Ezután ráfeküdhetnének arra, hogy megmondja az MI, mivel csökkenthető az adott beteg elhalálozásának az esélye.

Le az elipszilonos jével, éljen a "j" !!!

Ezt most az orvosok csinálják. Akkor elveszne az orvosi hivatás/állás?

Úgy még sosem volt, hogy valahogy ne lett volna!

Ez még távoli, de azt szerintem meg tudja mondani mi az a kezelés ami nem segített hasonló tünetű pácienseken, mivel a halálozási esélyt valószínű kórlapok elemzésével számítja ki.
Persze ez nem jelenti azt, hogy pl. egy 95%-os tünetegyüttesre létezik gyógymód.

+1. Sokkal hasznosabb lenne, mint amit most a cikk felvetett.

Lassú a mobilinterneted? 4G/LTE antennák, közvetlenül raktárról ---> http://bit.ly/LTE_Antennak

Itthon nem lenne nehéz dolga.

tehát a két csoportból a lassabbik legjobb idővel rendelkezőben lévők közül az ötödik legjobb időt futó indul majd a poleból.

az senkit nem érdekel. az sokkal érdekesebb, hogy pénzt tudjanak megspórolni és esetleg már fel sem venni azt a kórházba akinek rossz számot hoz ki az mi.

Nem is fogják használni.

Amerikai egészségügyi rendszerben nem lepődnék meg, ha 90% felett a normál biztosítás már csak a fájdalomcsillapítás költségeit állná...

[ Szerkesztve ]

Nálunk viszont akkor a fájdalomcsillapítás helyett két Miatyánk lenne.

Tobb erteleme lenne.

Foleg, ha bele gondolunk, hogy az ember mukodeserol igen csak keveset tudunk es ezt atultettuk egy ember altal alkotott meg butabb MI-be.... Kb. annyi ertelme es hitelessege van, mintha elmennek a mutet elott egy gombkristalyos ciganyasszonyhoz megkerdezni mi lesz velem.

Abban igazad van, hogy bizonyos szempontból butább. De ha elkezdenénk okosan megszűrt adatokkal etetni egy ilyen "buta" MI-t, ami mögött még combosabb számítási kapacitás is meg van, olyan összefüggésekre jöhetne rá, amik sokak életét menthetnék meg, hosszabbíthatnánk és javíthatnánk az életüket. Csak hát általában a nagyobb pénz felé mennek, ahogy a gyógyszeripar is. Szerintem még csökkenthetőek is lennének az egészségügyi kiadások, ha az MI tudna ajánlani valami nem ágyúval verébre megoldást az egyes pácienseknek.

[ Szerkesztve ]

Le az elipszilonos jével, éljen a "j" !!!

Már évtizedek óta protokollok szerint gyógyítanak és nem orvosi intuíció szerint. Régen rájöttek, hogy sokkal pontosabban kimatekolható, mint a az emberi megérzés alapján. (Egyébként pont abban a chicagói kórházban próbálták ezt ki először a '80-as évek elején, amelyikről a Vészhelyzet c. sorozatot is mintázták: ide szállítják az egész államból a biztosítással nem rendelkezőket, ezért szűkös a kapacitás. Protokollal pontosabban eldönthető, kit kell bent tartani és kit nem szükséges annyira.)

Fred23: Fájdalomcsillapítás már most sincs nálunk sok helyen megfelelően.
"- Szólt volna a gyógyszerosztáskor!"
A betegek adják egymásnak a tablettát.

[ Szerkesztve ]

Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0

Sajnos ezen protokollok alkalmazása érthető az általad írtak alapján, de jó lenne, ha túl lehetne haladni ezen MI segítségével.

Le az elipszilonos jével, éljen a "j" !!!

AZ MI ezt mélyíti el.
A protokollok azt jelentik, hogy nagy számú adat elemzésével felállítottak transzferfüggvényeket, amikbe beköpöd az adatokat és megmondja a valószínűséget.
A mélytanuló MI több és mélyebben, halványabban meghúzódó összefüggést vesz észre.

Pl. az infarktus valószínűségének a fent említett példában az orvos 23 (jól emlékszem?) kérdésből álló kérdőívvel ment neki, míg a matematikus elemzése kihozta, hogy ebből csak 9 szempont releváns.

[ Szerkesztve ]

Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0

Nagyszerű, akkor ideje ezen elvek alapján lecserélni a háziorvosokat, akikre semmi szükség nincs, leszámítva hogy a nyugdíjas néniknek / bácsiknak van kivel elbeszélgetni így lassítva a sort. Max. kell egy asszintens aki elvégez egy-két alapvizsgálatot, betáplálja a gépbe, aztán az meg kiköpi, hogy valószínűleg mi ez, és azt milyen gyógyszerrel lehet hatékonyan kezelni (vagy tünetmentesíteni), vagy ha nem biztos benne (vagy nem elég egy sima recept), akkor milyen szakrendelésbe kell továbbmenni. Ha sikerül elég sok mérést átültetni megbízhatóan otthoni eszközökbe, akkor meg már ki se kell mozdulni ehhez otthonról.

[ Szerkesztve ]

Mindig szerettem az ironikus bejegyzéseket

Pedig szenzációs a XXI. században, hogy
a) fáj a hátad, ezért elmész az ortopédiára (ahol megmondják hogy ússz, majd ez megoldja)
b) elmész a háziorvoshoz, aki átirányít a) pontba, csak ad egy beutalót is.
c) leszarod az egész lassú, büdös, kényelmetlen rendszert és elmész magánrendelésre ahol az időpont nem tájékoztató jellegű, foglalkoznak veled, satöbbi. Kár, hogy nem mindenki tudja kigazdálkodni.

Bélabá

Oszt akkor mi van ha a Google azt mondja meg ke' ha'ni....
Ha él még a beteg, felszólítják, hogy "kérem mondjon le" vagy mi

Mit csinál egy háziorvos ami túlmutat azon, hogy megfelelő inputokból (beteg látható és egyszerű módszerekkel megmérhető állapota, betegtörténet, illetve járványügyi helyzet) megpróbálja besaccolni, hogy az illetőnek mi baja lehet és/vagy melyik szakrendelés tudja ezt pontosabban meghatározni?

Nyilván magyar háziorvosokról beszélek, Svédországban sarkkörön ahol 300 km a legközelebbi település mást jelent háziorvosnak lenni.

[ Szerkesztve ]

"Már évtizedek óta protokollok szerint gyógyítanak és nem orvosi intuíció szerint."

Sajnos csak elméletileg.Például lábtrombózis gyanú esetén csak hordágyon lehet szállítani, hogy a láb vízszintesen legyen. Én gyalog mentem le a lépcsőn.

Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.

Hardverproblémát (emberhiány) az AI sem fog orvosolni.

Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0

Nem volt emberhiány. Ketten jöttek értem hordággyal.
Másrészt nem takarítanak, nem fertőtlenítenek a protokoll szerint a klinikákon. Sajnos nagyon sok példát tudnék mondani. Erre lehet azt mondani, hogy pénzhiány, de nem az. A pénz elosztás problémája ez. Másra költik. Népesség növekedést akarnak, de ennek az egyik alappillérét az egészségügyet nem fejlesztik, elhanyagolják.

Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.

"Lássuk be a népességszaporulat növekedése és közben az egészségügy elhanyagolása egyenes út a népesség öregedésének megakadályozásához "

A smile mutatja, hogy nem gondoltad komolyan, de ezt sokan komolynak hiszik. Pedig nagyon tévednek. Az egészségügy fejlesztése már rövidtávon is megtérül a gazdaságban. Erre már nagyon sok komoly tanulmány is van. Lásd Pogátsa Zoltán riportjait, cikkeit.

Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.

"A Google algoritmusa megmondja, hogy meghalsz-e a kórházban"

"A mélytanulásos hálózat nagyon sokat segíthet az egészségügyi munka hatékonyságának növelésében."

Na ez már hatékonyság...

Magyarország egészségügye továbbra is veri a legtöbb nyugati országét.

Szerintem ennél nincs lejjebb nagyon pláne nem nyugaton

Majd próbáld ki.

+1

[ Szerkesztve ]

A tudomány a valóság költészete!

Szerintem ennél nincs lejjebb nagyon pláne nem nyugaton

Hát nem tudom, de ezzel ellenkeznék.
Vagy 1-1 rossz kórházról vannak véleményeid vagy nem jártál még mindenhol.
Én tavaly fél évet voltam bent, és másik fél évig kellett egy vírus miatt járkálnom napokra / hetekre infúziós kezelésre.
Jövőhéten megyek be megint egy pár napra, de alig várom már, pedig az ember ilyet nem szokott mondani / gondolni hogy várja hogy kórházba menjen..
Aranyosak a kis fiatal dokik / dokilányok, nővérkék, a kórházi a kaja egy pusztulat de az hol nem.
3 Kórházba járok, most lesz az éves nagy kontroll, de amúgy havonta kell bejárnom.
Vérvétel, full echo, rtg. Most még lesz coronaria ct, biopszia meg ilyen apróságok.
De ha már megemlítettem, hajnal 3kor lesz a második - első szülinapom.
Szóval én az elmúlt 1,5 év alatt pár kórházat körbe jártam abból csak 1-el nem voltam megelégedve (nevet nem mondok), de az elmúlt évek során rengeteg kórházzal van / volt dolgom vagy dolgunk más okokból is akadóan, de rosszat nagyon nem tudok mondani egyikről sem.

Van azért haszna...
Nekem volt olyan ételallergiás reakcióm, amit a háziorvos rendezett le egy szteroid injekcióval -kb. 10 perccel azután, hogy felhívtam-. Egy ilyen miatt azért már csak ne kelljen mentőt hívni, cserébe ha nem kapom meg, már nem diskurálok itt. Az AI-tól nem tudok injekciót kérni. Aztűn lehetnek olyan problémáid, melyeket természeténél fogva bizalmasan megbeszélsz egy orvossal, de nem adsz ki nyilvánosan egy AI-nak, ami aztán raktározza a rendszerben és onnantól mindenki hozzáférhet.
Egy háziorsvosnál rengetegen kapnak olyan injekciókat, melyeket maguk nem adhatnak be -vagy nem tudják beadni, pl. idősek-...Az AI ezt sem fogja elvégezni. Az AI lakásra sem megy ki, ha olyan eset van, ahol erre szükség van. Háziorvos kimegy. Stb. stb., ezek csak így hirtelen...

A tudomány a valóság költészete!

Mostmár értem, miért tolja a gugli a geolokációs adatgyűjtést. Ha Miskolcon teszed fel ezt a kérdést, befeketedik a képernyő, ha Bécsben, akkor azt mondja, rá se ránts

30€ Meta store bónusz Quest headset aktiváláshoz, keress priviben :)

Ezt a biztosítók nagyon lájkolni fogják... a betegek már kevésbé.

Az egészségügyi intézményeknek sem fog tetszeni. A halálozási okok alapján rangsorolhatja majd a kórházakat. Továbbá hol a leggyakoribbak a műtéti hibák, a fertőzések és hol gyógyulnak meg leglassabban a betegek. Nagy minta esetében ez releváns lehet.

Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.

"Nekem volt olyan ételallergiás reakcióm, amit a háziorvos rendezett le egy szteroid injekcióval -kb. 10 perccel azután, hogy felhívtam-. Egy ilyen miatt azért már csak ne kelljen mentőt hívni, cserébe ha nem kapom meg, már nem diskurálok itt."
Pedig de, ez tipikusan az a dolog amiért mentőt kell hívni. Mákod volt, hogy a háziorvos (ahogy írod is) nem épp kint volt egy betegnél és mondjuk 1 óra múlva tudott volna csak odaérni.

"Aztűn lehetnek olyan problémáid, melyeket természeténél fogva bizalmasan megbeszélsz egy orvossal, de nem adsz ki nyilvánosan egy AI-nak, ami aztán raktározza a rendszerben és onnantól mindenki hozzáférhet."
Az orvos rögzíti a kórtörténeted. Plusz pletykálhat is. Pont annyira lehet megbízni benne, mint hogy egy informatikai rendszert elég biztonságosra terveztek.

"Egy háziorsvosnál rengetegen kapnak olyan injekciókat, melyeket maguk nem adhatnak be -vagy nem tudják beadni, pl. idősek-...Az AI ezt sem fogja elvégezni. Az AI lakásra sem megy ki, ha olyan eset van, ahol erre szükség van. Háziorvos kimegy. Stb. stb., ezek csak így hirtelen..."
Ez teljesen jogos, de erre meg lehet külön szolgálatot létesíteni, ami csak ezzel foglalkozik.

Kékes525
Ilyen statisztikák már most is vannak, ilyen téren ebben semmi új nincs.

Nem tudom milyen lehet nyugaton de valószínűleg ott akkor afrikai körülmények uralkodhatnak . Az elmúlt évben 3-4 kórházban voltam itthon , ebből a honvéd volt emberhez méltó egyedül szinte. Veszprémben az intenzivre utcai cipőben , maszk , kesztyű és minden egyéb higiéniai előírás betartása nélkül lehet betrappolni és senki egy árva szót nem szól . Szent Jánosban Budán térdig ér a wcben a mindenféle testnedv és mocsok. Legtöbb helyen szappan , foltmentes ágynemű , wcpapir a luxus kategóriát képviseli.

Nekem eddig az a tapasztalatom hogy ha nem szeretnél elpatkolni és normális ellátást szeretnél ahol emberszamba vesznek akkor irány a magán egészségügy.

Vidéki vagyok, szerencsére a helyi kórházakat ritkán járom, viszont vidékiként még itt is hírhedt a János kórház, a beszámolók alapján megérett lenne a bedózerolásra már évtizedek óta, ha lenne "szabad kapacitás" máshol

[ Szerkesztve ]

Le az elipszilonos jével, éljen a "j" !!!

A körűlmények jók, de pl. az orvosok akkor sebadnak antibiotikumot, ha megdöglesz.

Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0

Az antibiotikumozás sokszor tényleg többet árt, mint használ. A túlzott antibiotikumhasználat miatt terjedtek el a multirezisztens bacik.

30€ Meta store bónusz Quest headset aktiváláshoz, keress priviben :)

Itt se értenek hozzá és azt a gány taknyolást, amit a fogorvos 1,5 hónap uzán levágott! Haza kellett volna jönnöm egyetlen tömésért is, mert így is ki kell javíttatnom majd. Nem hittem volna el, ha csak mesélik.

t72killer:
Én ne tudnám? 10 éven át kezeltek antibiotikummal. Lett belőle tej, glutén és szója intolerancia.
De az mégse járja, h a kinti magyarok több heti arcüreggyulladás után facebookon kérnek egymástól...

[ Szerkesztve ]

Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0

Kemény, nálunk németföldön azért ennyire nem extrém a helyzet, de spórolósak az antibiotikumokkal, az tény. Bakteriális kötőhártyagyulladásra is csak úgy kaptunk antibiotikumos szemcseppet, hogy menetközben nyaralni mentünk Spanyolországba és az ottani dokinő adott - a korábbi sóoldat (sic!) helyett.

[ Szerkesztve ]

30€ Meta store bónusz Quest headset aktiváláshoz, keress priviben :)

Nem látom mi értelme ennek az MI-nek. A korábbi score 10%-ra becsülte a halálozást, az MI 20%-ra. Nagy valószínűséggel túl kellett volna élnie a betegnek a hospitalizációt. Mégis meghalt, mert ilyen az élet. Semmivel nem jutottunk előrébb az MI használatával.

Egy esetből semmit nem lehet mondani.
Azt is mondhatjuk, hogy ha meghalt, akkor valószínűleg jóval nagyobb volt rá az esély, így az MI közelebb járt a valósághoz. (Fura dolog az esély, mert az nem egy önmagában létező valami... A nagy számok törvényén keresztül van csak köze a gyakorlathoz.)

[ Szerkesztve ]

Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0

Ha 100 emberből a korábbi 10 helyett csak 8 hal meg, akkor volt értelme. Ettől függetlenül, ha a Pisti és a Józsi a 8-ban volt, akkor nekik nem javulás, de a 9-edik Jancsinak és 10-edik Jolánkának örülhet a családja, hogy megúszta. Persze nem fogják megtudni, hogy emiatt úszta meg, ilyen a statisztika.

30€ Meta store bónusz Quest headset aktiváláshoz, keress priviben :)