", és az ARM valójában az x86 emulációt."

Innen valami hiányzik.

"...és az ARM valójában az x86 emulációt" kívánta feláldozni a teljesítmény oltárán.

plus ça change, plus c'est la même chose

", és az ARM valójában az x86 emulációt" próbálta meg minden eszközzel akadályozni.

You may corrupt the souls of men, but I am steel. I am doom.

Tehát akkor láma vagyok a témában de ARM SoC-n x86-os progikat tudunk majd futtatni? Esetlen emulálni wint?

"It's simple, if it jiggles, it's fat."

Szerintem ha a proci az utasitasokat nem egybol vegrehajtja, hanem elobb ARMra forditja at, az Intelt nem kell megkerdezni A lenyeg, hogy byte szinten atforditsa a sajatjara.

@aelod: Jaja, illetve lesz nativ Win is ARMra, ami x86os progikat is tud futtatni.

[ Szerkesztve ]

Ez úgy működik, hogy a procinak ARM utasításkészlete van, tehát nem kell x86-os licence rá. Azt majd megoldja a szoftvergyártó, aki emulátort készít.

Hát nem tudom, VMWare meg az Oracle egész jól csinálja.

Akkor elképzelhető ARM mini pc - win 10el is akár?

"It's simple, if it jiggles, it's fat."

Attol fugg, milyen szinten irod: gondolom egy celhardverrel (pl. FPGA amit a szoftvergyarto programoz fel) egesz pofas megoldast lehet osszehozni. A korabbi probalkozasok abba buktak bele, hogy komplett x86os procit akartak, ami az Intellel versenyez. Most maga a rendszer ARMon futna, az x86ot csak a legacy programokra roffentenek be.

@aelod: Siman Bar en inkabb dokkolhato mobilt tudnak elkepzelni.

[ Szerkesztve ]

Szerintem ez csak x86 emulálását teszi lehetővé, x86-64-et nem. Így ez eléggé korlátozott lehet.

[ Szerkesztve ]

Igen-igen, még mindig Win7-et használok, és ha így haladunk még 2030-ban is így lesz.

Naszoval fel kerul a full win erre az arm eszkozre, ki fogja szallitani a grafikus illeszto drivert? Megint a powervr fog szarakodni mint az intellel? Meg az arm mali, qualcomm adreno is windows drivert fog kesziteni? Lesz-e egyaltalan 3d tamogatas?

[ Szerkesztve ]

Én a hwsw-n azt olvastam hogy armv8-a utasitaskészlet esetén natív x86 lesz,armv7-a-n meg emulált.

A további félreértések elkerülése végett, nem lesz x86 Windows ARM architektúrára! A perpillanat most is futó natív ARM-ra írt Windows 10 marad, csak kiegészül egy x86 emulátorral, amivel az x86-ra írt programok futtathatóak lesznek. Az x64-es programok futtatására megmarad az UWP, így ha 64 bites programokat akarnak, azt szépen át kell írniuk úgy, hogy fusson a natív ARM utasításkészleten is.

[ Szerkesztve ]

Wenn ist das Nunstück git und Slotermeyer? Ja! Beiherhund das Oder die Flipperwaldt gersput! :D

Ez nem lenne egyébként rossz! Kicsit lassabban de visszafelé kompatibilisen.

Fasza lesz az! Én úgy várom már mint a messiást.
Ha tényleg úgy fog működni mint a videókban, akkor kinyitják vele Pandora szelencéjét! Nagyon ritka az olyan program aminek csak x64 verziója van, így ha jó az emuláció akkor minden x86 cucc futhat. Viszont ha jó a sebesség is akkor lassacskán háttérbe szorulhatnak az x86 procsszorgyártók, mert ugyebár az ARM-ból simán építhetnek aktív hűtéses nagy teljesítményű processzorokat is, így lassan eltörlődik majd a korlát a két architektúra között, és tényleg bejöhet az egységes OS téma is amit a Microsoft elképzelt. Gondolom ezért is hagytak fel a WP-s Android emulátorral is, mert ez nem kicsit jobb dolog.

[ Szerkesztve ]

Wenn ist das Nunstück git und Slotermeyer? Ja! Beiherhund das Oder die Flipperwaldt gersput! :D

Az a bibi hogy a számításigényes feladatokhoz nem biztos hogy mindig elég lesz az ARM.

Akkor lesz értelme ha az x86/64-ben megírt kód mondjuk 2-3x teljesitményt hoz az armv8-ra irt kódra.

Ha pl egy Snapdragon 835 dupla vagy tripla akkora teljesitményt ad windows10arm alatt mint Mondjuk Android alatt,akkor lehet lesz értelme.

De annak nem sok értelme van hogy az x86/64 és az armv7/8 kód azonos vagy nagyon minimális sebbeség különbséggel fut.

Azt vedd figyelembe hogy most hűtés nélküli mobilokba való AMR CPU-kat használunk. Te ennek a teljesítményét hasonlítod egy asztali x86 CPU-hoz! Mi lenne ha csinálnának egy aktív hűtéses ARM CPU-t úgy mint az asztali gépekben van? Az vajon mennyive lenne gyorsabb egy mobil chipnél?

[ Szerkesztve ]

Wenn ist das Nunstück git und Slotermeyer? Ja! Beiherhund das Oder die Flipperwaldt gersput! :D

Az szerintem az elvégzendő feladattól is függene.

De nagyon függene,az architektúrától is.

Az egységes OS téma szerintem nem a CPU-kon múlik. Linux kernel (és OS) mehet ARM-ra, x86-a és egy raklap másik architektúrára.

Mondjuk mire ez realitassa valik, az x86 programok egy szuk profi retegen kivul irrelevansa fognak valni.

Ott x86 cpu gyártásáról volt szó. Itt arm soc gyártás van, kiegészítve emulátor támogatással. Szoftveres emulációval nem sokat fognak kezdeni. Dosbox (iDos) eddig is ment arm-on. Ebből indítva fut a mostani soc-okon win98 is ... mostmár nem is rosszul.
Nem lesz a soc-ban x86 utasítás készlet, csak az emulátort támogatják meg pipeline-nal.

Ez nem játékokhoz lesz. Tehát eleve "profi" rétegnek készül. A cél az, hogy a céges infrastruktúrában működjenek a legacy cuccok.
Játékokból arm-ra is van több raklap. Aki nosztalgiázni akar az nyugodtan DotT-olhat, vagy BG-zhet most is. Ezek ráadásul eszközhöz igazítottak.

[ Szerkesztve ]

Aki az emuláció sebesség oldalára kíváncsi Snapdragon 820 alatt, itt a Microsoft hivatalos bemutatója: [link]

Wenn ist das Nunstück git und Slotermeyer? Ja! Beiherhund das Oder die Flipperwaldt gersput! :D

Gondolom pár chip specifikus optimalizálást is megejtettek. Ha viszont gyökeret ereszt a koncepció, akkor kénytelenek lesznek ezt más chipekre is megcsinálni (sok munka), a terjedés érdekében.

[ Szerkesztve ]

Ubuntu MATE 20.04, hobbi cayenne termesztő

Erre már 10 éve várok, hogy az x86 mint zárt licensz megkerülhető legyen és igazi verseny alakuljon ki a számítógépes világban. Talán a 3 szereplős x86 licenszes cpu gyártók most egy kicsit a fejükhöz fognak kapni... De az Intel fog legjobban "sírni"...

Mondjuk nem hiszem, hogy az Intel maga alá fog rosálni ettől.

Az ultramobil piacot az Atom megszüntetésével láthatóan elengedte, egyetlen terméke van erre a Core M, de az is inkább ilyen "ha nagyon kell itt van drágáért" termék mint valós piacszerzést szolgáló cucc.

Ami még értékelhető piac az az irodai gépek, szerverek és a high end felhasználók (ide értve a professzinális programokat használókat és pl a gamereket is). Igazából egyik piacot sem fogja ezzel a lépéssel nagyon megrázni az ARM, mert az irodai felhasználásnál fő szempont a stabilitás és problémamentes működés ami azért még évekig nem lesz 100%-os, plusz azért a hardvereket se rohan majd 1 cég sem lecserélni pár évig. Az utóbbi kettőben meg egyszerűen nincs olyan teljesítmény ARM oldalon ami veszélyeztetné az x86-ot.

Ok, vannak olyan szerver feladatok ahova alkalmas a sok száz magos ARM, de nem mindenhova és azért a szervereket se szokták minden bejelentésre kidobni...

Ettől függetlenül reagálni kell, mert pár év alatt elhúzhat a piac az Intel mellett, láttunk már lassan mozduló óriásokat elbukni.

Nokia 3310->3410->3100->6500 Slide(RiP Nokia)->Acer Liquid Metal ->Xiaomi Hongmi-> Xiaomi Redmi Note 3

Mindenképpen jónak tartom az ötletet. Az atomos x86(natív) megoldásokhoz képest szerintem bőven gyorsabb lesz az emulált környezet. Ráadásul az architektúra bőven skálázható felfelé. Emlékszem, az első x86-os kódok gyorsabban futottak egy motorola 68030-on emulálva, mint egy 386dx25ön natívan.
Kihúzhatja a coreM wines gyengélkedéseinek a méregfogát, a melegedést, belassulást. egykét generáció és bőven azi5-7 szintjére ér a teljesítmény, akár passzív hűtéssel.. és ez ha nem is a nagygépes desktop halálos ítélete de a ventilátoros táblagépek végét remélhetőleg jelenti..
A piaci terjedés meg meghozza a szoftveres támogatást is.

Auratech Field Recording

Nem is írtam hogy holnapután az Intel a VIA sorsára fog jutni. Örülök hogy lehet arról szó, ami megváltoztathatja a piacot.
Ehez azért kell idő, de valami legalább beindult. Unalmas már ez a 2 szereplő.
Az Intel sem tud most CPU fronton erősödni. Egy helyben toporog, gondolom a tic-tac taktikája is ezért lett elhagyva csak erről nem mernek "beszélni".

Elég gyenge, minden akadozik, a videó is.

Az iPadAir2-m is 4300-at hoz a geekbenchben. Az új swift magok magonként bőven hozzák a régi geekbench etalon 2.5GHz desktop proci teljesítményét. A Qualcom is 2000 környékére ér az egymagos teljesítménnyel, 4-5w össz hőtermelés mellett. Az armos grafika majdnem mindenhol Dx12 kompatopibilis és hozza az intel gen9.5 sebességét, színvonalát és azt nem is kell emulálni..
Nem mondom, hogy aktuálisan jobb de a lehetőség itt van.

Auratech Field Recording

kompatibilis..

Auratech Field Recording

...
Szóval nem lobbizom az armos platformért de ahogy olvasgatom, hogy a legújabb Kabby Lake platform teljesítménye órajel arányosan, magonként alig gyorsult már 2-3 generáció óta, az nem az intel töretlen fejlődési potenciáljáról győz meg. Egymagos teljesítményben értve..
Nyilván a távlatokban a sokfajta magkeverék megfejelve valamilyen brutál HMB-jellegű memóriakezeléssel lesz az üdvös, egyre jobb, heterogén feladatra is alkalmas gpu-val, vagy anélkül.
Ami korábban a tranzisztorszám magonként, az a mindig kicsit jobb de egyre több mag száma processzoronként..és memóriasávszél az új irány.
Single Chip Mainframe..
Amúgy az android se úgy natív, ahogy egy ios..

[ Szerkesztve ]

Auratech Field Recording