Valaki pisztolyt nyomott a homlokodhoz, hogy ezt leírd? Ha nem, akkor szabad akaratodból írtad.

Samsung XCover 6 pro, Tab S7+ 5G

Úgy fáj a hátam hogy feküdni sem bírok.
Választhattam sör vagy fájdalomcsillapító.
Mivel írtam ide, tudhatod melyiket választottam.

vallási a téma?
filozófiai?
pszichológiai?

10400 16GB 1660s 4.5TB

Ez az, amit a hétköznapi értelemben használnak "szabad akarat"-ként.

Filozófiai értelemben ok-okozati rendszerből való kilépést jelentene, úgy pedig szerintem valóban nem létezik, illetve létezése esetén könnyen felszámolhatná a "birtokosát", szóval semmiképp se járna vele jól a többség.

Egy őrültnek mondjuk esélye lenne vele hirtelen normálissá válni.

[ Szerkesztve ]

Le kell mondani az irányítás illúziójáról: [link]

"Bonyolult kérdésre egyszerű választ keresni helyénvaló, de ritkán célravezető megoldás" (Wayne Chapman)

Más szemszögből megközelítve: szerintem abszurd lenne egy ok-okozatiságon túli akaratra azt mondani, hogy "ez az enyém".

De szintén jó kérdés lehet, hogy miért könnyebb érvelni az ok-okozatiságon belüli "ezt én akarom" mellett.

Egon: Ez -az irányítás illúziója- szerintem önmeghatározás kérdése leginkább. Hogy le kell -e mondanom róla éppen, attól függ, hogyan, miként határozom meg magam. Önbecsapás persze gyakori, főként az elégedetleneknél.

[ Szerkesztve ]

Először is jó lenne tudni, mit keresünk. Mi az a "szabad akarat" pontosan?

Materialista szemlélettel nézve - vagyis röviden: ha csupán az agyműködésünk vagyunk - mitől kéne szabadnak lennie, aki akar? A fizikai törvényektől? De hát a materializmus szerint ezek működésének következményei vagyunk...
Ide tartozó kérdés, hogy a jövő determinált-e a fizikai világban. Vagyis, hogy ha ismernénk a világ jelenlegi állapotát, ki tudnánk-e számítani a jövőbelit. A közelmúltig úgy gondolták, hogy igen, ám újabban peddzegetik, hogy talán nem, mert ehhez a természet állapotainak végtelen pontosnak kellene lenniük, ámde a téridő információsűrűsége csak véges lehet. Szóval a determináltság is inog... [link] [link]

Eszembe jut még Gödel első nem-teljességi tétele is, miszerint minden axiomatikus alapú, ok-okozati rendszerben - mint amilyen a matematika is; ami zavarbaejtően jól illik a természet viselkedésére - létezik olyan állítás, amelyet sem bizonyítani, sem cáfolni nem lehet. Ki tudja, hogy a szabad akarat (már, ha értjük egyáltalán a saját kérdésünket) vagy a determináltság is ilyen kérdés-e.

Meg akarunk érteni mindent, de a "teremtést" (vagyis azt, aminek eredményeképpen létezik, ami létezik) a jógi kultúra szerint nem érthetjük meg, vagyis nem képezhetjük le a folyamatát az elménkben, mert az elme egyszálú logikai folyamatokra való, a teremtésben azonban van olyasmi is, ami nem ilyen. E szerint a kultúra szerint a fizikai világnak tudati alapja van, mi pedig nem vagyunk azonosak a testünkkel és az "elmével", csupán használjuk. Van nem fizikai részünk is, ami kívül vagy fölötte áll az időnek és térnek.
Érdekes, hogy a modern, pár száz éves materializmust kivéve minden kultúra ezt tanítja. Biztosan mind ostobábbak voltak a múltban nálunk; csak a nyugati ember olyan okos, hogy lassan már semmit sem tud önmagáról. Nem tud helyesen étkezni, boldogan élni, miközben sose látott gazdagságban él. Tömeges jelenség, hogy az elme az ember ellen fordul, ld. a sok pszichés problémát.

Szóval: igaz-e a materialista felfogás, vagy sem? Nem ad magyarázatot sok tapasztalatra, amilyenek a parajelenségek is. Számomra az egyik legerősebb ilyen, amikor valaki megálmodik egy jövőbeli eseményt. Pl. [link]: rögtön az elején ír az álomról. Ugyebár a fizikaiban információ nem közlekedhet időben visszafelé.
Ilyen tapasztalatok azonban sok kultúrában tudva levők, és építettek is rájuk.

A szabad akarat egyébként nem mond ellent az ok-okozatiságnak. Egyfelől a determináltság inog, másfelől nem ismerjük - és lokálisan nem is ismerhetjük - pontosan a fizikai világ jelen állapotát, tehát nincs, ami determináljon.

[ Szerkesztve ]

Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0

Még egy dolog a fizikai részéhez. Csak azért írom ide, hogy lássuk, hogy nem a kérdésre adott igen/nem válasz az érdekes, hanem az, hogy kiderüljön, van-e értelme a kérdésnek. A fizikusok már tudják, hogy pl. a tér és az idő a mi reprezentációnk a valóságra, de nem kőbe vésett dolgok. A szabad akarattal is ez lehet a helyzet.

A fizikai makrovilág, amiben élünk a másolható állapotok világa. Ha pl. egy fáról visszaverődik a szemedbe egy fénysugár, az olyannyira kis mértékben változtatja meg a fa tulajdonságait - pl. a helyét -, hogy nem vesszük észre, ezért a te szemedbe visszaverődő fénysugár is ugyan ott mutatja neked a fát, ahol én látom. Vagyis vagy egy "objektív" jelenség: ott egy fa.

Az állapot másolhatóságának oka, hogy a fa atomja, amiről a fénysugár fotonja visszaverődik kötött állapotban van, vagyis kölcsönhat sok más atommal, elemi részecskével stb. A kölcsönhatás pedig olyan dolog, ami másolható állapotot teremt:
Kölcsönhatás nélkül a részecskék ún. kvantum-szuperpozícióban vannak, vagyis a mi fogalmaink szerinti állapotokkal - pl. hellyel vagy energiával - nem rendelkeznek: ahányszor megmérjük ezeket a tulajdonságaikat, mindig más lesz az eredmény. (Helye csak akkor lesz a részecskének, ha kölcsönhat a sokatomos mérőműszerrel.) Csupán a mért értékek eloszlása állandó: erre mondjuk, hogy a részecskék (vagy akármi mások) hullámfüggvénnyel írhatók le. A konkrét makroállapotok (hely, energia stb.) a hullámfüggvény lehetséges megoldásai. Ha a hullámfüggvény redukálódik egyetlen megoldására, akkor a részecske abba a makroállapotba kerül: a szuperpozíció összeomlik. Ezt kölcsönhatás váltja ki. (A "spontán" összeomlást is kiválthatja kölcsönhatás pl. egy átmeneti részecskével, de ez még nem tisztázott pontosan.)

Nos, így születik meg a nem-másolható állapotok világából a másolható állapotok világa, vagyis a mikrovilágból a makrovilág. Ámde az, hogy a hullámfüggvény redukciója, vagyis az összeomlás mögött ténylegesen milyen fizikai folyamat áll, egyelőre rejtély! Ahogyan az se tisztázott, hogy a hullámfüggvény fizikai valóság-e vagy csak matematikai reprezentáció.
Arra sincs sok ötletünk jelenleg, hogy a sziperpozícióban lévő részecskéket mivel lehetne jellemezni. Ha nincs értelme helyről, térről és időről, energiáról stb. beszélni a kvantumvilágban - hiszen ezek a makrovilágban megismert jellemzők; a mikrovilág "kiátlagolódásait" jellemzik -, akkor mivel lehetne jellemezni a mikrovilágot? Nem látjuk, mert nem abban élünk. Ráadásul a nem-másolható állapotok világát másképp kell megismernünk, mint a sajátunkat, hiszen amint mérést végzünk benne, jelentősen megváltoztatjuk az állapotát.

[ Szerkesztve ]

Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0

Más szemszögből megközelítve: szerintem abszurd lenne egy ok-okozatiságon túli akaratra azt mondani, hogy "ez az enyém".
Ami mindenkiben közös, arra azt hisszük, hogy nem is lehetne másképp. Pl. a mi kultúránkban mindenki szerint vagyok én meg vagy te. Azonban megtapasztalható olyan tudatállapot, amikor a másik emberről vagy egy körülöttem lévő csoport tagjairól ugyan úgy tudok, mint magamról. Ez egy kis elmozdulás a "közös tudati" szint felé. Mert, noha teste és elméje mindenkinek sajátja van, tudatból egyetlen egy van.
(A Biblia pl. azt írja, hogy az apostolok minden akaratukban egyek voltak, amikor együtt imádkoztak. Ki tudja, ez mire vonatkozik?...)

(A jóga szó egyébként pont azt az egyesülést jelenti, amikor eltűnik a határ köztem és aközött, ami nem én vagyok, tehát amikor az ember mindenné válik. A legtöbben, amikor ezt elérik, már nem maradnak a testben, mert a vágyuk megszűnik erre.)

[ Szerkesztve ]

Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0

Azt is meg lehet nézni, hova jutottak azok a csoportok, akik tagadták a szabad akarat létét.
Ma megyek...

Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0

Mátrixot néztél?

Szabad akarat létezik. Én ma pl szabadon nem akarok dolgozni, nem is vittem eddig túlzásba.
Holnap mondjuk nem akarok autót festeni, de akkor is kell. Mivel az autót akarom, és át kell mennie műszakin.
Ergo a szabad akaratom érdekében olyan dolgot teszek, amit nem akarok.
Szerintem TELJESEN szabad akarat nem létezik. Ha más nem a fizika befolyásolja. De a szabad akaratod kötelességekkel is jár. Ha akarod, ha nem.
És akkor még nem beszéltünk mások szabad akaratáról. Hiába akarod, hogy ma ne dolgozzál, megjelenik a főnököd, aki azt akarja, hogy igen.

Ha beülsz a volán mögé, és azt érzed otthon vagy, ne gondolkodj, vedd meg! De ha leparkoltál vele és nem nézel vissza rá, rossz autót vettél.

Nem feltétlenül tartom magam materialistának, de hiszek abban, hogy egy isten akaratára, létmódjaira is szabályok vonatkoznának, amennyiben létezne, mégpedig ok-okozati szabályok, vagyis -az én értelmezésem szerint- egy isten is determinált lenne a maga módján. Értelmezés kérdése, hogy szabadnak minősíthető -e így, vagy sem. Szerintem ha valami/valaki teljesen a saját törvényei szerint működik, szabadnak nevezhető akkor is, ha determinált.

Ránk vonatkoztatva pedig tény, hogy valóban nem ismerjük egészen pontosan, mi és hogyan determinál, és elképzelhető sok olyan kauzalitás is, ami számunkra jelenleg furcsának tűnne, illetve ami még felfedezetlen.

Ha elvesszük a szenvedélyt a "parajelenségekből", és mondjuk arra gondolunk, hogy nem egy embernek jött már be az a félelme egy új ruhát felvéve, hogy még aznap le fogja fosni egy madár, ami aztán úgy is lett, szerintem elveszik a "para" is a jelenség(ek)ből.

"Ez egy kis elmozdulás a "közös tudati" szint felé. Mert, noha teste és elméje mindenkinek sajátja van, tudatból egyetlen egy van."
Simán el tudom képzelni, hogy egy isten része vagyok, az elmém pedig az ő egyik részének az egyik variációja. De ettől még nem hinném, hogy túl lennék a kauzalitáson; inkább csak keveset tudok róla. Szerintem az ok-okozatiság minden esetben feltétele az E/1-nek, legyen szó istenről vagy emberről. Egy random valami maga a káosz, nem alkothat személyiséget. Ugyanakkor simán lehet, hogy ami mondjuk számunkra jelenleg random káosznak tűnik, közel sem az valójában. Csak nem ismerjük a törvényeit.

"Azt is meg lehet nézni, hova jutottak azok a csoportok, akik tagadták a szabad akarat létét."
Azt azért szerintem te is tudod, hogy az igazság szempontjából teljesen mindegy, éppen kinek mi lenne a jó.

A determináltság kérdése csak az időből nézve jön elő egyáltalán, a lineáris időt viszont csak a testből nézve látjuk. Aki nem fizikai testben él, azt nem köti a lineáris idő.

Az a mondás jut eszembe, hogy a fejünk van a valóságban, a valóság sosem lesz benne a fejünkben teljesen, mert nagyobb.
Kérdésekkel csak biz. cél mentén lehet foglalkozni, különben nem várható eredmény. Én sem a kérdés célját nem értem, sem magát a kérdést. Mi az, hogy szabad akarat? Mitől más az életed, ha azt hiszed, hogy van, vagy azt, hogy nincsen?

elveszik a "para" is a jelenség(ek)ből
Személyes spontán kisgyerekkori tapasztalatomat nem osztom meg erről, de abból nem veszik el. Az tisztán "lehetetlenség" volt a mai tudásunk szerint. Mindenesetre annyira nem tudtam hova tenni, hogy nem foglalkoztam vele, és így kb. 30 éven át egyszer sem jutott eszembe - amíg bele nem fért a világnézetembe! És ez még megdöbbentőbb magánál a tapasztalatnál is: világnézeti alapon blokkoltam a saját emlékeimet, annyira vágytam tudni, milyen a világ; vagyis egy egységes világnézetre.

Szerintem az ok-okozatiság minden esetben feltétele az E/1-nek, legyen szó istenről vagy emberről.
Igaz, hogy a világot az ok-okozatiság tartja össze, azonban, ha nem köt a lineáris idő, akkor a kauzalitás és a szabadság (nyitott jövő) nem ütik egymást. Makroszinten sem, mert egyetlen helyen egyetlen pillanatban fénysebességgel összetalálkozó információkról nem lehet tudomása az egyénnek az adott pillanat előtt. Kvantumszinten meg ma már tudjuk, hogy azonos típusú elemi részecskék fizikai közelség nélkül is csatolódhatnak egymással, tehát egy távoli részecske is hathat egy ittenire akármikor. Szóval, ha nem sokatomos rendszert vizsgálunk, fellazul a determináltság.

[ Szerkesztve ]

Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0

Azt azért szerintem te is tudod, hogy az igazság szempontjából teljesen mindegy, éppen kinek mi lenne a jó.
Igaz, ezért is fontos tudni kimondani, hogy "nem tudjuk", amennyiben ez a helyzet.

Itt arra gondoltam csak, hogy ha a szabad akarat létét azért vetjük el, hogy eldobjuk a felelősségünket, akkor hamar zátonyra fut az életünk.

A szabad akarat kérdése mintha ugyan az lenne, hogy lehet-e a jövő többféle. Ám, mivel sosem jön el ugyan az a pillanat kétszer, így ez nem tesztelhető, vagyis a kérdésre nem található válasz kísérletileg. Elméleti síkon meg mindig nagyobb a nemtudás a tudásnál, így nem a mi feladatun keldönteni, mi lehetséges és mi nem az.
Sokkal fontosabb kérdés szerintem, hogy el tudjuk-e fogadni a jelen helyzetet. Ezzel nagyon sok embernek gondja van: összehasonlítja a valóságot egy elképzelttel és csak hőbörög meg stresszel rajta. Mivel mindennek oka van, a jelen pillanat elkerülhetetlenül ilyen. Ha ezt igazán megértjük, máris előrébb vagyunk pszichésen.

[ Szerkesztve ]

Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0

Kérdés megválaszolva, topik zárható.

Akinek -legalább részben- nincs fizikai teste, az szerintem nem lehet személyiség, mármint az, amit úgy általában mi személyiség alatt értünk. A lineáris időre szükség van bizonyos élményekhez. Vagyis úgymond az önmegvalósítás egy módja lehet tán a fizikai test(ek) felvétele egy isten számára.

Amikor mások szabad akaratról beszélnek, én egy olyan akaratra gondolok általában, ami nem kauzális, ami nem levezethető egy korábbi állapotból; ez pedig így számomra értelmetlen. Illetve megesik az is, hogy arra gondolok, az illető a hétköznapi értelemben vett érzetéről beszél, miszerint van döntési szabadsága (ami szerintem nincs).

Én a determináció igaz voltára tippelnék -írtam tán már párszor-, ami viszont számomra megfér akár szellemi létezőkkel is. Annyi, hogy szerintem szellemi létező anyagi test nélkül nem lehet személyiség úgy, mint egy ember.

De annyira nem mozgat már az egész kérdés, kiszálltam a létfilozófiából. Tudok élni is, meg halni is, ha majd kell. Perpill nagyon szeretek élni, és szerintem a rengeteg szép élmény, a boldog élet (és hogy megkaptam már kábé minden fontosat, amit lehetett) vezet majd a szép halálba is. Iszok is most egy finom alkoholmentes sört. Ha pedig megvénülök, pipázni fogok. Mindig szerettem volna, csak ezt szerintem 65 fölött érdemes elkezdeni, hogy ne a tüdőrák vigyen el. A felelőtlen pipázgatás lehetősége miatt irigylem kicsit a 80-asokat.

#14
"Sokkal fontosabb kérdés szerintem, hogy el tudjuk-e fogadni a jelen helyzetet. Ezzel nagyon sok embernek gondja van: összehasonlítja a valóságot egy elképzelttel és csak hőbörög meg stresszel rajta. Mivel mindennek oka van, a jelen pillanat elkerülhetetlenül ilyen. Ha ezt igazán megértjük, máris előrébb vagyunk pszichésen."

Szerintem is. Másrészt nem tehet mást, mint amit tesz és tenni fog.

[ Szerkesztve ]

Tudok élni is, meg halni is, ha majd kell.
Gyenge sejtésem, hogy pont ezért nem foglalkozol filozófiával. A filozófia számomra amolyan pótcselekvés szagú... (Azt nem hívom filozófiának, ha elméletbe rendszerezem a tapasztalataimat, pl. kísérleti eredményeket. A tisztán fejben kiagyalt rendszerek a filozófiák, ha jól tévedek.)

Részben a kor is meghatározza, mit teszünk, nyilván. Pl. 200 éve nem lehetett volna senki SW-mérnök. De az, hogy ki vagyok belül, kezdeményezve cselekszem-e, vagy csak fekszem és révedek a semmibe az rajtam múlik.
Mondhatjuk, hogy "determinált", mi lesz, de attól még megélem magamban a szabad választás élményét. Ha ezt félreteszem és passzívitásba vonulok, annak megvannak a következményei.

Nincs tudomásom olyan természettudományos ismeretről, ami zárttá tenné a jövőt. Ezen kívül a természettudomány élettelen rendszerekkel foglalkozik, tehát, még ha tudnánk is ilyesmiről, akkor se kellene hamisnak gondolnunk a szabad akarat élményét. Az élet a lehetőségek határán történik, és még a makrovilág is kínál nyílt lehetőséget a jövőre, most úgy tűnik. A mikrovilág meg egyértelműen: a mikrotörténések ok-okozati makrostruktúráját látjuk lineáris időnek. Szóval nem igaz az a felületes hangoztatás, hogy a fizika alapján nincs szabad akarat. (Ezt nem neked írom, csak ismétlem magam; nem t'om, minek. )

[ Szerkesztve ]

Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0

"Nagyon érdekes volt rájönnöm, hogy az agyam ügyesen megtréfál és tulajdonképpen nem létezem"

Ez jó, mert akkor nem is írtál ide midenféle blődlit, és én sem kommenteltem rá semmit.

[ Szerkesztve ]

A "kiegészítést" (bejegyzést) csak most olvastam.
Szerintem ilyen - bocs! - sületlenségek az eredménye annak, ha az ember mindent tudni akar. Az agy nem erre való, hanem a túlélésre és felfedezésre. (Ebbe beletartozik az elméletalkotás is, amíg nem hisszük azt, hogy az a mindenség elmélete.)

egy fecsegő-cselekvő illúzió a tudat
Elég egyszerű ez az egy szó, hogy tudat. Olyan, mint az "Isten": mindenki mást ért alatta.
Egyrészt tudat az is, ami a valóságot okozza. Másrészt van az agyműködésünk szerint több tudatállapotunk, pl. ébrenléti tudat vagy álom, kábítószerekkel módosított tudatállapot stb.

Ha szerinted minden illúzió csupán, akkor javaslok néhány tűszúrást vagy korbácsütést. Azok legalább kellően valóságosnak tűnnek.

Kipróbálhatod azt is, hogy nem tulajdonítasz jelentőséget az elméd tartalmának (gondolatoknak és érzelmeknek), ahogyan a test állapotának se tulajdonítunk túl sokat (őszülök-e vagy sem...). E helyett arra figyelsz, hogyan érzed magadat belül. Milyen kellemes vagy kellemetlen érzések (nem érzelmek) kavarognak benned.
Az érzelem a gondolatokból lesz: azok hosszabb távú kiátlagolódása. Az érzés meg, amit egy naplemente, megaláztatás, vágy vagy félelem kivált. Állítólag ezek az érzések nem fizikaiak és a test halála után is ezek terében tapasztalunk, de már az elme képességei nélkül sodródva a tendenciáink szerint.

[ Szerkesztve ]

Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0

Igazán belegondolva abszolút semmi jelentősége, hogy mit írtam és te mit válaszoltál. Fecsegünk. Semmi több. Léha időtöltés, mert megtehetjük.

Nem teljesen értitek, hogy mit értek illúzió alatt. Az agy idegsejtjei közti kisülések, az idegi kapcsolatok, ez a finom rendszer, ami ép agyban jól üzemel egyből kérdésessé válik agysérülés és agyi betegségek hatására. Tehát mennyire valóságos, ami a sületlenségeket kigondolja és le is írja? Hmhm. Nagyon időszakos és törékeny valami. És mennyire lehetnek igazak a tapasztalatai? Amikor egyértelmű, hogy az agy pontatlan észlelő és elég furán bánik az emlékekkel is.

bkercso: Amikor a rák kieszi a belem és végigmegyek az önpusztulás útján, hmhm. 110%-os élménycsomag lesz.

[ Szerkesztve ]

A tudás az egyetlen érték, ami a használat során nem fogy el, hanem még gyarapszik is.

Az fáj és az épp elég baj lesz neked. Nem kellene még azzal tetőznöd, hogy rádepizel és rosszkedvűen halsz meg, mert ami utána jön, azt pokolnak hívják. Most még csak ez is egy szó számodra...

Én se vagyok ennek mestere, de legalább nem is a saját dumámat nyomom: azt próbáld meg, hogy átállítod a tendenciáidat, amíg még élsz, mert utána már nem lesz elméd, amivel felismerj és akarj! Szóval egy depizős önmarcangolós beállítódásból kéne eljutni egy életigenlő, önmagát nem a körülmények miatt, hanem saját jogon jól érző valakibe.

Vagy nem azért jöttél ide a testbe, hogy depizz; vagy, ha azért, akkor még mindig előkaphatod a szabad akaratodat - ami vagy van, vagy nincs. (Azok szerint nincsen, akiknek nincs energiájuk változtatni magukon.)
Kulcsszavak a témában a pszichés stabilitás és az életmód, amik szorosan összefüggnek.

[ Szerkesztve ]

Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0

Fantasy irodalommal foglalkozok, és megtapasztaltam, hogy a képzelet is korlátozott. Semmi sincs, amit ne a valóságból vennék. Pedig elég sok őrültséget láttam álmaimban. A túlvilág mint elképzelés semmi több önvigasztaló vágyképnél. A halál a megsemmisülés. Nincs utána más csak a holttest lebomlása. A tudat végleg elillan.

Szerk.: Nekem most jókedvem van. Kivételesen picit sem akarok "jó kislány" lenni és vígan hordok össze ökörségeket, évődök veletek és így tovább.

[ Szerkesztve ]

A tudás az egyetlen érték, ami a használat során nem fogy el, hanem még gyarapszik is.

Miből származnak az érzelmek akkor? Rádtörnek a sötét sarkokból?

Ha akaratlagosan megváltoztatom a gondolkodásomat, megváltoznak az érzelmeim egy idő után (napok..évek alatt). Pl., ha egy rasszista ember el akarja hagyni a rasszizmust és elkezd pl. sikeres kisebbségiekről (olimpikonokról stb.) szóló filmeket nézni, akkor egy idő után elpárologhatnak az ellenérzései.

[ Szerkesztve ]

Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0

A halál a megsemmisülés.
Mi van, ha éppen ez az önvigasztaló fikció?!

Egy ideje már foglalkozom a jógi kultúrával, ami igen sokat tud a témáról, méghozzá tapasztalatból, mert a tudat kitágításával foglalkozik. Azt tanítják, hogy az elme nem tud újat kitalálni, mert csak a már beérkezett információkból dolgozik. Az intelligenciának viszont van egy olyan dimenziója, amire nem hat semmilyen memória, hanem tiszta intelligencia (chittá-nak hívják), és a teremtő erő is ehhez kapcsolódik. Jó hír, hogy az ember nincsen tőle elszakítva.
A mi kultúránkban eredetileg Istennek hívják, és a Biblia azt írja róla, hogy bennünk él és mi őbenne. Ez egybevág azzal, ami Indiában tartanak: minden egyetlen energia; a teremtés nincsen felosztva, csupán az intellektusunk kategorizál, mert az hasznos a túlélés szempontjából. A teremtő és a teremtése összekavarodik.
Érdekes párhuzam, hogy a bibliai történetben az ember akkor lett elszakítva Istentől (kiűzve a paradicsomból), miután evett a tudás fájáról. Vagyis az elme hiedelemvilága, kategorizálása tart távol mindenket a nem fizikai részünktől. (Ahogyan a világnézet elzárhat az emlékeinktől, ld. #13...)

[ Szerkesztve ]

Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0

brit tudósok kellenének ehhez ( :

_tejesen'® joálapotpan'™_-_Hamarosan a hiányból is hiány lesz...by Samus

Nekem nincs semmi gondom azzal sem, hogy egy fura izgő-mozgó energialevesként érzékeljem a valóságot, valamint tudom, hogy az élet (élet=a létező, ami aktívan képes dacolni az entrópiával) egyik megjelenési formája vagyok. Egy időszakos hullám az életben/energiában. Semmi több. Nincs külön tudatom, részem, ami bárhová is menne, hiszen élőként és halottként (lassan elbomló matériaként) is része vagyok a nagyobbnak. Sáliláb.

Tessék felvenni az álladat a padlóról.

A tudás az egyetlen érték, ami a használat során nem fogy el, hanem még gyarapszik is.

Miből származnak az érzelmek akkor? Rádtörnek a sötét sarkokból?

Limbikus rendszer? Vagy ez valami vicc akar lenni? Miből származnak a gondolatok?

Ha akaratlagosan megváltoztatom a gondolkodásomat, megváltoznak az érzelmeim egy idő után

Igen, ebben az irányban is működik a dolog, de ehhez erőfeszítés kell, és megvannak a maga korlátai. A kognitív terápia erről szól.

[ Szerkesztve ]

Forget your troubles, c'mon get happy

Mi volt előbb a tyúk vagy a tojás? dilemma ütötte fel a fejét, avagy a trauma okozta sérülésem vagy a genetikailag meghatározott elme struktúrám az oka a gyorsan változó kedélyállapotomnak? Amit okozhatnak az ingerületátvivő anyagok is, mert vagy túl kevés vagy túl sok van belőlük. Ennek megfelelően, mennyire is valóságosak azok a belső tapasztalatok? Mennyire hat a tudatom a valóságra? Mekkora a valódi mozgástere a "szabad akaratomnak"? És a kérdéseket a megbízhatatlan agyam fogja megválaszolni. ÁÁÁ

A tudás az egyetlen érték, ami a használat során nem fogy el, hanem még gyarapszik is.

a nagy könyv szerint kiűzettünk a paradicsomból, de előtte is fizikai testben voltunk tudtommal

_tejesen'® joálapotpan'™_-_Hamarosan a hiányból is hiány lesz...by Samus

Vannak a gondolatok, érzelmek, hangulatok, amik az "elmédben" (agyadban és testedben, kémiádban) vannak és amiknek részben ki vagy szolgáltatva. Ez egy dolog, "ezt dobta a gép".

De ezzel nem egyenlő, amit belül tapasztalsz, csak senki sem tanítja mifelénk, hogyan válasszuk szét a kettőt.
Nem kell semmilyen kérdést megválaszolni. Az ember azelőtt is ember volt, hogy beszél volna, vagyis magas fogalmi gondolkodás nélkül is tudunk élni. (Sőt!)
Annyit kell tenni, hogy leülsz és mondjuk napi fél órát csukott szemmel odafigyelsz a belsődre, hogy megismerd. Semmilyen gondolatot vagy érzést nem kell megragadni és továbbgondolni, csak figyelni. Nem kell jelentőséget tulajdonítani semminek.

Ha már látod, milyen állapototkat tapasztalsz, mik érhetőek el számodra, akkor már tudsz tudatosan választani közülük. A következő lépés, hogy a belső állapotaidat ne a külső körülményektől tedd függővé. A genetikai adottságokat is külsőnek körülménynek hívom most.
Szóval vedd át az uralmat a belső állapotaid fölött! Ez az élet értelme. A külvilágot nem tudod úgyse 100%-ban uralni, de nem is kell.

Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0

Ha képes vagy észlelni az "energialevest", megérted, hogy nincs külvilág.
A meditáció hasznos, de mindig elalszom.
Ki tudom kapcsolni a fecsegő hangot a fejemben és csak létezni.

A tudás az egyetlen érték, ami a használat során nem fogy el, hanem még gyarapszik is.

Ha képes vagy észlelni az "energialevest", megérted, hogy nincs külvilág.
Idáig még nem jutottam el. Ha te igen, akkor már nincs te meg én, nincs kérdés és válasz, igaz-e? (Ha van, akkor még van előrébb.)

[ Szerkesztve ]

Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0

A meditáció hasznos, de mindig elalszom.
Úgy el tudsz aludni, hogy megőrzöd az ébrenléti tudatod; nem "ájulsz bele" az álomba? Nekem, volt, hogy majdnem sikerült, de aztán mégsem. Most ezzel kísérletezem...

Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0

Kár, hogy mikor te tini voltál még nem létezett a Verőköltő. Alteres fiatalok magyarázata a kérdésre.

De ha a szabad akarat érzéki csalódás akkor az is hogy nem vagy szabad. Érzéki csalódás pejoratív szó, én absztrakciónak szeretem hívni. A világ teljesen determinált de az ok-okozatát sosem fogod megtalálni mert mindig van x-1-edik okozata annak hogy valami történt.

A káosz és a rend is csak dualitás amire osztod a világot de mind a kettőnek a kiderítése el van hajítva a végtelenségbe amit sosem fogunk elérni mert mindig lesz x+1-edik dolog amit nem tudunk.

Szerintem Isten szintén absztrakció ami arra jött létre hogy megértsed a világot. Aki legyint rá az általában azt hiszi hogy azt kérdezik tőle létezik-e a mumus. Azért nehéz megérteni mert sokszor már ott félremegy a dolog hogy az emberek entitásként gondolnak rá, egy uralkodónak a hierarchia tetején. Szerintem közelebb áll az értelmezéshez az hogy szeretnénk nevet adni a feldarabolatlan mindenségnek és keresni hogy hogyan lehet hozzáállni. Az ótestamentum-beli Bibliában Isten sokszor kaotikus és kegyetlen, ahogy a világ is kaotikus és kegyetlen.

Oppo find 7 astro black

Én a kettőt együtt szoktam nyomni, nagyon jó kombó és még hatásos.

De, az evolúció is isten műve. Isten mindenható. Ha isten létezik, az a szabad akarat cáfolata.

Samsung XCover 6 pro, Tab S7+ 5G

Persze. Ki más műve lenne?

Miért? Valami különállónak vagy kívülállónak képzeled Istent?

Amúgy nyilván olyasmit hívunk Istennek, ami létezik. Legfeljebb nem olyan, ahogyan egy alsós elképzeli.

Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0

Én sehogyan sem képzelem istent. Sztem nem létezik. Az egész vallás dolog egy nagy csirkefogászat.

Samsung XCover 6 pro, Tab S7+ 5G

Hogyne létezne. Én azt akarom amit az asszony szerint szabad. Felénk ez a szabad akarat.

Szóval szerinted azért nincsen szabad akarat, mert az ellentmondana annak, hogy mindennek oka van? Vagy miért nincs? (Én elmondtam, szerintem miért van.)

Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0

"Mi dolga a teremtő intelligenciának a vallásos szélhámossággal vagy butasággal?"

Erre nem tud választ adni. Az Ő vagy az én szemszögemből nézve nem értelmezhető a kérdésed.
Ha nincs teremtő intelligencia, akkor nincs és nem is lehet kapcsolata a vallásos szélhámossággal.

Visszatérve az eredeti kérdéshez. Nincs szabad akarat. Se neked, se nekem, se senkinek.
Ha egy ok és okozati összefüggést nézel, akkor lehetséges olyan helyzet amikor több lehetséges lehetőség közül tudsz szabadon választani. Ha sokkal szélesebb kőrben vizsgálod az összefüggést, akkor nem lesz választásod.

Az egyszerűség kedvéért téged hozlak példának és saját magam.

Számodra és számomra hívószó volt az írás címe. Nem tudjuk elkerülni, az írást és a hozzá kapcsolódó beszélgetést.
Te elolvastad a vitaindító írást (gondolom), én nem. Téged mélyebben érint meg a kérdés, engem csak a vélemények érdekelnek. Mind a ketten a feltételezhető outputot generáljuk az adott inputra.

Ha legközelebb egy ilyen témában nem jelensz meg, annak oka lesz. Besokalsz valamivel. Lehet pont ebben a beszélgetésben vagy máshol. Én akár a Te szabad akaratodnak is gondolhatom. De neked a dolgok összefüggésében nincs választási lehetőséged. Ja, látszólag van, valójában csak a Te döntésed értelmezéséhez, nekünk nincs elegendő információnk. Illetve Te sem akarod/tudod meghatározni a saját döntésed teljes hátterét. (Asimov az Alapítvány könyveiben vitt végig egy gondolatmenetet, amiszerint előre lehet jelezni az egyének döntéseit és ezzel egyetemben az egész társadalom változásait. Apró korrekciókkal ki lehet alakítani egy jól működő rendszert.

Ha az eddigi beszélgetést visszaolvasod, teljesen egyértelmű valaki be fog sokalni.
Egyrészt nincs kompromisszumos megoldás. Az adott kérdésre, hogy létezik Isten vagy sem nincs kompromisszum. Olyan nem lehetséges, hogy Isten csak félig létezik. Vagy létezik vagy nem.
A létezik szabad akarat vagy sem kérdésre sincs kompromisszum lehetőség.
Másrészt az emberek beszűkítik a saját imputrendszerüket ezzel kidobva az ellentmondó információ nagy részét.

Legyen béke! Menjenek az orosz katonák haza, azonnal!

[yt]

Revolut meghívó pü-ben