A gondot az okozza, hogy a verseny nem tisztesseges:

- Kina vedi a sajat milliardos piacat, igy biztos hatorszagot teremt az ottani cegeknek. Raadasul penzt is adnak (akar attetelesen) piac vasarlasra. Hasonlo magatartasert az USA vagy EU cegek nagy bunteteseket fizetnek ki. Peldaul 2008-ban a ZTE-t a Telenor felevre eltiltotta vesztegetes miatt.

- A kinai cegek olcsobban tudnak termelni. Ennek tobb oka is van, ebbol kettot emelnek ki. Az elso a kornyezeti terheles. Ha egy EU-s ceg termelne hasonlo technologiaval napokon belul bezarnak, ott viszont siman szennyezik a kornyezetet. A masodik az emberanyag kizsakmanyolasa.

Szamomra az a gond, hogy kivonulunk a realgazdasagbol. Ez abbol fakad, hogy rovid tavu tiz fillerer bealdozzuk a jovot. Nem kell fenntartani veszteseges agazatokat, de a tisztessegtelenul, dompingaron behozott aruk ellen vedekezni kellene:

- Hasonlo kornyezetterhelest kellene elvarni a tavolkeleti beszallitoktol is, mint a sajatoktol. Erre megfelelo ISO es mas tanusitvanyok szolgalnak, ezek hianyaban nem behozhato, vagy durva buntetovamot alkalmaznek.
- Ugyanigy, ha az alapanyagot nem fedezi az ar, az gyanus. Ar alatt eladott termekeknel megfelelo buntetest kellene kironi

https://frescho.hu

Most már tovább nem is győzködök senkit mert erre azért nincsen időm ,de egyre többen látják ennek a hüde fenne globalizációnak az árnyoldalát.És sajnos úgy gondolom,hogy ez még csak a kezdett,mert korrupt és dilettáns eu politikusaink teljesen tönkre teszik a földrészünket.És védtelen lesz a 21 század világválságaival szemben.

Nagyon jól fogalmaztad meg a gondolataimat

Hát erre tartjuk a sokk dilettáns hülye politikusokat,mert avval foglalkoznak,hogy a banán megfeleljen az EU szabványnak.De az EU ipart avval is akarják romolni tovább,hogy beakarnak vezetni több új adónemet azokra az iparágakra amely úgy-mond terheli a környezettett.Megy is a nagy balhé a németeknél ez ügyben.

Úgy érzem, kicsit rossz oldalról közelíted a kérdést. Inkább kérdezd azt, hogy milyen jogon követelik meg EU-n belüli cégektől mindenféle környezetvédelmi előírás betartását, ha EU-n kívüli versenytársaktól meg nem? Hol van itt az egyenlő esély? És igen, amerikai cégekre is legyen érvényes minden, ami az itteniekre. Hova fogunk jutni, ha ekkora versenyhátrányból indulnak a cégeink? És erre nem az a megoldás, hogy ha csak így lehet olcsó, akkor töröljünk el minden szigorítást, hanem inkább hogy egy pályázat indulói között mindenkire ugyanolyan szabályok vonatkozzanak.

A kinai piac erosen protekcionalista, amit a sajat oldalan a fejlett nyugat lebontott. Tehat en csak azt szeretnem latni, hogy aranyos legyen a dolog. Oregon67 latja, hogy honnan kozelitem meg a dolgokat. Az arakat ez nem negyszerezne meg. Pontos adatokat lattam pont telko teruleten es 10% koruli az elteres.

Erosen csusztatsz, amikor osszemosod a termeloipart az egy emberre juto fogyasztassal. A termekre juto kornyezetterhelest kell figyelni. Azt ne vard a nyakamba, hogy egy amerikai meg hozzank kepest is 2x annyit fogyaszt.

Kina a vadkapitalista modszereket hasznalja. Ennek eredmenyekent tunt el az angol erdok nagy resze.

[ Szerkesztve ]

https://frescho.hu

kellene mar egy negyedik "olcso" szolgaltato aki siman csak beszelgetest tovabbit olcsoert.
ez a sok fejlesztgetes rotyi ruppotnemero sebessegu ficsorokert nagyon gazos.

Azért remélem, lesz annyi eszük, hogy egy nagyobb összeggel szponzorálják a tavalyi Kosárlabda BAJNOK ZTE KK-t, már csak a névhasználat miatt is

vagy perlünk!

.............IHB-MBM............. Let's Go MAVS!

Persze, mert a pénz náluk van...Ők megbírják fizetni a Nokia Siemens-t, nem szórakoznak azon, hogy olcsó legyen...Aztán lehet tartósabb is lesz, mint a ZTE itthon.

Attól, hogy szinte biztos hogy ettől nem változik semmi, még beszélhetünk róla, hogy hogyan kellene működnie a dolgoknak, nem? Különben kussolhatnánk egész nap.

Bár, ha ezt Brüsszelben teszed, hátha legalább az újságok lehozzák.

Alapveto gazdpol hiba volt nem ervenyesiteni a kolcsonosseget.

400 vs 10%, attol fugg mirol beszelunk. Egy tech cegnel a koltsegek nem nagyon ternek el. Chip gyartas, telko vagy mas high technek tekintheto cucc eseten a gyartas nem terhet el nagy mertekben es a koltsegek jelentos resze K+F.

Ha alacsony tech dolgokrol beszelunk, akkor mar arnyalodik a helyzet:

- alapanyag eloallitasnal bar 400% nem, de 30-40 lehetseges
- konnyuiparnal egyertelmuen a berek teszik ki a koltsegek nagy reszet, amivel nem versnyezhetunk, ott talan igaz lehet a 200% ar is.
- Jol automatizalhato, magas hozzadaott ertekkel rendelkezo termekeknel 10% korulire lehet leszoritani a kulonbseget. Ennek jo peldaja, hogy a kinaban gyarto japan cegek egy resze full automatizalasra all at 30% fizuemeles helyett. (A robot olcsobb, mint bio droid)

Szoval en ugy latom, hogy vannak teruletek, ahol az EU igenis versenykepes lenne tisztesseges versenyben, ha a piacot nem vasarolnak fel a kinai cegek. A ZTE arai peldaul nem fedezik a berendezesek arat, nem beszelve a szukseges emberekrol. Ilyen esetben kellene belepnie a szabalyozoknak. Ezen teruletek feladasa azt jelenti, hogy magunk alatt vagjuk a fat.

Zold oldal: Most lenne erdemes zold techbe fektetnunk. Csak ugy tudjuk az eletszinvonalat fenntartani, ha egy lepesel elorebb jarunk. Par evtizede feladtuk a sima feldolgozi ipart, elektronikaval foglalkozunk. Most, hogy betornek az elektronikai iparba kellene elore lepni.

https://frescho.hu

"Szoval en ugy latom, hogy vannak teruletek, ahol az EU igenis versenykepes lenne tisztesseges versenyben, ha a piacot nem vasarolnak fel a kinai cegek. A ZTE arai peldaul nem fedezik a berendezesek arat, nem beszelve a szukseges emberekrol. Ilyen esetben kellene belepnie a szabalyozoknak. Ezen teruletek feladasa azt jelenti, hogy magunk alatt vagjuk a fat."
A megállapításaiddal alapvetően egyetértek, a következtetésekkel nem mindig. Ha a fenti mondatot nézem, akkor meg kell mondanom, hogy olyan, hogy tisztességes verseny nem létezik (ezt nem képesek felfogni a modern sportokban sem): ha verseny, akkor gyün minden, támogatás, dopping, csalás, sportdiplomácia stb.
Nézzük pl. a mezőgazdaságot: EU van, ugye, de a termelési költségeiket tekintve többszörös befektetésekkel számoló nyugat-európai termelők olcsó áraikkal lenyomják a magyar mezőgazdasági termékeket, ugyanúgy, ahogy a ZTE is a maga területén: irtóztató állami támogatások vannak e mögött.
Nincs tisztességes verseny, csak alkuk vannak, tervek és kiegyezések - és annak is örülni kell, ha ilyen szabályozások egyáltalán léteznek.
Ez a pőre helyzet, persze ez nem oké: elegendő csak megkóstolni egy olcsó spanyol paradicsomot, vagy neadjisten próbálj meg pirítóst enni kínai fokhagymával, a különbség ordít.
Summa summarum: nem tisztességes versenyt kell előírni az államoknak (hatóságoknak stb.) - illetve azt is, de az más kérdés -, hanem elvek, célok alapján kell szabályozniuk, mert a versenynek egyetlen célja van, a profit, a többit csak kívülről lehet biztosítani.

[ Szerkesztve ]

"fácánjava calvadosban/teljesítünk, egyre jobban " - Konok Péter

Az ok már nem is fontos... pld emberi jogok... A lényeg, hogy az ellenséged ellensége.
Volt már olyan a történelemben, hogy az ellenségem ellensége az ellenségem volt.....

www.refujvaros.hu

Azt hiszem egyet ertunk, csak maskent fogalmazunk.

A versenysportban is szabalyok vannak, amik be nem tartasaert kizaras jar. Most ott tartunk, hogy egy orszag NDK stilusu uszonoket indit, akiket egyszerubb ferfiva operalni 30 eves korukban. A tobbiek probalkoznak aramvonalas dresszekkel, de hiaba.

A gazdasagban tiszta elvek menten kellene szabalyokat hozni. Sajnos nem latom, hogy a magyar vagy EU-s politikusok kepesek/alkalmasok lennenek barmifele esszeru piaci szabalyozast, vedelmet bevezetni. Ezt lehet a burokracia vagy a sok orszag erdekellentetere fogni. A lenyeg az, hogy hosszu tavon nem sul ki jo belole.

https://frescho.hu

na erre kíváncsi leszek, hoyg lesz-e ebből valami vagy csak szimpla terv hogy majdan a jövőben megépítik aztán a végén meg egy szart.. marad a 3g és kész, meg egyébként is mennyi lesz ennek a havidíja és mire használod a telefonon? oké hogy gyorsan bejön a yutyub video, de annak meg felesleges ekkora sebesség, és azt sem hiszem, hoyg ez olyan nagyon környezetbarát, az antenna körül tutit mindíg van friss sűlt hús
Ez már annak jó aki otthon is ezt akarja használni a telefont meg modemnek, mert egyébként...

Nem az adófizetők pénzéből épül, hanem a fizető, támogató ügyfelekéből. Ha nem tetszik, nem kell a Telenorhoz tartozni és fizetni a kínai céget.
Mondj egyetlen magyar céget, amelyik képes lenne a hálózat minden elemét önállóan kiépíteni.
Nyugati cégeket inkább hagyjuk, még a végén 'zsidózás' lenne belőle

[ Szerkesztve ]

3dfx cuccokat keresek megvételre

Semmi gond

www.refujvaros.hu

Már vagy tízéves sztorim, de egy haverom mesélte, hogy üzemelték be egy japán cég kereskedelmi irodáját. Kikötötte a japán irodavezető, hogy csak japán barkácsgépeket lehet venni a falfúráshoz és egyebekhez.
Egészen másban utazott a cég, de még itt MO-on is fontos volt neki, hogy hazait erősítse.
Nos, mi még itthon is a hazai fikázásánál tartunk...
Ezzel most nem akarom kritizálni a nem magyar fővállalkozó kiválasztását, hanem csak úgy jött olvasva a topicot.

[ Szerkesztve ]

www.refujvaros.hu

kapcsolódó.

A ZTE berendezesekkel kapcsolatos tapasztalataim alapjan az biztos hogy jovo heten az elso dolgom lesz, hogy szamhordozok valahova, nem varom meg mig "fejlesztik" a halozatot...

Van meg olyan magyar szolgaltato, aki nem kinai eszkozoket hasznal?

Vodafone eppen most csereli le a Nokia eszkozeit Huaweire...

Hello IT! Have you tried turning it off and on again?

A gond: a sok európai cég kivitte a technológiát tömeggyártásra a vágott szeműekhez mert olcsó. Magyarul kivitte a "tudást".

Egy gondolat: ha nem kell költened a fejlesztésre, akkor olcsóbban tudsz előállítani.

Nem véletlen, hogy európai gyártók építették a kínai mobilhálót.

Egy olyan népnél akinél a másolás 1000 éves néphagyomány nincs mit tenni.

Van olyan cég aki már megfizette a tanulópénzt, és be is fejezte a kinti gyártást...

Egy példa: ha kimész kínába látod a nagy dög merci-bmw-aud klónokat, ugyanaz csak éppen nem az a nevük, hanem pl. Long

itt a mese fuss el véle...

[ Szerkesztve ]

A legnagyobb probléma a fent vitatott témában az emberi természet egyik legveszélyesebb tulajdonsága a mohóság. A kapitalizmus mára eltorzult formája ennek szinte korlátlanul enged teret. Amíg egy ember vagy csoport úgy gondolkozik, hogy ha megtehetem akkor miért ne tegyem meg addig nincs értelme csodát várni.

[ Szerkesztve ]

Best teaparty evaaaaaaaaa!

remekül átlátod a helyzetet. taps, ováció...

ezt most hogy érted ? te nem így látod ? / vagy már megfogalmazta ezt előttem más is ?
Bevallom nem olvastam végig a sok hozzászólást. Szánom-bánom ....

[ Szerkesztve ]

Eezzel csak egy gond van, ha a munkát magyar is végzi, az általa felhasznált anyagok, a gépek, mind-mind külföldi eredetűek hiszen magyar nincs. Mutass nekem egy magyar fúrógépet például.
Ha volt is magyar gépgyártás, bizonyos körök érdeke az volt, hogy ne legyen. Elevenítsük fel pl. a hazai buszgyártás fekete múltját ( ala Ikarus ), vagy a teherautó gyártást ( Rába )
De ne menjünk messzire - ott van a Csepel.
Amikor olyan nagy gyárakat hagytak széthullani optimalizálás, átalaktás helyett - privatizáció - címszó alatt mint a Videoton, Orion. ( Nem tudom a Tungsram létezik-e még )

Kicsit más, de ide tartozik:
Nem olyan rég volt egy riportműsor valamelyik csatornán, amely azt boncolgatta ,hogy a privát (családi) vállalkozások szaporodását, megerősítését kell támogatni, és ehhez tőke kell. Az úr aki a témában nyilatkozott annyit mondott, hogy meg kell nézni kinek miből van tőkéje. Készült tanulmány amely kimutatta,hogy az életképes vállalkozások mind a privatizáció során irreálisan alacsony áron megszerzett javakból épült fel. Aki nem tudott akkor olyan erőforrást szerezni, az rövid időn belül lehúzta a rolót.
Ezek után csak mosolyogni bír az ember amikor elkezdik pedzegetni a privatizációs elszámoltatást húsz év távlatából. Akkor buktunk, de baromi nagyot....

az első megállapításod nyert: én nem így látom. nem lehet általánosítani. ha legalább jártál arra, akkor az egy jó kezdés, de méginkább jó, ha esetleg a nyelvet is beszéled, és találkozol, megismerkedsz emberekkel. mert nagyon könnyű általánosítani, és a médiából levett információmorzsákra alapozni véleményt, csak a média már nagyon sokszor bebizonyította,hogy kevés köze van a valósághoz.
csak egy példa: ha láttál esetleg ilyen VW és hasonló márkákat kínai néven: nos ezek az anyacégtől licenszelt kocsik, amiket kint gyártanak. vagy ha már kínaiul írják rá a nevét, akkor az egyből koppintás?
illetve az, hogy sok dolgot másolnak arrafelé, az nem azt jelenti, hogy egy állami monopólium az ilyesmi, és csakazértis másolják. egyszerűen nem lépnek fel ellene, mert nekik teljesen mindegy. ha mondjuk egy nokia másolatot (formatervet) kiadnak kissárkány márkanéven, tized áron, azzal nem ártanak sokat, legfeljebb olyan is tud majd telefont venni, akinek nincs pénze eredeti nokiára.
na, mindegy, most nem akarok belemenni még egy ilyen kínás flémbe, már volt pár ilyen az itcafén.

Teljesen igazad van
Tény, ők ebből élnek.

igaz, mindig is volt ipari kémkedés

Az Ericsson is jó lenne, ha a fejéhez kapna. Szégyen nekik, hogy Európában sem sikerül jobb ajánlatot adni.

Alcohol & calculus don't mix. Never drink & derive.

Hát ez nekünk magyaroknak nagyon jó lesz!
"az átviteli hálózat kivételével minden megújul: az alaphálózat, a rádió-hozzáférési hálózat, új hangpostarendszert vezetnek be" az átviteli hálózat bővítése nélkül mit is ér a többi? Hangpostarendszer. Atyavilág
Amúgy milyen jó, hogy egy EU-s cég a kínaiaknak teremt piacot és megrendelésével erősíti őket. Hát elgondolkozok, hogy földhöz vágjam-e a telenoros mobilomat...

T-Mobilenal Ericsson van ha jol tudom

''Gee, Brain, what do you want to do tonight?'' ''The same thing we do every night, Pinky: Try to take over the world!''

Jó lenne ha befejeznétek az ultranacionalista ömlengést... A túlzott nacionalizmus még soha sehol nem vezetett jóra. Pontosan ez a szűklátókörűség vezetett oda, hogy pl a rendszerváltáskor felszámolták az egész orosz piacot ahova régebben jelentős mennyiségű élelmiszert és egyebet exportáltunk.

Inkább örülni kéne a fejlesztéseknek nem idegenellenes jelszavakat skandálni!

[ Szerkesztve ]

Persze mindent csináljanak a magyarok... Mi lenne ha minden ország ugyanígy gondolkozna. Ne engedjünk be a Pick szalámit, a Tokajit, a magyar melóst, ne engedjük terjeszkedni a MOL-t mert magyar, ne csinálhassanak semmit magyar vállalkozások külföldön hanem húzzanak haza.... Ugye? A modern gondolkodásnak a kölcsönösség elvén kell alapulnia, pláne ez egyre globalizálódó világunkban.

A magyar jármű és egyéb ipar egyetlen ok miatt jutott a tönk szélére, a szocializmusban még megfeleltek az akkori viszonyoknak, a rendszerváltás után viszont versenyképtelenné váltak és az hol lassú hol szélvész gyors megszűnéshez vezetett. És ezen csak nagyon kevés esetben segített a külföldi tőke, mert ugyebár magyar az nem volt...

[ Szerkesztve ]

Amit 2 év alatt, de légkésőbb kormányváltáskor elhasználódik és gyorsan fel kell újíttatni.

Semmi sem lehetetlen, csak nem túl valószínű!

Nem értem ezt mire írtad,szerintem félreértettél valamit. Én korábbi hsz-ra reagálva írtam, hogy csinálhatnak mindent a magyarok itthon, de abból tuti profitál más is mert a gépek, anyagok tuti nem magyarok ergo csak a szolgáltatás magyar.

A hazai gép és jármű gyártás valóban a szakadék szélén állt a renszerváltáskor, de légy szíves nézd meg jobban mit írtam. Azt írtam, hogy optimalizálás, korszerűsítés helyett bezárták a cégeket , széthorták "privatizálták" mert ez volt az érdek - hoztak helyette kintről. Ha pl. ismered az Ikarus buszgyár történetét akkor tudod mire gondolok.

A csepeli felsorolasod tuti, mert egyik vallalat sem az, amit emlitettel. Tungsram letezik, de felvasaroltak. Vidirol es Orionrol logouton is jelent meg cikk, erdemes lenne tajekozodnod. Az viszont igaz, hogy sok mukodo dologot elkotyavetyeltek. Ennek tobbek kozott oka volt a toke hiany es az elmaradott gyartmany szerkezet is az urambatyam mellett.

Jim Tonic: Az svedek nem mentek bele az onkoltseg alatti arhaboruba. A ket kinai vagta egymas alatt a fat. Szerbiaban ha jol tudom a Huawei nyert.

https://frescho.hu