan lesz biztosithato a grafikus vonalon a jovoben is. Mert ha az IPC novelese ott is megall (mint az x86 CPU-knal), es a gyartastechnologia egyre dragabb lesz es emiatt egyre tovabb kell egy adott processzt hasznalni, akkor nagyon konnyen ugyanabba a csapdaba kerulhetnek, mint az x86 vonalon a CPU-kkal... De ez nagyon off, sorry.

Nagyon egyszeru oka van: igy felfele tudjak tolni az arakat. Megkapod ugyan azt a procit 2066-ban, mint 1151-ben, de persze dragabban es emiatt a kovetkezo valodi HEDT-es proci ara ennel ismet magasabb lesz. Tehat nem varthato, hogy csak 10% arkulonbseg legyen, mint pl. 5820k es 6700K kozott.

A mostani arakat nem tudom, hova lehet me'g feljebb tolni Vagy arra gondolsz, hogy az also 2 lepcso (ami most a 6800K es 6850K) lenne dragabb? Emiatt egy technologiailag abszolut nem odavalo procit betolni LGA2066-ba eleg fura megoldas lenne. Ennel me'g az is korrektebb megoldas lenne, ha egy 4 magos, de L3 cache-sel jol kitomott HEDT proci verziot (pl. olyasmit, mint a Xeon E5-2637 v4) pakolnanak be, de 4 csatornas DDR4 tamogatassal. Vagy oke, vagjuk meg a DDR4-et is, de akkor legyen 3 csatorna, hogy megse tok ugyanazt kapja az ember (kicsit magasabb TDP-vel), mint LGA115x-en...

Egyebkent ha mar csavarunk a HEDT koncepcion, en ezerszer tobbre tartom (tartanam) az olyan extrem megoldasokat, mint a (pletyka szinten letezo) 5,1 GHz-es Xeon E5-2602 v4:

Intel Rumored To Launch 5.1 GHz Xeon E5-2602 V4 Processor Under Broadwell-EP Lineup – Features 165W TDP

Arrol nem is beszelve, hogy a Knights Landing extrem magas (245 Wattos) TDP-jet latva azert az ember eljatszik a gondolattal, hogy ennyi TDP-be me'g egy 6 vagy 8 magos, 5 GHz-es Broadwell-E proci is bele tudna ferni talan Ha mar extreme cuccrol beszelunk, es mar most is vannak 1 kg-os, 250+ Wattos TDP-vel is siman megbirkozo CPU-hutok, akkor el lehetne gurulnia a gyogyszernek ilyen iranyba is

[ Szerkesztve ]

Technikailag valoban nem szep megoldas, de itt mar a marketinges dont, marpedig egyforma aron nem lehet ket eltero proci. Szerintem kodolva van az arnoveles.

Raadasul ha jol tudom itt(>=Skylake) mar a xeon procik csak C-s chipsettel mennek Z,stb-vel nem, szoval es is egy dragito tenyezo lesz, igaz az alaplap felol.

Xeon E5-2602 v4-re en is kivancsi vagyok, mert azert hianyzik az egyszalas nagy teljesitmeny a munkahoz(2697v4 van most). Na meg a KL is erdekes lesz, bar szerintem KC-t nem fogom eladni

[ Szerkesztve ]

Ebből két dologra tudok gondolni:
-Vagy el akarják sózni a selejteset xeonokat: csonkított, nem kerek L3? 2 csatornás memória vezérlő? mobil 112W tdp és csatornánként max. 1-1 modulal?
-Vagy csináltak olyan magokat, ami kényelmesen hajtható nagy órajelen >4,5 GHz, de meg kellett vágni a CPU ezen képességeit korlátozó részeket. Ez esetben érthető a 130W tdp, és a nagyobb kupak igénye is.

Az első költséghatékony és nevetséges megoldás, ha csak nem teremtenek egy desktop és sokmagos HEDT között még egy kategóriát.
A második is jól hangzik, meglehet az áhított egyszálas teljesítmény növekedés.

És itt elsötétül a varázsgömböm

Rájöttek hogy nem lesz "úgy" dx12, de már több szálon (4+) mennek a játékok, de még mindig igénylik a magas órajelet, és ehhez nem kell 128GB lassú elérésű ram, elég 2x8 3000-es...

Várható volt ez a megmozdulás

[ Szerkesztve ]

Ahhoz, hogy elszorjak a selejteket, nem kell 2066, be lehetne tokozni 1151-nek is.

(#18) proci985: Nalam 4 magra 32G szukos, a xeonon is 128g ram mellett 18 magbol csak 16-ot tudok hasznalni komolyabb feladatnal. Igazabol a +2 csatorna sokat dobna a rendszeren.

Valaki homályosítson fel!
Én eddig azt hittem, hogy a kétcsatornás memóriavezérlő lényege, hogy párban éri meg beletenni a RAM-okat, ebből kifolyólag a négycsatornásnál pedig, hogy négyes KIT-ben.
Viszont ezzel a logikával némileg értelmét veszti a "ha csak csatornánként egy modult alkalmaz a felhasználó" mondat.
Most akkor mit is jelent pontosan a 2/4 csatornás memóriavezérlő, és hogy lehet a gyakorlatban egy modult használni csatornánként?

benchmark szempontbol lehet erdekes, meg esetleg ha veletlenul valami felhasznalas ami csak ram kesleltetesre erzekeny, de ram savszelre nem.

Don't dream it, be it. // Lagom amount.

Ha csatornankent raksz modult, akkor az eredo savszel no, konkretan egysegnyi savszel*hasznalt csatornak szama lesz.
Viszont egy negycsatornas rendszerben 4*16GiB=64GiB memoria a maximum. Ahhoz, hogy ezt tovabb novelni tudjak lehetoseg van egy csatornara ket modult is tenni. Ezzel 128GiB lesz a korlat.
Nyilvan ha van 4 db modulod, akkor csatornankent egyet celszeru rakni.

A cikkben szereplo resz pedig arrol szol, hogy ha egy csatornara egy modult tesznek be, akkor magassabb frekin lehet jaratni. Ennek az az oka, hogy ket modul eseten a csatornan levo elagazas illesztetlen lezarast okoz a tavvezeteket(itt adatvonalakon), ami miatt reflexiok jonnek letre es torzitjak a jelet. Ez a jelenseg frekvenciafuggo, nagyobb frekvencian tobb problemat okoz, ezert kell csokkenteni azt.

[ Szerkesztve ]

Értem, köszönöm.
Akkor már csak 1 kérdésem lenne. Az alaplapom dual-channel-es, és a manual-jában a dual-channel mode population role-nál DIMM2+4, vagy DIMM1+2+3+4 szerepel.
Miért nem "javasolják" a DIMM1+3-at (laikusként ez lenne a logikusabb a 2+4-gyel szemben)? Ez is csatornánként 1 modul.

LGA2066, ezek szerint foglalatot is váltanak.

A tehén egy bonyolult állat, de ÉN megfejtem...| 2016-tól az tuti, hogy az angyalok is esznek babot...

Már épp ideje, nem?!

Végül is, a 2011 sem kompatibilis egymással, igazából nem is értem miért nem 2014-nek nevezték, mikor tudtommal azért volt 2011 v3, mert alap esetben 3 érintkezővel lett több, mint a 2011.
Így legalább nem keverhető össze.

A tehén egy bonyolult állat, de ÉN megfejtem...| 2016-tól az tuti, hogy az angyalok is esznek babot...

151-es foglalatÍgy (2+4)-es dimm-be helyezve kerül a csatornák végére a modul, mint impedancia lezárás.
Kisebb a reflexió a közé beforrasztott szabad csatlakozón, mintha nyitott lenne a csatorna végén lévő csatlakozó.

Amúgy mind két esetben, (1+3)-is is működik, de csak alacsony órajelen stabil a kapcsolat.

(#20) Reggie0: Ha még fizikailag belefér a 10 mag/akármennyi működő+imc+igp+L3 nem biztos hogy kiszolgálja az alacsonyabb lábszámon a tápfeszültségeket(140W tdp) és a 26/44 pci-express sávot a 1151-es foglalat.

[ Szerkesztve ]

Ezer hála (Reggie0-nak is), ma is okosabb lettem

[ Szerkesztve ]

"A masik reszrol persze ott van az a sajnalatos teny, hogy a Summit Ridge 8 magnal fog tetozni, tehat a 6950X-nek nem fog tudni semmilyen szempontbol ertelmes konkurenciat tamasztani."

Summit Ridge-be (tehát desktop) lehet nem lesz, de a szerver vonalon már most be van harangozva a 32 magos verzió, szóval ilyen szempontból nem lesz itt gond. Maximum a Zen layoutja miatt az kevésbé lesz granulálható, mert csak 8-16 és 32 magos verzióban éri meg csinálni, még a 4-es is erősen kérdéses. SZóval én ebből a szempontból nem temetném, az IPC és az órajel nagyobb kérdés egyelőre.

Mert lezarasok es reflexiok miatt a busz vegere celszeru rakni a modult, nem a kozepere, hogy ne legyen "levegoben logo" vezetekdarab.

(#28) Duracellm...: A kerdeses proci amirol szo volt a Kaby Lake-X, ami mobil szegmensbol jon max 4 mag es 112W TDP-vel. Raadasul a TDP osztaly nem jelenti azt, hogy fogyaszt is annyit.

[ Szerkesztve ]

En nem temetem a Summit Ridge-et egy pillanatig sem. De egy 10 magos 6950X ellen a 16-32 magos szerver processzorok eselytelenek, hiszen azoknal az 1 magos (1 szalas) orajel es ennelfogva a teljesitmeny is tul alacsony lesz, sajnos.

Miert jonne a Kaby Lake a mobil szegmensbol? Az a teny, hogy eloszor a mobil verziok erkeznek (Kaby Lake-U es -Y), me'g nem jelenti azt, hogy a KBL-X a mobil szegmensbol jonne. Ennyi erovel a 24 magos Broadwell-EX szerver proci is a mobil szegmensbol jon, hiszen az elso piacra kerult Broadwell magos CPU a tabletekbe szant Broadwell-Y volt

Nem tudom miert, a cikkben ez volt:

Ami új lesz az a Kaby Lake-X generáció, amely szintén LGA2066-os foglalatba érkezik, de valójában itt a mobil piacra szánt Kaby Lake lapkáról van szó,...

Ahogy olvastam a Kaby Lake-X max 4 magos lesz, szoval nem egy 24 magos B-EX sztori

[ Szerkesztve ]

Akkor a cikk is hulyeseget ir, csak nem vettem eszre A Kaby Lake vs. Skylake lenyegeben ugyanaz az inkrementalis fejlesztes, mint a Haswell Refresh volt a Haswell utan. Nem a mobil piacra szanjak, vagy legalabbis nem jobban, mint barmi mast, ami elotte jott (Skylake, Broadwell, Haswell, Ivy Bridge, Sandy Bridge). Ugyanugy lesz belole -U vegzodesu verzio a mobil piacra (2 mag, integralt PCH), -Y verzio a tablet piacra (szinten 2 mag es integralt PCH), -S verzio az LGA1151 foglalatu desktop lapokba, valamint -H verzio eDRAM-os iGPU-val a casual gamereknek. Ez utobbi velhetoen a Broadwell-H-hoz hasonloan lesz BGA es LGA1151 foglalathoz is. Az egyeduli kulonleges verzio a cikk altal taglalt -X lesz, az valoban nem volt elozoleg mas mainstream desktop/mobil procibol. De akarhogy is, a KBL nem egy mobil proci, hanem egy desktop/mobil core, amit szamtalan verzioban gyart (mar most is, de foleg gyart majd) az Intel.

[ Szerkesztve ]

Valoban, kulfoldi oldalakon a Kaby Lake-H -rol irjak h mobilbol jon.

Biztos, hogy nem: esetleg a HEDT platformon, mert kezdődött a 1366 + x58; 2011 + x79; 2011v3 + x99, így helyes!

A tehén egy bonyolult állat, de ÉN megfejtem...| 2016-tól az tuti, hogy az angyalok is esznek babot...

Ha az AMD bevállalja a 160-170W TDP-t HEDT-ben akkor egy 16 magos verziót el tudok képzelni ~3.0Ghz körüli all core max órajellel. Felteszem az Intel is legalább 12-14 magot fog hozni a Kaby Lake-E/Cannon Lake-E -vel úgyhogy hasonló gyártástechnológia mellett nem hiszem hogy baromi nagy különbség lesz. Meglátjuk.

Minden esetre nagyon jót tenne egy ki konkurencia már.

Ezzel nem vagy egyedul Valahol az FX-9590-nel kezdodik az igazan extrem CPU.

[ Szerkesztve ]

Predikciók alapján skylake-broadwell közt lesz a summit ridge IPC-je. Még kicsit alacsonyabb órajelet feltételezve is (bár ha jól tudom a Samutól lízingelték most a node processt ami nem hangzik rosszul) azért az 50% elég csúnya lenne, nem tudom mire alapozod.... (hozzáteszem még a mostani helyzetben sincs 50% különbség..najó talán msot megvan annyi )

Komolyra fordítva a szót azért ne felejtsük el h most először évtizedek óta azonos csíkszélességen mennek egymásnak, ha csak az architektúrából (amit szvsz az AMD ezúttal carbon copyzott az Intelről) adódóan lesz 50% a különbség akkor eláshatják magukat.

[ Szerkesztve ]

AMD-nel mindig megvan a hurraoptimizmus, aztan jon a pofaraeses. Lasd bulldozer.

Eleg gyatra benchmark, de nezd meg a cpubenchmark.net-en, hogy hol all az AMD legjobb procija es hol van az Intel.

[ Szerkesztve ]

Az IPC-vel nem is lesz baj, viszont az orajelek kapcsan olyan pletykak keringenek, ami alapjan arra lehet kovetkeztetni, hogy eleg nagy bajok vannak a magas orajelek kapcsan a Samsung/GF 14 nanojan, legalabbis ami az elso legyartott peldanyokat illeti... 3 GHz-nel alig magasabb orajelekrol van szo (Turboval), mikozben 3,8-4,0 GHz korul kellene tetoznie a Summit Ridge-nek, maskepp eselye sem lesz a desktop piacon. Szerverekbe a 3 GHz is teljesen jo, ha sok magot pakolnak a tokba.

Azért ez akkor sem 50%, inkább 20. Másfelől ha jól tudom a 6950X-nek is 3.0Ghz az alapórajele (és már ez is 14nm-es), tehát olyan borzasztóan nagy különbséget nem látok (és az E5 v4-es Xeonok közt sincs 3,1-3,2 Ghznél nagyobb órajelű példány).

#44: Ami a hurráoptimizmust illeti szerintem azért van különbség az elvakult fanboyság meg az ismert tény-szerű információk alapján való következtetés közt. Nekem is dual Xeonos konfigom van Geforce kártáyval, tehát nem lehet azzal vádolni, h elfogult vagyok az AMD-vel, de azért ebből kiindulni h úgyis 50%-kal le lesznek maradva szerintem gyermeteg hozzáállás. respect.

[ Szerkesztve ]

A 6950X nem tema, hiszen a Summit Ridge-bol nem lesz 10 magos verzio (sajnos). Amihez hasonlitani kell es lehet, az a 6900K. Aminek pedig az alaporajele 3,2 GHz, a Turbo orajele pedig 4,0 GHz-ig megy fel. Ez az, amitol egyelore -- ha lehet hinni a pletykaknak -- marha messze van a(z ES) Summit Ridge. Arrol nem is beszelve, hogy a platformbol (AM4) kiindulva azt azert lehet sejteni, hogy lesznek egyfajta koztes modellek is a Summit Ridge-bol, amik az i7-6800K es az i7-6700K ellen lesznek pozicionalva (arban es teljesitmenyben is persze). Ha pedig azokkal allitjuk szembe, plane a 6700K-val, akkor eleg fontos lenne a magas alaporajel es a Turboval legalabb 4 GHz-ig skalazodo maximalis elerheto orajel. Kulonben az 1 es 2 szalas felhasznalasnal gyenge lesz -- kiveve persze ha mondjuk IPC-ben a Skylake fole tud loni a Zen. Ez utobbira azert nem mernék fogadni...

[ Szerkesztve ]

En meg extrapolaltam a mult adataibol, javaslom te is tekints ra. A bulldozer IPC-jet is jelentosen tulbecsultek. Az a gyermeteg hozzaallas, hogy meg mindig bedolsz a nagy bejelenteseknek.
Majd meglatjuk, ha megjelenik.

[ Szerkesztve ]

"En meg extrapolaltam a mult adataibol, javaslom te is tekints ra" - nem tudom emlékszel-e még a K8-ra anno 2003-2004, akkor az AMD-nek volt 50% IPC előnye, csak ha már a múltat emlegetjük.

Ami meg azt illeti Zen-nel kapcsolatban maximum az IPC-t illetőleg volt hivatalos állásfoglalás, a többit én is az egyéb ismert iparági, konkrét információkból extrapoláltam ha már így fogalmazunk . Azt meg elhiszem az AMD-nek, hogy a Bulldozerhez képest 40%-ot léptek előre az IPC-ben (ami persze nem nehéz és nem gondolnám nagy bejelentésnek - mondjuk ha a skylake-hez képest lobogtatnák a 40%ot na az már az lenne).

Na de majd visszatérünk rá, h melyikünket igazolja az idő.

"A 6950X nem tema, hiszen a Summit Ridge-bol nem lesz 10 magos verzio (sajnos)." - kérdés, hogy most a magszám vagy az egy szálas max. órajel-e a fontos. Mivel a designból adódóan a 10 magos nem lenne gazdaságos az AMDnek ezért egy 14magos (16-os MCM-ből dieonként egy mag kiiktatva) HEDT-t letehetnek még, ami ugyan multi threadben csak mondjuk 2,5Ghzig megy el, de egy szálon felturbózhat erre a 3Ghz fölötti teljesítményre. Én valami ilyesmire számítok per pill. tőlük (persze ezt nem idén, hanem 2017H1). Ami a kisebbeket illeti azt sem tartom kizártnak, hogy árban a normál desktop szintű i5/i7 ellen pozicionálják őket (egy kicsit erre enged következtetni ez a Kaby Lake-X-es hír is).

Amire kíváncsi leszek, hogy hoznak-e még egy foglalatot AMD-ék is (szerverre tuti, így HEDT-re is beeshet egy LGA socket nekik is).

Ami az IPC-t illeti azt kizárom én is h a Skylake fölé lőnek, de ha azt tudják hozni egy stabil 3Ghz-es órajellel akkor az Intelnek azért szerintem az árazását át kell gondolnia, főleg az 115x-es platformon.