Hirdetés

2024. május 4., szombat

Gyorskeresés

Hozzászólások

(#1) Tigerclaw


Tigerclaw
nagyúr

Ez már tragikomikus. Azok a vezetők akik nem tudják jelenleg mire jó az AI, egyáltalán számukra mire lehet használni legálisan és hozzávéve azt hogy bármikor bármiben csuklás nélkül hibázhat és felelősségre se lehet vonni, vagy megmagyarázni neki hogy ilyet azért ne tegyen legközelebb… szóval azok a vezetők már tudják a szolgáltatás kipróbálása nélkül, hogy mennyi embert tud majd helyettesíteni.

Ez egyszerüen a buta tájékozatlan vezető reflex szerű reakciója erre a trendre, tech buzzword-re.

Az a baj a világgal, hogy a hülyék mindenben holtbiztosak, az okosak meg tele vannak kételyekkel.

(#2) csendes válasza Tigerclaw (#1) üzenetére


csendes
őstag

Még a folyamat robotokat (RPA) is korlátozottan használja sok cég. Az AI-t pedig bármilyen furcsa, a cégvezetésben kellene először bevezetni. A jelenlegi vezető kiválasztási, illetve -utánpótlási folyamat a gondolkodást nem jutalmazza, inkább a puha tudást (soft skill).

Ki állította meg az órát? Néha az az érzésem, hogy Magyarországot is Kínában gyártották.

(#3) Ezekiell


Ezekiell
veterán

A cégfvezetők szerint kevesebb ember kell majd az AI miatt, ugyanakkor nem látnak rá okot hogy bevezessék (ha nincs AI, akkor miért is kell miatta kevesebb ember?). Tökéletesen összefoglalja a fejekben található zavart az AIal kapcsolatban :)

Aki mibennünk nem bízik, az önmagában sem bízik. Aki mibennünk nem bízik, az a mi fényes békénkben sem bízik. És aki a mi boldog, fényes békénkben nem bízik, az áruló.

(#4) kilua


kilua
senior tag

"álláshelyet is teremthet, nem csak elvehet"

Persze, promt mérnök, mi? Mivel az MI egyre jobban érti a természetes nyelvet a prompt mérnök a világ legrövidebb életű mesterségének bizonyult.

#2: valaki azt írta a Facebookon hogy azért nem robotizálnak mindent a soron mert sok cég a létrejövő új munkahelyek száma alapján kapja az állami támogatást nem GDP termelő képesség szerint (ami a sok egészségtelen 3-4 műszakos munka miatt felháborító, amiatt meg hogy a világ másik feléről hoznak munkaerőt hülyeségnek hangzik)

Mondjuk amiatt hogy a szülési ráta (egy nőre jutó gyerekek száma) közelebb van az 1hez mint a 2höz mindenképp szükség lesz arra hogy az MI egyre több munkát vegyen át a jövőben.

[ Szerkesztve ]

(#5) Tasunkó


Tasunkó
senior tag

Mi ez a digitális átállás, mikor történt, amiről beszélnek? Az hogy a telefonszámlát emailben kapom, meg ilyenek?

Kérek egy számot a jútútú

(#6) strogov válasza Tasunkó (#5) üzenetére


strogov
senior tag

Gondolom üzleti/ügyviteli folyamatok digitalizálása. A világ szebbik felén ez kb. 15-20 éves sztori. Itt Magyarországon pedig még mindig csak nyomokban létezik, mert nagyon sok anyagot még mindig papíron kell rögzíteni, tárolni. Mondjuk a TAJ kártya meg konkrétan egy papír fecni.

(#7) strogov válasza kilua (#4) üzenetére


strogov
senior tag

Hiába automatizálnak (robotizálnak) ha a cég utána nem fizet adót. Így az állam pont ugyanúgy nem kap semmit, a nyugdíj rendszer meg összeomlik. Az automatizáció semmilyen módon nem oldja meg a népesség csökkenést. A cégek profitját egy darabig képes lehet fenntartani, de fizetőképes kereslet hiányában aztán az se lesz. Egyedül az idősellátó rendszereknek látszik garantált jövőkép.

(#8) Tasunkó válasza kilua (#4) üzenetére


Tasunkó
senior tag

azért nem robotizálnak mindent a soron mert sok cég a létrejövő új munkahelyek száma alapján kapja az állami támogatást

Ez egy logikus érv lenne, ha szükség lenne rá. De nem kell még bevetni, mivel a robotizáció az főleg a médiában létezik. A gépek nagyon kellemetlen faj, csomó mániával, sztárallűrökkel. A valóságban könnyedén selejttermelővé válik az automatizált rész. Azokat a darabokat át kell nézni valakinek :( . A robotizáció befektetést igényel. Karbantartást igényel. Személyzetet aki finomhangolja, féligmeddig vagy egészen karbantartja. IQ függő is, tehát a bonyolultságtól függően exponenciálisan fogynak az aspiránsok. Ezek mind idő, tapasztalat, és a végén szakik lesznek, akik nem könnyen cserélhetők :( , magasabb bérigénnyel, illetve kommunikációban is egy más hozzáállást várnak már el , nem :( elég a hé paraszt merre van Buda, így a vezetőség és az egész munkakultúra egy színvonalasabb, költségesebb :( irányt vesz, és a vezetőség esetében már nagyon furán fest, hogy nem bírja felfogni a gépek működését.
Ellenben a manuális:) :) :)! munkahely nagyszerűsége abban rejlik, hogy egy pillanat alatt feláll(a HR-es a telefonokkal már a szendvicspaneleket szállító kamionakkal érkezik), tetszőlegesen cserélhető, kidobható, 5perc alatt betanítható az ember :) . Bérigénye a mindenkori legalacsonyabb :R . Nem igényel feltételeket, 38+Xfoktól 0C-ig :) (mivel ott a víz jéggé válik és egyes eszközök tönkremehetnek), por :) , rákkeltő por :) , pára :) , gőz :) , stb. :) , sugárzás :) , az emberbe bármi mehet, ami egy gépet esetleg tönkretehet , illetve a vezetőséget sem kell megválogatni, ha a szobatisztaságot megugorja.

[ Szerkesztve ]

Kérek egy számot a jútútú

(#9) Tigerclaw válasza strogov (#7) üzenetére


Tigerclaw
nagyúr

Szuper kombó lesz a túlnépesedés mellé bedobni a munkaerő igény csökkentését a meglévő automatizálási szint növelésével meg az AI szolgáltatásokat amik az irodai munkát váltják le. Mondjuk egy Star Trekkes pénz nélküli világhoz meg kifejezetten jól passzolna, csak kétlem a cégtulajdonosok célja az lenne, vagy akár egy gigantikus gazdasági összeomlás gyárak felgyújtásával és a vezetők, politikusok, cégtulajdonosok villanypóznára felhúzásával.

A kormányok lassan kénytelenek lesznek új adózási formákat találni, hogy megélhetést adjanak a munkanélküliek tömegének.
Mondjuk látni az EV kapcsán, hogy az utolsó pillanatig nem akarnak letenni egy gazdasági katasztrófát okozó tervről. Nem csoda, hiszen egyik politikust sem az esze vagy a tudása alapján választották meg. Még az is meglepetés, hogy eddig nem kerültünk nagyobb bajba.

Az a baj a világgal, hogy a hülyék mindenben holtbiztosak, az okosak meg tele vannak kételyekkel.

(#10) Tasunkó válasza Tigerclaw (#9) üzenetére


Tasunkó
senior tag

Mennek a sorra, oda sosem elég az ember. Kellően szennyező soron az életkor is megrövidül. Előtte egyetemen lesznek mondjuk egy évvel tovább és máris munkaerőhiány van.

Kérek egy számot a jútútú

(#11) kilua válasza Tasunkó (#8) üzenetére


kilua
senior tag

Én ebben az ügyben ezzel értek egyet [link]

Ahogy egyre okosabbak lesznek a robotok, egyre kevésbé kell képzett szakember az üzemeltetésükhöz (és akkor talán be lehet vezetni az alapjövedelmet)

Ebből vagy kényelmes utópia vagy valami disztópia lesz.

[ Szerkesztve ]

(#12) Xpod


Xpod
addikt

AI / MI tetszik a cégvezetőknek addig amíg meg nem tudják az árát. Akkor amikor egy anyavállalatnak több oldalas kérvényt kell írni, hogy "légyszi engedjetek meg, hogy a 8 éves köhögő szervert lecseréljük", akkor miből akarnak MI-t?

Most kezdődjék a tánc! - mondta a papagáj és berepült a ventilátorba.

(#13) Tasunkó válasza kilua (#11) üzenetére


Tasunkó
senior tag

Már 40 éve van kompjúter, de az A4 szolgálatába lett állítva, és nyomtatók vannak rá kötve. Az A4 és lap meg lényegében papirusztekercs ami a fáraók idejében is volt, tehát az AI-nek egy többezer éves elrendeződést kéne felszámolnia. Elkezdeni se fogja tudni, nemhogy befejezni :)

Kérek egy számot a jútútú

(#14) Tigerclaw válasza kilua (#11) üzenetére


Tigerclaw
nagyúr

Az alapjövedelmet valakinek be kell fizetni adóként, a cégtulajok meg pont azért gondolkodnak az AI és az automatizálás, robotizálás vonalon, hogy csökkenjen a költségük, nem azért hogy más okból ugyanannyit fizessenek. Ráadásul ha az alapjövedelem nem éri el a korábbi jövedelem szintjét az alkalmazottnak az kevesebbet fog költeni, tehát már a bevétele is csökken a vállalkozásoknak.

Az a baj a világgal, hogy a hülyék mindenben holtbiztosak, az okosak meg tele vannak kételyekkel.

(#15) kilua válasza Tigerclaw (#14) üzenetére


kilua
senior tag

Na igen, érdekes időszak előtt állunk, mert az MI nem olyan technológiai változás mint az eddigiek voltak.

Akkor szerintem alapvető gazdasági változások lesznek.

[ Szerkesztve ]

(#16) Tasunkó válasza kilua (#15) üzenetére


Tasunkó
senior tag

Előbb utóbb mindenképp pofáncsapja az emberiséget, hogy a munkaalapú társadalomnak megvannak a limitjei.(nemcsak a fizikai, de bármilyen munka) Már rég átléptük, egy csomó mindenből minőségit gyártani, nem lenne észrevehetően erőforrásigényesebb, ellenben jóval kevesebb kellene belőle. Nagyon sokan fölöslegesen dolgoznak és a semmit forgatják körbe. Az MI-vel ez még nagyobb volumenű lesz, de ennek miért is kéne változásban megnyilvánulni? Elég ha még több embert foglalkoztatnak, hogy leplezze. Ezt még szervezett összeesküvés szintjén sem kell, hiszen a rendszer most is önműködő, senki nem hiszi el hogy értelmetlen a munkája, ha megél belőle.
Ha igaz hogy nagyszámú embert elbocsátanak, akkor ez most nem a fizikai munkát fogja érinteni, viszont az a réteg, amit érint, magasabban pozicionált a táplálékláncban, mert ha alacsonyabban lenne, akkor fizikai munkát végezne, ha még alacsonyabban, akkor ázsiában végezne fizikai munkát. A kormányok fognak lépni, kimenteni őket, nem lehet úgy felszámolni, mint az ipari forradalomnál a fizikai munkásokat, mivel ahhoz értelemszerűen fizikai munkásoknak kéne lenniük.
Nem kellemes hely a világ, de szórakoztató, és egyre inkább azzá válik.

Kérek egy számot a jútútú

(#17) Narxis


Narxis
nagyúr

Ideje már a sok léhűtőt elzavarni, rengetegen csak azért vannak egy munkakörben mert valakinek a valakije miközben feladatuk nem sok van.

Amúgy meg ha jól tudom pl. önéletrajzok elemzésében már használják egy ideje, nem egy élő személy nézi át a pozicíróa jelentkezők önéletrajzát hanem az AI.

Thanos was right.

(#18) Tasunkó válasza Narxis (#17) üzenetére


Tasunkó
senior tag

önéletrajzok elemzésében már használják egy ideje,
:DDD biztosan :DDD emlékezetes állásinterjúm volt amikor a cégtulaj arra sem méltatott, hogy lapozzon egyet az önéletrajzomban, és arról beszéltünk, amit 15 évvel ezelőtt csináltam. Az állásinterjúkat arra használják hogy megalapozzák a hátterét a Kuzinnak, hogy hát látod mennyien voltak itt de egy sem ért fel hozzá, a kis géniuszhoz :DDD

[ Szerkesztve ]

Kérek egy számot a jútútú

(#19) Tigerclaw válasza Tasunkó (#16) üzenetére


Tigerclaw
nagyúr

Az AI szolgáltatások mellett már jó ideje érik egy újabb ipari forradalom, amit szintén megdobhat az AI a szoftveres oldalon. Ez pedig már komolyan érintheti a fizikai munkákat. A drónok egyre önállóbbak lesznek. Mondhatni ugyanannak a kirakósnak egyre több darabja kerül elő és lassan csak az fog számítani, hogy mi éri meg jobban a cégeknek.

Japánban már van teljesen autonóm ABC is… mégha a Japán emberek etikája, moralitása más szinten is van. Az Amazon 1-2 éve prezentált dobozokat gyosan és hatékonyan pakoló robotkart, de egy teljesn raktár autonomizálása is már csak döntés kérdése, a technológia régen létezik. Gyárakban, gyárak körül sem probléma szállítani az alkatrészeket, félkész vagy kész terméket teljesen autonóm kocsikkal. Lassan csak szoftverfejlesztés, illetve döntés kérdése rengeteg fizikai munkás lecserélése és első körben a legyegyszerűbb feladatoknál, amit gyakran olyanok végeznek akiket nehéz átképezni magasabb tudást igénylő feladatokra. Nem az a kérdés hogy lehet-e, csak az hogy akarják-e.

Amint a pénzügyi oldal alátámasztja, meg fogják lépni a rövid távú nyereségben gondolkodó cégvezetők, akkor is ha hosszabb távon nekik is kárt okoz. Ez ellen csak a kormányok vagy a tömeg küzdhetne, de a politikusok korruptak, a tömeg meg az utolsó utáni pillanatig tűrni fog, főleg a butábbak akikből már most is túl sok van, nem kismértékben a szuper iskolarendszereknek, alulfizetett vagy dilettáns tanároknak, elcseszett tananyagnak, tantervnek, rossz módszereknek.

Az a baj a világgal, hogy a hülyék mindenben holtbiztosak, az okosak meg tele vannak kételyekkel.

(#20) Tasunkó válasza Tigerclaw (#19) üzenetére


Tasunkó
senior tag

Ezt a fizikai munka részről amit tartanak, abból egyáltalán nem látszik semmi. Most is vannak kész, robotizált megoldások amit használnak egyik helyen, máshol pedig egyáltalán. pl. alkalmaznak egy melóst valamilyen feladatra amihez szükség van rá. Egy másik feladatot tehetnének robotkarra, de mivel a munkásunk nincs 100%ban leterhelve, akkor mondjuk leterhelik 150%-ra, és dolgozik a kiforrott technológia helyett +túlórázik, mert nem azért fizetik hogy álljon. 2x 150%-ra teljesítő ember, meg kivált egy 3.-at így 33%-os munkaerő, adó, tb, stb spórolás. És akkor a selejt, az abszolút probléma,hogy az automatizált gép csinál 100-ból 1 rosszat és bekeveri a jók közé, az ember 2000-ből 0át, mert ha elrontja, észreveszi és kidobja. És így tovább kismillió gyakorlati probléma. Ez a folyamat a Ford gyártósora óta tart, és kb. ilyen tempóra lehet számítani, hogy lassacskán emberöltők alatt mindig lesz valami. Az amazonnál például használtak robotokat, majd egyszercsak fogták és kidobták az egészet a francba, ki tudja mi állt a háttérben, marketing vagy is így sikkasztanak a fejlesztőcégen keresztül, és az elkészülte és üzembehelyezése volt a cél, lehet tippelni.

MI-t arra a részre tudom elképzelni, amelyik munka képernyőn zajlik, mert ott megtalálható minden információ amire a feladathoz szükség van és elérhető egy softwer számára, és ha hihető az AI fejlődés, akkor egyszercsak magától felfogja mit csinál aki ott dolgozott és onnan már mattot adni látszik, vagy épp befut egy probléma, hogy ja mégse. A fizikai munkát illetően csak marketingtúlzás minden amit látni, kb. abban az ívben osztják, mint Musk a Mars kolóniája parcelláit. Érvényes rá az a vicc hogy nem Washington hanem Moszkva, nem Mercédesz de Moszkvics és különben sem.

Pl. egy észrevétel ez az emberek átképzése, egy visszatérő röhejes kifejezés. Miért, képeznek valahol valakit is? Vagy odamegy és tudja pár napon belül, vagy pár órán belül , vagy már úgy jön hogy kenivágja , vagy már éhenhalt. Innentől aztán hogy átképzés, értelmezhetetlen fogalom. Ki, hova, kit, mikor, merre, hol van ez a bolygó, ahol átképeznek meg elutasítják az átképzést, ez valami szappanopera. A mérnököknél vannak ezek, hogy járják az átképzéseket, hol ide küldik, hol oda, folyamatosan mosolyog, minden kérdést hárít és teljesen beszámíthatatlan, mindenki attól retteg hogy kijön az irodából és aláesik valami alá, aztán az ember mehet ülni miatta.

Kérek egy számot a jútútú

Copyright © 2000-2024 PROHARDVER Informatikai Kft.