Hirdetés

2024. június 26., szerda

Gyorskeresés

Hozzászólások

(#101) erhas01


erhas01
tag

udv:
az egyenes a vegerol nezve pont.
a mozgo pont kezdohelyzetettolszamitott eltavolodasi utja, a megnem allapithato elmozdulasi hosszig,
gravitacios torzulas nelkul. :)
udv: erhas01

(#102) Gregorius válasza Panther (#100) üzenetére


Gregorius
őstag

Ez a baj:
2. bármely két (A, B) pontjához létezik másik kettő (C, D) az eredeti ponthalmazban úgy, hogy AB szakasz minden pontja része legyen CD szakasznak is.

Vegyünk egy ''üres végű'' szakaszt:

O----C----A----B----D-----O

Az egész ''szakasz'' azokat a pontokat tartalmazza, amelyek a két O között vannak, de a két O-t nem tartalmazza. És mivel nem tudod az O-hoz legközelebbi (A) pontot meghatározni (mint ahogy az 1-hez legközelebbi valós számot sem tudod meghatározni), mindig lesz olyan pont, ami közelebb van O-hoz (C).
Tehát az egyenesed véges, annak ellenére, hogy nincs vége :D

(#103) Sotho válasza Panther (#99) üzenetére


Sotho
őstag

De. Méghozzá a 3 pont síkjára merőlegesen.

1xű: A és B pontoktól egyforma távolságra lévő pontok létrehoznak egy síkot, B és C közöttiek mégegyet és e két sík metszete lesz az egyenes. :)

(#104) VladimirR válasza Panther (#100) üzenetére


VladimirR
nagyúr

ez egy szakasz (lol, nem lapoztam:B)

[Szerkesztve]

(#105) _az


_az
senior tag

Hát a zegyenes olyan, ami nem görbe :DDD

az

(#106) Sotho válasza Sotho (#103) üzenetére


Sotho
őstag

Másképpen:

Egy tetszőleges háromszög oldalfelező merőlegeseinek metszéspontja annak a körnek a középpontja amelyre a háromszög minden csúcspontja illeszkedik( tehát egyenlő távolságra van tőle) és az ebbe a pontba állított a háromszög síkjára merőleges egyenes minden pontja szintén egyforma távolságokra van a háromszög csúcspontjaitól magyarán elég kiválasztani tetszőlegesen 3 pontot a térben és a mindhárom ponttól egyforma távolságra lévő pontok összessége lesz az egyenes , kivétel ha mind a három pont egy vonalba esik tehát egy szakaszt határoz meg, most mindjárt megszólal valaki hogy nem egyet hanem kettőt, de mindenki tudja miről van szó :D

(#107) PapaMaci


PapaMaci
őstag

...most hány dimenzioban gondolkodunk? Én egy dimenzios vagyok, számomra a végtelen világmindenség...

Azzal mi a gond, hogy két adott ponton áthalado végtelen számu pontok halmaza?

És hogy is van ez: Minden test vagy erö (nyugalomban van vagy,)egyenes vonalu, egyenletes mozgást végez, amig ezt egy másik test, vagy erö meg nem változtatja.

Ide is leirom.
Magyarázd el egy pontnak, mi az egyenes!

...mint az közismert...

(#108) heihachi


heihachi
addikt

Nem biztos, hogy értem miről van itt szó :DDD

De a síkot már defináltátok, két pont segítségével, akkor hát kell négy pont, két sík, és azok metszéspontja:

Adott A,B,C,D egymástól különböző (tehát nem egybeeső) pontok. Az A és B pontoktól egyenlő távolságra lévő pontokat nevezzük X ponthalmaznak. A C és D pontoktól egyenlő távolságra lévő pontok halmazát nevezzük Y ponthalmaznak. Az egyenes az X metszet Y pontok halmaza.

[Szerkesztve]

"Lehet a Shift 2 már realisztikusabb mint a valóság" by NOD

(#109) heihachi válasza heihachi (#108) üzenetére


heihachi
addikt

Áhh, nem jó, mert X és Y lehet párhuzamos is...

"Lehet a Shift 2 már realisztikusabb mint a valóság" by NOD

(#110) strike-force


strike-force
őstag

Matematikai Zseblexikon - Akadémiai Kiadó - 1992 - 90. oldal

Az ~ egy szélesség és vastagság nélküli térelem; az elemi geometriában definiálatlan alapfogalom. Két ponton áthaladó vonalak közül az ~-nek a legrövidebb a két pont közé eső szakasza.Egy ponton át végtelen sok ~ húzható. Két ponton át csakis egy és csakis egy ~ húzható. Ha három pont nincs egy ~-en, akkor egy és csak egy sík illeszkdik rájuk. ...

a többi rész már a vektoros megfogalmazás, koordinátardsz, meg ilyenek.

R7-5800X / 32GB / RTX3070 / POCO_F3 (8/256) / i12 64GB - Just realize it!

(#111) Sotho válasza heihachi (#109) üzenetére


Sotho
őstag

Elég 3 is :)
ld.: 90,91,103,106 os hozzászólások :D

(#112) domedee


domedee
senior tag

Gyerekek, gyerekek!

Annyit vitáztok ezen az egyenes dolgon, de lenne egy olyan definícióm... :B

Szóval én abból indulok, hogy mi van akkor, ha azt mondjuk meg, hogy melyek azok a pontok a térben, amelyek ''meghatározzák'' az egyenest.

Ehhez pedig szükség van a NŐ definíciójára!

Ugyanis definíció szerint a Nő azon pontok halmaza a térben, amelyek felállítják az egyenest.

Ennyi, és nem több. Keresel egy jó nőt, és meg van az egyenesed ;)

:U;):U;):U;):U;)

''és van a végén a városok anyja: Budapest. Csakhogy ez nem olyan anya, aki szoptatja a gyerekeit, ellenkezőleg őt szoptatják a gyerekek, s maradnak mellette örökké satnyák, kicsinyek, vérszegények.'' - Mikszáth Kálmán

(#113) Panther válasza erhas01 (#101) üzenetére


Panther
HÁZIGAZDA

Gravitációs torzulás, stb nélkül definíció szerint milyen pályán is halad a test? Egyenes. Akkor önmagával magyarázzuk :)

[ RIOS Release 5 – multiportal engine by Panther ]

(#114) Panther válasza Gregorius (#102) üzenetére


Panther
HÁZIGAZDA

Nem rossz. De sztem mivel ponthalmazról volt szó, ezért a benne levő pontok közül kell lennie egy szélsőnek, ha nem végtelen hosszú az ''egyenes''... nem?

[ RIOS Release 5 – multiportal engine by Panther ]

(#115) Panther válasza Sotho (#103) üzenetére


Panther
HÁZIGAZDA

Elnézést, azt hittem síkban. Térben igaz. Akkor lássuk 4D-ben igaz-e ;]

[ RIOS Release 5 – multiportal engine by Panther ]

(#116) JaniS válasza Rici (#94) üzenetére


JaniS
senior tag

Ez így van, valóban kutyultam, kösz a helyesbítést.

JaniS

(#117) mormota


mormota
senior tag

az egyenes az a szakasz, mely két (nem ugyanolyan koordinátájú) pontok között a legrövidebb út


szerk: de lehet azt is mondani, hogy két (nem egybevágó) sík közös része

[Szerkesztve]

Illusztrálok, tehát vagyok

(#118) Cathfaern válasza mormota (#117) üzenetére


Cathfaern
nagyúr

''az egyenes az a szakasz...''
:Y Az egyenes az nem szakasz! A szakasz az egy egyenes része.

(#119) burgatshow


burgatshow
veterán

Az egyenes azon pontok halmaza, amely 2 pont között a legrövidebb út, de nem szakasz továbbá végtelen!

Na ezt atztán jólmegasszontam! :D

(#120) khalox válasza Panther (#114) üzenetére


khalox
őstag

Nem kell benne lennie szélsőnek, ld.nyílt körlap... vagy még egyszerűbb egy mindkét végén nyitott intervallum. Arra igaz a v1.1-es ''definíciód'', mégsem egyenes :).
Szóval még csak v1.1béta.

[Szerkesztve]

(#121) Juan G válasza lapa (#96) üzenetére


Juan G
veterán

''szerintem az egyenes a pontok olyan végtelen hosszúságú halmaza a térben, amelynek kiterjedése legalább 1 nézőpontból pont. a tér meg az összes lehetséges pont.''

ez jó :D, igazi tudományos megfogalmazás...akkor mondj egy ilyen pontot, ami nem az ''egyenes része''

This body. This body holding me. Be my reminder here that I am not alone.

(#122) Juan G válasza erhas01 (#101) üzenetére


Juan G
veterán

az egyenesnek nincs vége...

...ha van akkor azt félegyenesnek, vagy szakasznak nevezik :)...

This body. This body holding me. Be my reminder here that I am not alone.

(#123) Cathfaern válasza Juan G (#122) üzenetére


Cathfaern
nagyúr

(ráadásul a félegyenes is végtelen hosszúságú, mégis van vége :D)

(#124) Juan G válasza Cathfaern (#123) üzenetére


Juan G
veterán

igen de van egy egyértelműen meghatározott pontja...

This body. This body holding me. Be my reminder here that I am not alone.

(#125) Juan G


Juan G
veterán

azt is lehetne mondani, hogy:

legyen n{n eleme N és n>1} a dimenziók száma, ekkor egyenesnek nevezzük azon pontok halmazát, amelyek n db különálló (nem egybeeső) pontoktól egyenlő távolságban vannak...

This body. This body holding me. Be my reminder here that I am not alone.

(#126) Zordkaszás válasza Panther (#1) üzenetére


Zordkaszás
senior tag

Emlékeim szerint ez valami axióma, nem lehet definiálni, hogy mi az, csak magát a fogalmat lehet megértetni.
Egy dimenziós cuccos :))
De pl ha merőlegest állítasz rá akkor azok nem metszhetik egymást.
Bár ha más geometriát(?) választunk, akkor már a párhuzamos egyenesek máris 2 ponton metszik egymást :DDD

█ Egyszer elmegyek érted!! Érted? █

(#127) Juan G válasza Juan G (#125) üzenetére


Juan G
veterán

tényleg a tökéletes egyenes az n=1, ahol az n a dimenziók számát jelenti :D...

This body. This body holding me. Be my reminder here that I am not alone.

(#128) LordX válasza Juan G (#127) üzenetére


LordX
veterán

Ilyen alapon azt is mondhatnánk, hogy ''az egyenes egy olyan objektum, aminek a Hausdorff-dimenziója pontosan 1''. És ez tökéletesen definiálja az egyenest minden (euklideszi és nem euklideszi) geometriában, akárhány dimenziós térben.

[Szerkesztve]

(#129) ftc


ftc
nagyúr

Hu-ennek az egyenesnek tényleg nincs definicioja.Csak akkor van neki,ha egy dimenziot veszünk-talán :U

(#130) sky77


sky77
aktív tag

Egyenes az egy dimenziós tér. Tehát nincs is, mert akárhonnan nézed, sehonnan sem látszik. Nem egy nagy upgrade a ponthoz képest... :)

''Emberek, vessetek a mókusok elé!''

(#131) Zordkaszás válasza sky77 (#130) üzenetére


Zordkaszás
senior tag

Kis upgrade, de legalább már van valamilyen mérhető kiterjedése :DDD

█ Egyszer elmegyek érted!! Érted? █

(#132) Panther válasza khalox (#120) üzenetére


Panther
HÁZIGAZDA

Na jó de most hogy mondjam el hogy végtelen, ha nem úgy hogy akármekkora is, annál is nagyobb? Ehh. Főleg távolságmérés nélkül. :O

[ RIOS Release 5 – multiportal engine by Panther ]

(#133) Zordkaszás válasza Cathfaern (#123) üzenetére


Zordkaszás
senior tag

Nekem még úgy tanították, hogy az csak fél végtelen ''test''.
Vagy rosszul emléxem? :F

█ Egyszer elmegyek érted!! Érted? █

(#134) Esmein


Esmein
nagyúr

A: A derékszögű koordinátarendszerben ax+b képlettel definiálható pontok halmaza.
B: Egyenesen gyün a sok pont egymás után, oszt sose lesz vége.

"I no longer want to declare war on Hungary. It would be like waging war on a mental institution." - Jeremy Clarkson

(#135) Gregorius válasza Panther (#114) üzenetére


Gregorius
őstag

mivel ponthalmazról volt szó, ezért a benne levő pontok közül kell lennie egy szélsőnek
Vegyük a következő számok halmazát:
(n-1)/n (n tetszőleges pozitív egész)
melyik a legnagyobb (melyik van legközelebb 1-hez)?
Ha azt gondolod, hogy a 0.9999... (csupa kilences a végtelenségig), akkor:
x = 0.9999...
10*x = 9.9999...
10*x-x = 9*x = 9
x = 1
Tehát 1 = 0.9999....
És ha legalább egy helyiértéken nem 9-es, akkor könnyedén mutatható nála nagyobb 1-nél kisebb szám.
Most képzeld azt, hogy a ''végtelen'' szakasz minden pontjának megfeleltetünk egy számot 0 és 1 között szépen sorban (pont a fele a 0.5, a negyedei 0.25 és 0.75, stb...), a 0 és az 1 nem tartozik a szakaszhoz (az a két üres vég). Szóval hol van az a szélső pont?
Analízisben ez valahogy úgy hangzik, hogy attól, hogy egy sorozat korlátos, egyáltalán nem biztos, hogy ez a korlát szerepel az elemei között.

hogy mondjam el hogy végtelen, ha nem úgy hogy akármekkora is, annál is nagyobb? Ehh. Főleg távolságmérés nélkül
Ott a trükk. Távolságmérés nélkül hogyan lehet valami végtelen hosszú. De távolságmérés nélkül két szakasz hosszát sem lehet összehasonlítani.

(#136) Cathfaern válasza Zordkaszás (#133) üzenetére


Cathfaern
nagyúr

Tulajdonképpen nehéz dolog. Mert az egyenesnek mindenképp a fele (már persze ha egy végtelen hosszú testnél értelmezhető ez). De ha megnézed, végtelen hosszú (mert csak egy vége van, a másik a végtelenbe nyúlik). Hasonlóan, mint hogy természetes számból is végtelen sok van, pedig azoknak is van kvázi egy vége (a nulla).

(#137) khalox válasza Panther (#132) üzenetére


khalox
őstag

Előtte még definiálj valamilyen mértéket, és akkor már akár jó is lehet... ...kis kiegészítéssel, amivel kizárod a mindkét végén nyitott intervallumot.

(#138) Juan G válasza Gregorius (#135) üzenetére


Juan G
veterán

elrontottad a 3. sort...ha levonsz x -et akkor:

10*x-x=9.9999-x
10*x=9

x=9/10

This body. This body holding me. Be my reminder here that I am not alone.

(#139) Juan G válasza Juan G (#138) üzenetére


Juan G
veterán

faszt :D...én basztam el...

szóval,

10*x-x=9

This body. This body holding me. Be my reminder here that I am not alone.

(#140) Juan G válasza Juan G (#139) üzenetére


Juan G
veterán

csak kicsit ''elírtad''...

This body. This body holding me. Be my reminder here that I am not alone.

(#141) khalox válasza Juan G (#140) üzenetére


khalox
őstag

Miért? Ha 10 db X-ből elveszel 1 db X-et, akkor nem 9 db X marad?

(#142) Christoph


Christoph
aktív tag

Tudjátok arra gondoltam, ahogy elolvastam a hsz-kat, hogy ügyebár abban egyetértettetek, hogy az egyenes pontokból áll, tehát egymás melletti pontokból. Én mintha arra emlékeznék, hogy a pontnak 0 a térbeli kiterjedése az összes dimenzió irányába, nem mérhető. Tehát a kérdésem az lenne, hogyha egy rakás pontból áll az egyenes, de a pontoknak a nagysága 0, akkor végeredményként az egyenes is csak egy nagy 0 lesz, vagy nem? Tehát sok semmi együtt, csak egy nagyobb semmi, vagy nem?? :)) :))

[Szerkesztve]

''...mert minden hazugság az igazsághoz vezet!'' by Dana Scully

(#143) Juan G válasza khalox (#141) üzenetére


Juan G
veterán

de-de...mondom, hogy elbasztam :D...

This body. This body holding me. Be my reminder here that I am not alone.

(#144) khalox válasza Juan G (#143) üzenetére


khalox
őstag

Ja.. OK

(#145) LordX válasza Juan G (#139) üzenetére


LordX
veterán

10*x-1*x az minden matematikai ismeretem szerint továbbra is 9x, mint Gregorius írta, nem pedig 9...

(#146) T_bee


T_bee
aktív tag

két egymást metsző sík egyértelműen meghatároz egy egyenest. nos? :F

''Az erőszak a gyengék végső menedéke'' /Isaac Asimov : Alapítvány/

(#147) LordX válasza T_bee (#146) üzenetére


LordX
veterán

Szerintem te kihagytál vagy 140 hozzászólást..

(#148) T_bee válasza LordX (#147) üzenetére


T_bee
aktív tag

igen. már leírták?

''Az erőszak a gyengék végső menedéke'' /Isaac Asimov : Alapítvány/

(#149) badamoa


badamoa
tag

Az egyenes a Végtelen sugarú körhöz tartozó ív (vagy egyszerüen maga a végtelen sugarú kör) Egyébként ez van benne a tananyagban (legalábbis régen ez volt, ma nemtom mit tanítanak róla) ;)

Nincs más hátra - mint előre

(#150) Panther válasza T_bee (#148) üzenetére


Panther
HÁZIGAZDA

Ja. És az a baj hogy definiálni kéne a síkot hogy ez elfogadható legyen. :)

[ RIOS Release 5 – multiportal engine by Panther ]

Copyright © 2000-2024 PROHARDVER Informatikai Kft.