Hirdetés

2024. június 14., péntek

Gyorskeresés

Útvonal

Fórumok  »  Adattárolás  »  SSD kibeszélő (kiemelt téma)

Téma összefoglaló

Téma összefoglaló

  • Utoljára frissítve: 2023-11-09 14:16:34

LOGOUT.hu

Ide várunk:
- minden saját tapasztalatot/tesztet, észrevételt a már megvett, és használatban lévő SSD-vel kapcsolatban, illetve mindenféle, megbízható forrásból való cikket/tesztet/érdekességet.

Összefoglaló kinyitása ▼

Hozzászólások

(#51824) Pyttawrx


Pyttawrx
HARDVERAPRÓD

(rögzített hsz)

Kedves Fórumozók!
Frissítettem az összefoglalót, valamint a topik neve is változott.
Remélem ezekkel a változásokkal itt több tapasztalat/eszme csere fog létrejönni, mivel kicsit szabadabb, lazább lehete ezentúl ez a topik.

Mindenkinek további jó fórumozást!

Hozzászólások

(#4912) PWF


PWF
csendes tag

Hali.

Neztem par smart adatot ahol hasznalt ssd aktualis ertekekei bizonyos esetekben mind 100. Nalam az uj ssd ertekei csak 99 egeszen ponrosan 4 helyen. Ez normalis?

Es megtudna mondani valaki mi az a POR Recovery Count? A tobbit meg ertem de a Raw Date ennel az egysegnel 2. Ha Recovery az valami helyreallitas ha jol tudom. De miert 2? Mit kellett helyreallitani ha uj az ssd?

Samsung 840 120 ssd amirol szo van.

Nem reg kellett cserelnem mert a regi ssd (ugyan ilyen) amit hasznaltam meggondolta magat fel ev utan. Nem szeretnem meg egyszer vegigjarni. Idegesit a dolog. Ha barmi gyanusat talalok jon vissza a hdd.

Koszi a segitseget.

(#11535) Integrale


Integrale
veterán

Ma nézegettem az SSD SMART értékeit, és a POR Recovery Count - 2012.
Na most, egy notebookban ez mégis, hogy fordulhat elő? Teljesen lemerülni nem tud, alvóba dobja a gépet 8% alatt, meg egyébként is 99%-ban hálózatról megy, az akksi pedig benne van ilyenkor is.

Kell hinni ennek az értéknek? Van ok aggodalomra?

"Bad reklám is reklám too"

(#33147) Moonwolf


Moonwolf
senior tag

Sziasztok!

A POR Recovery Count megnőtt ezzel együtt ezek az értékek mennyire okésak 48 nap használat alatt?

=Privát üzenetre illik válaszolni!= \...Az élet értelme nem a létezés, hanem a létezés által megtett út...\

(#40768) *Ropi* válasza Atomantiii (#40766) üzenetére


*Ropi*
félisten

A tápellátás instabilitásakor az SSD-knek jellemzően két állapota van: vagy csak a DRAM cache-be írt adatokat vesztik el, vagy sérülnek a NAND alsó lapjára írt adatok is. Az első hiba nyilvánvaló: pufferkondenzátor nélkül minden olyan adat elveszik, amely akkor nincs véglegesen a NAND-ba írva (ugyanez történik a HDD-knél is - ez önmagában összeomlaszthatja a fájlrendszert, amely így nem ad valid fsyncs-eket: a köznyelvben a FAT tábla széteséseként szoktak rá hivatkozni). A második eset az MLC, vagy annál újabb topológiájú, NAND alapú flash meghajtók (tehát nem csak SSD, hanem memóriakártya és pendrive is) sajátja: amikor a magasabb lapokra írt bit újraprogramozásra íródik (visszaíró módszer), akkor egy váratlan áramingadozás törölheti / megváltoztathatja az alsó lapon lévő bitet (vagyis a korábban rögzített, nyugalmi adatokat). Az ultimate megoldás a BBU (Backup Battery Unit) - védett DRAM-gyorsítótár integrálása (általában akkumulátorral / szuperkondenzátorral), ahogyan a korrektebb RAID vezérlőknél is megoldották - azonban ez jelentősen drágítja a meghajtót. A konzumer SSD-k a költséghatékonyság jegyében a legtöbbször nem tartalmaznak áramkimaradás ellen ilyen szinten védett gyorsítótárat, inkább olyan, alternatív megoldásokat használnak, mint részlegesen védett író gyorsítótár (Crucial M500 / M550 / M600 +), vagy a Samsung és a Sandisk meghajtóinál speciális SLC / ál-SLC NAND területek vannak az új írások elvégzésére, de korábbi, veszélyeztetett adatok nélkül. A Samsung SSD-k pl. a NAND journalban jegyzik is a feszültségkimaradásokat, lásd a S.M.A.R.T. PoR (Power Recovery Count) attribútumot. Sokan (be)nyelik a Kingston SSD-it mint kacsa a nokedlit, mert rendkívül olcsók - csak egy baj van velük: a Kingston híres arról, hogy miután a bevezetése után felfuttatott egy szériát és a tesztoldalak lehozták a jó mérési eredményeket, a költséghatékonyság jegyében elkezdik lecserélgetni az alkatrészeket gyengébbekre, így az addig szépen teljesítő széria elsüllyed a többi gagyi elektronikus hulladék tengerében. Nem véletlenül nem ad ki a Kingston sosem specifikációt a vezérlőről és a többi főbb összetevőről: tradicionálisan sosincs nyilvános specifikációjuk. Ebből adódóan semmin sem szabad meglepődni velük kapcsolatban: még azon sem, ha egy hirtelen áramkimaradás megrongálja a korábbi adatokat. Sajnos, még a lemez DRAM-gyorsítótárának letiltása (elfogadva a vele járó, nagyságrendi teljesítményveszteséget, amitől egy átlag HDD szintjére lassul be az SSD) sem oldja meg a problémát, mivel a korábban felírt adatok (vagyis a nyugalmi adatok) is megsérülhetnek és megrongálódnak a nem várt áramkiesések miatt. Ha ezek még régebbi Sandforce vezérlőn (pl. a hírhedt SF2281) alapulnak, akkor "megfelelő" körülmények között akár téglázhatja is a meghajtót. Az Intelnek voltak olyan, hírhedt SSD szériái (ha jól emlékszem a 3-as és a 4-es), amiket egy áramkimaradás lazán téglázott. Alapvetően a gyártási technológiák szavatolják, hogy normális használatot feltételezve kb. 8 évig biztosan megtartsa a NAND az adatokat. Viszont gyártási hibák mindig is voltak és lesznek - a wafer széléből készülő, B kategóriás NAND chipeket a normális gyártók selejtként kizárják, mások viszont bagóért felvásárolják és valami SSD-nek kinéző dolgot építenek belőle - most ezt az infót tegyük a Kingstonról írtak mellé! :D De van még pár ilyen gyártó, pl. a Kingfast, Simmtronics, stb. is. Egyébként a vonatkozó JEDEC szabvány szerint a konzumer SSD-knél a szükséges adatmegőrzési idő 1 év 30C-on, vállalati SSD-knél pedig 3 hónap (!) 40C-on. Ugye milyen optimisták? :DDD

Weboldalam: http://karpatisandor.hu

(#42379) Krystal_s


Krystal_s
addikt

Pár napos SSD-t a CrystalDiskInfo mától csak 99%-osnak jelez. :\
HDSentinel szerint 100%
A Wear Leveling Count az előbb lett 1, nem tudom miért... Nem túl korai ez még?
POR Recovery Count 2 egy rosszul kiírt Live Linux miatt volt, ami nem indult el és kikapcs, gombbal kellett leállítanom a gépet.


(#42437) ubyegon2 válasza Krystal_s (#42414) üzenetére


ubyegon2
nagyúr

Megtaláltam a 860 EVO-t külső házban, szerencsére hajlandó volt a HDS így is megnézni:

root@MintCbeta-8570p:/opt# ./HDSentinel
Hard Disk Sentinel for LINUX console 0.17x64.8556 (c) 2017 info@hdsentinel.com
Start with -r [reportfile] to save data to report, -h for help

Examining hard disk configuration ...

HDD Device 0: /dev/sda
HDD Model ID : WDC WDS500G2B0A-00SM50
HDD Serial No: 194598803518
HDD Revision : 411030WD
HDD Size : 476940 MB
Interface : S-ATA Gen3, 6 Gbps
Temperature : 33 °C
Highest Temp.: 51 °C
Health : 1 %
Performance : 100 %
Power on time: 181 days, 19 hours
Est. lifetime: 1 days
Total written: 2.84 TB
The status of the solid state disk is PERFECT. Problematic or weak sectors were not found.
The health is determined by SSD specific S.M.A.R.T. attribute(s): #230 Media Wearout Indicator
It is recommended to backup immediately to prevent data loss.

HDD Device 1: /dev/sdb
HDD Model ID : Samsung SSD 860 EVO 250GB
HDD Serial No: S3YJNX0K609165E
HDD Revision : RVT01B6Q
HDD Size : 238475 MB
Interface : SAT Standard SCSI/USB/ATA
Temperature : 29 °C
Highest Temp.: 57 °C
Health : 100 %
Performance : 100 %
Power on time: 178 days, 6 hours
Est. lifetime: more than 1000 days
Total written: 2.67 TB
The status of the solid state disk is PERFECT. Problematic or weak sectors were not found.
No actions needed.

Érdekes amúgy, hogy a WD Blue 3D-nél 1%-ot ír! :D

A 177-es értéket külön megnéztem:

SMART Attributes Data Structure revision number: 1
Vendor Specific SMART Attributes with Thresholds:
ID# ATTRIBUTE_NAME FLAGS VALUE WORST THRESH FAIL RAW_VALUE
5 Reallocated_Sector_Ct PO--CK 100 100 010 - 0
9 Power_On_Hours -O--CK 099 099 000 - 4277
12 Power_Cycle_Count -O--CK 098 098 000 - 1104
177 Wear_Leveling_Count PO--C- 099 099 000 - 9
179 Used_Rsvd_Blk_Cnt_Tot PO--C- 100 100 010 - 0
181 Program_Fail_Cnt_Total -O--CK 100 100 010 - 0
182 Erase_Fail_Count_Total -O--CK 100 100 010 - 0
183 Runtime_Bad_Block PO--C- 100 100 010 - 0
187 Uncorrectable_Error_Cnt -O--CK 100 100 000 - 0
190 Airflow_Temperature_Cel -O--CK 078 043 000 - 22
195 ECC_Error_Rate -O-RC- 200 200 000 - 0
199 CRC_Error_Count -OSRCK 100 100 000 - 0
235 POR_Recovery_Count -O--C- 099 099 000 - 84
241 Total_LBAs_Written -O--CK 099 099 000 - 5732420649
||||||_ K auto-keep
|||||__ C event count
||||___ R error rate
|||____ S speed/performance
||_____ O updated online
|______ P prefailure warning

Ez a RAW 9-es érték nem tudom, mit jelent.

új Samsung 980 1TB SSD 22,5eft, gyártói garancia, amazon.de vásárlás

(#44529) valakky


valakky
aktív tag

adott egy samsung 870 qvo 2 terás ssd. ez egy hdd helyére került be.
van benne 34 nap, 4,89 tera, rapid status kikapcsolva, fw a legújabb
van mellette egy rendszer ssd + 2 hdd egy ASRock J3455-ITX lapban. újabb bios nincs rá, összfogyasztás csúcson olyan 45 watt, de akkor már tényleg dolgoznak a háttértárak meg a proci is.
ha bármilyen kártya van bent a pcie csatiban (volt egy esata kártya, utána meg egy 2,5 gigabites hálókártya, akkor 1-3 folyamatos üzemnap után kifagy a win 10. ilyenkor reset után nem is látja a rendszer, csak áramtalanítás után.
először gondoltam valami driver probléma, kiszedtem az esata kártyát, leszedtem a drivert.
gyakorlatilag az összes sata csati megvolt, a jól üzemelő kábelekkel.
kb. 1 hét után gondoltam egyet, került bele a hálókártya. aztán ennek kapcsán, mikor fagyogatott, hogy akkor valami irq ütközés, a gagyi asrock bios miatt, esetleg alaplapi pcie tápellátás (bár pár watt?).
na, most kb. 10-12 nap üzem után megint kifagyott és ki kellett vennem, újraindítanom, leállítanom, visszarakni, különben az istennek se akarta észrevenni az alaplap.
ötleteim kifogytak.
kifagyás után bármilyen külső drive-ról bármilyen gép egyből felismeri az ssd-t.
Wear Leveling Count növöget, most jár 5-nél.
POR Recovery Count folyamatosan nő, most 21-nél jár.
a csamcsung ez ilyen válogatós genya? sosem kedveltem túlságosan a céget, de úgy tudtam, hogy elsősorban az ssd-i az amd-t utálják.
ramok tesztelve, próbáltam másik tápot is az elején, olyat amire rá lett mérve. meg egyébként is, egy többet fogyasztó hdd-vel meg plusz kártyával a pcie-ben eddig rendben volt minden itt, amióta ez a szutyok került bele, azóta van a szívás.
mondjuk jó áron került bele, a célra egyébként technikailag maga az ssd paraméterekben meg is felelne, könnyebbség hogy a gépben van.

[ Szerkesztve ]

(#46227) xcsabo válasza ledgeri (#46225) üzenetére


xcsabo
senior tag

5,Reallocated Sectors Count,10,97,97,OK,00000000000D,0,Enabled 0-13
177,Wear Leveling Count,0,99,99,OK (Always passing),000000000001,0,Enabled 0-1
179,Used Reserved Block Count (Total),10,97,97,OK,00000000000D,0,Enabled 0-13 (december óta)
183,Runtime Bad Block (Total),10,97,97,OK,00000000000D,0,Enabled 0-13
187,Uncorrectable Error Count,0,99,99,OK (Always passing),0000000001E0,0,Enabled 0-480 tegnap óta
195,ECC Rate,0,199,199,OK (Always passing),0000000001E0,0,Enabled 0-480 tegnap óta
235,POR Recovery Count,0,99,99,OK (Always passing),000000000012,0,Enabled 10 volt az alap onnan dec óta 15 majd 18

(#47984) MaCS_70


MaCS_70
félisten

Ha már Samsung 870...

10 hónap alatt az alábbi SMART-állapotot hozza. A HD Tune tíz piros pöttyöt jelez a szektorellenőrzés során és sárgával figyelmeztet az áthelyezett szektorokra, a Crystal szerint viszont az állapota az alábbiak szerint OK (egyébként 99%), bár az adatok nyilván megegyeznek a HDTune adataival.

Sajnos futottunk már bele korrupt fájlokba.

A nagy kérdés persze az, hogy ez az SSD így ténylegesen milyen állapotban van, illetve esetleg garanciálisan cseréltethető-e.

Köszönettel: MaCS

----------------------------------------------------------------------------
CrystalDiskInfo 8.17.8 (C) 2008-2022 hiyohiyo
Crystal Dew World: https://crystalmark.info/
----------------------------------------------------------------------------
OS : Windows 10 [10.0 Build 19044] (x64)
Date : 2022/10/21 11:12:00
-- Controller Map ----------------------------------------------------------
+ Intel(R) 6th Generation Core Processor Family Platform I/O SATA AHCI Controller [ATA]
- HFS128G3BMND-3210A
- Microsoft tárolóhely-vezérlő [SCSI]
-- Disk List ---------------------------------------------------------------
(01) Samsung SSD 870 EVO 1TB : 1000,2 GB [0/0/0, pd1] - sg
----------------------------------------------------------------------------
(01) Samsung SSD 870 EVO 1TB
----------------------------------------------------------------------------
Model : Samsung SSD 870 EVO 1TB
Firmware : SVT01B6Q
Serial Number : ---
Disk Size : 1000,2 GB (8,4/137,4/1000,2/----)
Buffer Size : Unknown
Queue Depth : 32
# of Sectors : 1953525168
Rotation Rate : ---- (SSD)
Interface : Serial ATA
Major Version : ACS-4
Minor Version : ACS-4 Revision 5
Transfer Mode : SATA/600 | SATA/600
Power On Hours : 2173 hours
Power On Count : 760 count
Host Writes : 7731 GB
Wear Level Count : 9
Temperature : 41 C (105 F)
Health Status : Good (99 %)
Features : S.M.A.R.T., NCQ, TRIM, DevSleep, GPL
APM Level : ----
AAM Level : ----
Drive Letter : C: D:
-- S.M.A.R.T. --------------------------------------------------------------
ID Cur Wor Thr RawValues(6) Attribute Name
05 _96 _96 _10 000000000024 Reallocated Sector Count
09 _99 _99 __0 00000000087D Power-on Hours
0C _99 _99 __0 0000000002F8 Power-on Count
B1 _99 _99 __0 000000000009 Wear Leveling Count
B3 _96 _96 _10 000000000024 Used Reserved Block Count (Total)
B5 100 100 _10 000000000000 Program Fail Count (Total)
B6 100 100 _10 000000000000 Erase Fail Count (Total)
B7 _96 _96 _10 000000000024 Runtime Bad Block (Total)
BB _97 _97 __0 000000005CE4 Uncorrectable Error Count
BE _59 _48 __0 000000000029 Airflow Temperature
C3 199 199 __0 000000005CE4 ECC Error Rate
C7 100 100 __0 000000000000 CRC Error Count
EB _99 _99 __0 000000000004 POR Recovery Count
F1 _99 _99 __0 0003C67BB1AA Total LBAs Written

Fán nem lehet motorozni, motoron viszont lehet fázni!

(#48110) ubyegon2


ubyegon2
nagyúr

235 POR Recovery Count smart értékről tudtok valamit? Samsung specifikusnak tűnik és nekem fura, hogy minden boot/rebootkor növekszik az értéke, holott nem kéne neki, ez alapján sem, de ettől nem lettem sokkal okosabb: Samsung Datacenter Smart

Ha valakinek van tippje és megosztja, azt megköszönöm! :)

új Samsung 980 1TB SSD 22,5eft, gyártói garancia, amazon.de vásárlás

(#54412) UberMutant válasza Multibit (#54408) üzenetére


UberMutant
őstag

2 dbot vettem márciusban a 7.6 TBos samsunokból.
szerintem valamilyen szerverben voltak gyárilag, amiből azonnal kivették. a 8gigabyte írás valószínűleg a host eszköz firmware-je lehetett.
mindekettő nulla perces volt. P883 TLC samsung.
firmware frissítés ment a linuxos parancssoros samsung DC toolkittel .

firmware az NF no fear rövidítés, vicceskedik a feltöltő

A 7a04 fut az enyément , lásd alább:
=== START OF INFORMATION SECTION ===
Model Family: Samsung based SSDs
Device Model: SAMSUNG MZ7LH7T6HMLA-00005
Serial Number: S487NY0MC00520
LU WWN Device Id: 5 002538 e19c286ca
Firmware Version: HXT7A04Q

samsung DC toolkit 2.1es való hozzá
én a linuxosat használtam USB külső házban lévő SSDken.

nem hamis, nem firmware cserélt kínai szar, nem smart törölt vacak. különböző sorozatszámokkal. ilyenek merültek fel privátban.

itt a HDS kimenet
pastebin
itt a teljes smart, szerintem azért nem tett be hds képet, mert ha megnézed , sima fénykép volt montorról, szerintem semennyire nem ért még ahoz sem, hogy egy képernyőmentést csináljon.

sudo smartctl -a /dev/sde
smartctl 7.2 2020-12-30 r5155 [x86_64-linux-6.5.0-26-generic] (local build)
Copyright (C) 2002-20, Bruce Allen, Christian Franke, www.smartmontools.org

=== START OF INFORMATION SECTION ===
Model Family: Samsung based SSDs
Device Model: SAMSUNG MZ7LH7T6HMLA-00005
Serial Number: S487NY0MC00520
LU WWN Device Id: 5 002538 e19c286ca
Firmware Version: HXT7A04Q
User Capacity: 7.681.501.126.656 bytes [7,68 TB]
Sector Sizes: 512 bytes logical, 4096 bytes physical
Rotation Rate: Solid State Device
Form Factor: 2.5 inches
TRIM Command: Available, deterministic, zeroed
Device is: In smartctl database [for details use: -P show]
ATA Version is: ACS-4 T13/BSR INCITS 529 revision 5
SATA Version is: SATA 3.2, 6.0 Gb/s (current: 6.0 Gb/s)
Local Time is: Wed May 8 09:34:33 2024 CEST
SMART support is: Available - device has SMART capability.
SMART support is: Enabled

=== START OF READ SMART DATA SECTION ===
SMART overall-health self-assessment test result: PASSED

General SMART Values:
Offline data collection status: (0x00) Offline data collection activity
was never started.
Auto Offline Data Collection: Disabled.
Self-test execution status: ( 0) The previous self-test routine completed
without error or no self-test has ever
been run.
Total time to complete Offline
data collection: ( 0) seconds.
Offline data collection
capabilities: (0x53) SMART execute Offline immediate.
Auto Offline data collection on/off support.
Suspend Offline collection upon new
command.
No Offline surface scan supported.
Self-test supported.
No Conveyance Self-test supported.
Selective Self-test supported.
SMART capabilities: (0x0003) Saves SMART data before entering
power-saving mode.
Supports SMART auto save timer.
Error logging capability: (0x01) Error logging supported.
General Purpose Logging supported.
Short self-test routine
recommended polling time: ( 2) minutes.
Extended self-test routine
recommended polling time: ( 400) minutes.
SCT capabilities: (0x003d) SCT Status supported.
SCT Error Recovery Control supported.
SCT Feature Control supported.
SCT Data Table supported.

SMART Attributes Data Structure revision number: 1
Vendor Specific SMART Attributes with Thresholds:
ID# ATTRIBUTE_NAME FLAG VALUE WORST THRESH TYPE UPDATED WHEN_FAILED RAW_VALUE
5 Reallocated_Sector_Ct 0x0033 100 100 010 Pre-fail Always - 0
9 Power_On_Hours 0x0032 099 099 000 Old_age Always - 1000
12 Power_Cycle_Count 0x0032 099 099 000 Old_age Always - 17
177 Wear_Leveling_Count 0x0013 100 100 005 Pre-fail Always - 0
179 Used_Rsvd_Blk_Cnt_Tot 0x0013 100 100 010 Pre-fail Always - 0
180 Unused_Rsvd_Blk_Cnt_Tot 0x0013 100 100 010 Pre-fail Always - 23235
181 Program_Fail_Cnt_Total 0x0032 100 100 010 Old_age Always - 0
182 Erase_Fail_Count_Total 0x0032 100 100 010 Old_age Always - 0
183 Runtime_Bad_Block 0x0013 100 100 010 Pre-fail Always - 0
184 End-to-End_Error 0x0033 100 100 097 Pre-fail Always - 0
187 Uncorrectable_Error_Cnt 0x0032 100 100 000 Old_age Always - 0
190 Airflow_Temperature_Cel 0x0032 053 049 000 Old_age Always - 47
194 Temperature_Celsius 0x0022 053 049 000 Old_age Always - 47 (Min/Max 20/51)
195 ECC_Error_Rate 0x001a 200 200 000 Old_age Always - 0
197 Current_Pending_Sector 0x0032 100 100 000 Old_age Always - 0
199 CRC_Error_Count 0x003e 100 100 000 Old_age Always - 0
202 Exception_Mode_Status 0x0033 100 100 010 Pre-fail Always - 0
235 POR_Recovery_Count 0x0012 099 099 000 Old_age Always - 13
241 Total_LBAs_Written 0x0032 099 099 000 Old_age Always - 349112680
242 Total_LBAs_Read 0x0032 099 099 000 Old_age Always - 104069735
243 SATA_Downshift_Ct 0x0032 100 100 000 Old_age Always - 0
244 Thermal_Throttle_St 0x0032 100 100 000 Old_age Always - 0
245 Timed_Workld_Media_Wear 0x0032 100 100 000 Old_age Always - 65535
246 Timed_Workld_RdWr_Ratio 0x0032 100 100 000 Old_age Always - 65535
247 Timed_Workld_Timer 0x0032 100 100 000 Old_age Always - 65535
251 NAND_Writes 0x0032 100 100 000 Old_age Always - 409634304

SMART Error Log Version: 1
No Errors Logged

SMART Self-test log structure revision number 1
Num Test_Description Status Remaining LifeTime(hours) LBA_of_first_error
# 1 Extended offline Completed without error 00% 319 -

SMART Selective self-test log data structure revision number 1
SPAN MIN_LBA MAX_LBA CURRENT_TEST_STATUS
1 0 0 Not_testing
2 0 0 Not_testing
3 0 0 Not_testing
4 0 0 Not_testing
5 0 0 Not_testing
Selective self-test flags (0x0):
After scanning selected spans, do NOT read-scan remainder of disk.
If Selective self-test is pending on power-up, resume after 0 minute delay.

[ Szerkesztve ]

Útvonal

Fórumok  »  Adattárolás  »  SSD kibeszélő (kiemelt téma)
Copyright © 2000-2024 PROHARDVER Informatikai Kft.