Itt egy kis segítség, aki magyar fizetésből él az inkább ne nézze meg. [link]

Középsuli alatt is és egyetemen is angolt tanultam végig, de az Egyesült Királyság telített, (nem toboroznak már olyan eltökélten, mint 4-5 éve, csak a láncokba, de ami azt illeti, szívesebben mennék családi patikába...) mosogatni meg nem akarok kimenni.

751: akkor az átlagfizetés ~ 54E sek körül van. Már csak a németországit kell megnéznem (van ismerősöm kint, de azt mondja, hogy gyógyszerészként bruttó 3E eu-t kap), ami igen kevéskének hangzik.

Angolosként USA és Kanada motoszkált még a fejemben, de az USA-ba elég nehéz bejutni, és Kanadába is egy évet kell várni minimum alapvető papírokra is... (diplomaelismerés).

[ Szerkesztve ]

Soul of the mind, key to life's ether. Soul of the lost, withdrawn from its vessel. Let strength be granted, so the world might be mended. So the world might be mended.

Kérdés mennyi idő alatt mennyire tudsz megtanulni svédül. Arra ne számíts, hogy ki tudsz jönni és segítenek bármiben is. Ha EU országból jössz, akkor szerezz munkát vagy menj haza elv uralkodik a svéd hatóságoknál. Egy dolog az uniós szabályozás, egy másik dolog hogy adminisztratív eszközökkel gyakorlatilag lehetetlenné tették, hogy idejöhessen valaki az EU-ból.

Nem is kell, a skandináv országokban nagyon szép számmal beszélnek angolul, szerintem nem kell külön nyelvvel vesződnöd.

As if all this was something more than another footnote on a postcard from nowhere, another chapter in the handbook for exercises in futility...

Rohadtul nem mindegy, hogy turistának jössz ide vagy itt élni. Hiába beszél mindenki angolul, senkit nem érdekel ez mikor dolgozni szeretnél, szigorúan ragaszkodnak a svéd nyelv ismeretéhez. Szerinted amikor a főnök összehív egy meetinget a kollégákkal akkor a te kedvedért angolul fog beszélni mindenkivel csak hogy te megértsd mit mond?
Szóval az angoltudás inkább hátrány mint előny, mert nem vagy rákényszerítve a svédre, mivel bárhol megértenek. Viszont ettől még munkát nem fogsz kapni.

Az általad előbb linket táblázat gondolom bruttó...?
Mennyi marad meg ebből kb?
És ez mennyire számít ott jónak?
Úgy értem mennyibe kerül ott egy lakás kibérlése + rezsi + kaja?

Soul of the mind, key to life's ether. Soul of the lost, withdrawn from its vessel. Let strength be granted, so the world might be mended. So the world might be mended.

Bruttó igen. Ezzel a fizuval belecsúszol a legfelsőbb sávba, ha jól emlékszem akkor 583K évi fizetés felett vagy a legnagyobb sávban.Az alap adó függ attól is hogy hol laksz. 29-35% között van az alap adó. Ez elég jó fizunak számít. Átlagember 20-25K-t keres.
Lakás rohadt drága, és éveket kell sorbaállni, mire kapsz. Főleg Malmö, Stockholm nagyon problémás ebből a szempontból. Mi egy 4 szobás lakásért fizetünk 7200-t havonta.

[ Szerkesztve ]

palyakezdo 30alatti kulfoldikent havi 25-30ezernel tobbre en nem szamitanek, legalabbis ejszakai/hetvegi ugyeletek nelkul nagyon nem lesz tobb (van par eve kijott gyogyszeresz ismeros). munkat se fog azonnal kapni: orvosok utan kapkodnak, gyogyszeresznel elotte lehet sved kell, es garantaltan zaros idore fogjak elsore alkalmazni. az atlag 50+ezerbe beszamitanak a 20+eve palyan levo, adott esetben heti ketszer ejszakai ugyeleten levo 50+evesek, akik ber szempontjabol nem igazan osszehasonlithatoak egy palyakezdovel.

Weareus: angollal kapcsolatban nem a kerdesre valaszoltal: senkit nem erdekel mennyit tanultal, az a kerdes, hogy ha leraknak egy allasinterjura tudsz e folyekonyan (ööö nelkul), erthetoen (a magyarok eleg brutalis kiejtessel beszelnek altalaban) mondjuk par percben beszelni az elmult eveidrol, a terveidrol. gyakorlatban ha szellemi munkat akarsz, akkor ez az elvart minimum (tehat ha most delutan atmennel a felsofoku szobelin felkeszules nelkul akkor mar lehet jo vagy).

aztan: ha nem vagy minimum professzor/specialista (inkl orvos), akkor csak angol nem lesz eleg (azok meg specialis esetek). sved kell, mert ha patikaban akarsz dolgozni akkor a betegellatashoz kell tudnod svedul: o lehet nem tudja korulirni angolul, teged viszont azert fizetnek, hogy ellatsd.

gyakorlatban SFI c kornyeken lattam mar pszichiatert kezdeni dolgozni (surgos volt), egyebkent svenska grund (kozepnek felel meg) a minimum. felso ajanlott.

(de en a topik maximalistaja vagyok )

kovy29: svedek sokkal jobban tudnak angolul mint a magyarok, de kevesbe, mint szeretnenek. nem mindenki folyekony angolul.

[ Szerkesztve ]

Don't dream it, be it. // Lagom amount.

Az kemény, ha valaki sfi c-vel pszichiáterként dolgozik. Akkor még nem sokat tud az ember.

Jaja, visszagondolva eros volt . Viszont emberhiany volt es ott meg mellette tolta a kepzest. Ahogy latom ez inkabb kivetel volt, altalaban azert lenyegesen tovabb szoktak a kepzest csinalni.

Don't dream it, be it. // Lagom amount.

(Tanárok szerint) elég jó a nyelvérzékem, angolon mondták az első héten, hogy nekem jó lesz a kiejtésem. Hogy mennyire beszélem és értem meg most?
Nos, nyilván a néhány évnyi nem gyakorlás rányomja a bélyegét az emberre, de épp azért érdeklődöm még időben a topikban, hogy érdemes-e felfrissítenem v. inkább a svédet/németet kezdjem el.
Ezek szerint, lehet hogy jól gondolom(?): svédbe, bár a bérezés nem rossz, nem éri meg kimenni, hacsak az ember nem beszéli a svéd nyelvet legalább középszinten, inkább álljak neki a németnek és akkor Németország...
Németben van pár évfolyamtársam (jah, egyébként nem vagyok pályakezdő, bár az egyetemen pár éve végeztem csak, benne vagyok a 4x-ben...), de kb. 3000 Eu bruttót kapnak, és mivel pályakezdőként ment(ek) ki, továbbá gyermektelenül, ezért a legrosszabb adókategória egyikébe esik(nek), így kb. 1600-1800 Eu marad neki(k) nettóba, amiből még csengetnie(ük) kell a patika felett lévő szolgálati lakásra a lakbért + rezsit.
Ja és már patikavezető címen van(nak) ott.
Szóval Németország bér szempontjából nem álom még gyógyszerészként sem.

[ Szerkesztve ]

Soul of the mind, key to life's ether. Soul of the lost, withdrawn from its vessel. Let strength be granted, so the world might be mended. So the world might be mended.

Nem tudsz idejönni, hacsak valaki el nem tart addig amíg találsz munkát. Ami svéd nélkül nem fog menni. Már bankszámlát sem nyithatsz munkaszerződés nélkül. Lakást szintén nem nagyon találsz. Legalább is a nagyobb városokban. Özönlenek a menekültek és a svéd állam minden muszlimot befogad akiknek valami lakhatást kell adni. Ellenben ha EU-ból jönnél ide, akkor nemkívánatos vagy, hacsak nem valami hiányszakmában vagy érdekelt.

Értem. Pár éven belül szeretnék majd kimenni Dániába tanulni, ott megcsinálni az MSc-t, remélem nem lesz gond, hogy csak angolul tudok.

As if all this was something more than another footnote on a postcard from nowhere, another chapter in the handbook for exercises in futility...

Sziasztok! Fú látom, több, mint egy éve nem érkezett új hsz, de hátha valaki még benéz ide.
Tervezem, hogy jövőre jelentkezem valamelyik svédországi egyetem mesterképzésére. Hamarosan fogok végezni bsc-n, mint járműmérnök. Van olyan emberke, aki hozzám hasonlóan tanulni ment ki? Érdekelnének a tapasztalatok, illetve megtámadnám pár további kérdéssel is.

.

Csao! Facebookon a Magyarok Svedorszagban csoportban szokott lenni par emberke, aki tanulni megy ki, erdemes ott keresni valakit. Itt szerintem az emberek tobbsege inkabb dolgozni ment ki szerintem. Persze tevedhetek is.

If I were God, just for a day I would be guilty of letting the whole world slip away | Battlenet: bARTO#2309 | Steam: sqxbarto https://www.pathofexile.com/account/view-profile/bAR7O/characters

Köszi, benézek oda is. Egy továbbtanulós csoportban már benne vagyok, de információból sosem elég

.

mire vagy kivancsi?

itt szereztem a BSCm es az MSCm is. melyik egyetemet nezed?

Don't dream it, be it. // Lagom amount.

Szia!
Ahogy végigpörgettem a hsz-eket úgy rémlik Te svéd nyelvű képzésen végeztél. Én alapvetően Stochholm-ban gondolkodom, de őszintén szólva a többi egyetemet még nem néztem meg. Gépész- vagy járműmérnök, esetleg mechatronika msc-re mennék, angol nyelvű képzésre. Ami leginkább érdekelne, hogy mennyire nehéz egy (mérnöki) képzés mellett dolgozni, mennyire lehet időben összehozni a kettőt? Persze csak részmunkaidőben, annyit, hogy az ösztöndíjjal kiegészítve kilehessen jönni nagyjából. Szállással együtt természetesen. Illetve továbbá, hogy mennyire nehéz átállni az itthoni (néhol eléggé elavult, száraz, túlságosan elméleti) képzésről az ottani, interaktívabb, angol nyelvű képzésre. Mennyire lehet nulla svéd tudással nekiállni az ottani egyetemi életnek (angol nyelvű képzés még mindig) ? 2 év alatt (a fentiek figyelembe vételével, tehát aránylag kevés szabadidővel) mennyire lehet elsajátítani a svéd nyelvet? Jelenleg angol középfokúm van, amit a következő egy évben még fejleszteni fogok gőzerővel, illetve passzív német tudásom is van, abból érettségiztem 4 éve.
A frissen, ott végzett (külföldi) mérnököket mennyire látják szívesen a cégek, illetve náluk is erősen megkövetelt-e a svéd nyelvtudás (bár nyilván, ha már kint vagyok, akkor megtanulom a nyelvet). Magyarán mennyire lehet elhelyezkedni? Hirtelen ennyi jutott eszembe.

.

Stockholm / Göteborg: itt vannak a legnagyobb nevu muszaki kepzesek (KTH/Chalmers) ahogy tudom, cserebe itt a legdragabb a lakhatas is.

itt tudod megnezni a kepzesek / kurzusok listajat.

ha nem tanulni jossz ki, akkor kaphatsz osztondijat. ha tanulni jossz ki ahogy tudom a kepzes ingyenes, de osztondij nem jar. par eve ezen valtoztattak, olvass utanna.

en dolgoztam vegig az mscm mellett, 50% melo 22.5 kredit mellett (ennyit is vettem fel) a maximum, efolott valamivel nem fogsz korbeerni. nekem ez kb 70 oras munkaheteket jelentett atlagban, bar en informaticson voltam (ami kb a mernok info - alacsonyszintu villamosmernok cuccok). beszelgettem mas (ugyes) emberekkel, kb ok is megerositettek, hogy ennyi megy.

diakkent olyan havi 4-7ezer SEKbol szuken de elvileg ki lehet jonni videken, Stockholmban nagyon draga a lakhatas.

a kepzes jellemzoen gyakorlatiasabb, bar a mi kepzesunk pont picit elmeletibb volt az eleg gyakorlati BSChez kepest. ha nem ijedsz meg attol hogy a problemat a gyakorlatban is meg kell oldani, akkor szerintem konnyu megszokni.

sved nyelv tekinteteben alapfok nullarol kb 400 ora, kozep kb 1200-1500, felso kb 3000-3500. alapfok realis, kulfoldi erasmusosokkal altalaban fel is vetetik. egyebkent MSC 60 kreditjebol 45nek kell csak advanced szinten lennie, szoval 15 kredit sved nyelvet be tudsz helyettesiteni (nem elegans, de kiadjak a diplomat). MAn a 120bol emlekeim szerint 90nek kene advancednek lennie, de addig mar nem mentem el.

angol kozepet legalabb felsore fel kene huzni. a cel kb az, hogy ha most itt atvaltanank ezt a beszelgetest angolra, akkor gyorsan ossze tudnad e rakni / eloben menne-e. nemet segit a sved nyelvtanulasban. en nemet felsovel jottem ki, ami sokezer szavas passziv szokincset jelentett.

mernokkent elvileg eleg egyszeru elhelyezkedni, de svedul tudni kell. par teruleten szeretik az eltero hatteru munkatarsakat, pl nalunk is 35% nem sved anyanyelvu es ennek a fonokok jellemzoen orulnek.

Don't dream it, be it. // Lagom amount.

Ami infókat összeszedtem eddig, hogy a képzés ingyenes és ha dolgozom az egyetem mellett, akkor jár a CSN ösztöndíj (kb 2e Kr). Én is a lakhatás, illetve annak árától félek a legjobban, össz-vissz 8-10e Kr-t emlegetnek, mint "tipical student cost of living".
Ha jól értem, akkor te is kicsit szellősebb féléveket csináltál a kevesebb kredittel. Ott működik, hogy ezzel mondjuk 1 félévvel kitolod a képzési időt, vagy azért annyira nem bevett szokás? Ahogy elnézem, keresztféléven nem nagyon indulnak képzések (sajnos, mivel én pont keresztféléven fogok végezni), de ettől még nem tartom lehetetlennek a "pici" csúszást, csak erről még nem találtam infót.

.

jaja ha dolgozol akkor 30 kredit melle kb 2800 SEK korul kene lennie az osztondijnak 30 kreditre. bele lehet futni egyebkent abba hogy tul sokat keresel es kevesebb CSNt kapsz, de annyit reszmunkaidoben palyakezdo mernokkent nem fogsz keresni.

8-10k realisabb igen. 4-7kt ugy ertettem, hogy videken, 2500-3000SEK/ho koruli diaklakasban, tesztan es köttbullaron elve megoldhato ugy, hogy az egvilagon semmire nem koltesz.

szellosebb felev necces. nekem ugy volt, hogy realisan felvettem MSC elso felevre 24 kreditet (3x7.5 szakmai + 1,5angol kiejtes), bar eloszor meg csak 16.5ot akartam, aztan kiderult, hogy kene 22.5 teljesitett ahhoz, hogy mehessek a masodik feleves targyakra. masodik felevben felvettem 22.5ot (mind szakmai, bar 7.5 kredit elsos statisztika volt mert az nekunk kimaradt a kepzesbol), aztan majus vegen kiderult, hogy igazabol nem lenne rossz ha nekiallnek a 15kredites diplomamnak. diplomaval egyebkent egy picit lehet csuszni, de a masodik esely augusztus vege juni kozepe helyett, ha addig se vagy kesz akkor az plusz egy ev jellemzoen. nekem mondjuk kesz lett januarra, de az eleg specialis eset volt.

tantargyi adatlapokon vannak az egymasraepulesek (program plan ezt leirja, milyen kurzusok vannak, amikre rakeresve kiadja a course plan leirast), kb abbol tudod kitalalni magadnak, ha esetleg egy targyat masodevre hagysz. de az elejen evvel nagyon ovatos lennek.

van ra pelda foleg olyanoknal akik kozben reszmunkaidoben a felsooktatasban dolgoznak, de egyebkent jellemzoen az szokott lenni a vege, hogy a szellosebb feleveket csinalok lelepnek dolgozni/nem birjak (ld 70 oras munkahet atlagban ami azert huzos).

keresztfelevben nem nagyon indul sajnos kepzes.

[ Szerkesztve ]

Don't dream it, be it. // Lagom amount.

Köszönöm az infókat, már előrébb vagyok valamivel
Uppsala az már vidéknek számít egyébként? Mondjuk elég közel van Stockholmhoz.

.

Uppsala egy fokkal jobb lakas szempontbol, kb egy orara van Stockholmtol. terkeppel ovatosan, erre nagyok a tavolsagok.

muszaki reszt ott nem nagyon ismerem (bar biztos van), a termeszettudomanyos reszuk nagyon eros, vilagviszonylatban is.

Don't dream it, be it. // Lagom amount.

Ja, a térkép csalóka, de ahogy eddig tapasztaltam az ilyen 70-80km-ek nem számítanak távolságnak svéd viszonylatban. Uppsala-n csak az Embedded systems programm, ami tetszik, a KTH-n jobb a felhozatal.
Most esik le, hogy a köttbullar az a köttbullar, ma azt ebédeltem, meg amúgy a tésztákat is szeretem, úgyhogy az étkezési problem solved

[ Szerkesztve ]

.

úgyhogy az étkezési problem solved

haha, ezt majd akkor mondd, ha itt vagy
magyar embernek, aki szereti a magyar kajákat igazi büntetés itt enni, de majd meglátod

Tudom amúgy, csak vicceltem. Édesanyám kint él, úgyhogy némi információ rajta keresztül is eljut hozzám. A svédek annyira nem bonyolítják túl a kajákat, az biztos. Bár amiket ott ettem kb. minden ízlett, viszont hosszútávon tudom, hogy hiányozna jó néhány magyar specialitás.

.

Akkor van némi fogalmad, milyen a kaja. Szerintem ennél sz@rabb kajakultúra, mint a svédeknek van, nem létezik. Nekem pld. még nem volt svéd kaja ami ízlett volna, kivéve a prinsesstårta-t

es a kebabpizza?

en mondjuk nyaron eleg sokat grilleztem. köttbullar finom, smörgåstortat szeretem, färsk potatis szinten jo, silt szeretem, prinskorvbol inkabb a hussal telerakottakat preferalom. plusz ott a plockgodis, sikerult egyik baratommal venni 3 kilot ket hete. aztan letolni fejenkent egy kilot egy nap alatt, bar mentsegunkre legyen mondva, hogy kirandultunk.

egyebkent nalunk a kantinban adnak tradicionalis sved kajakat (science park kozepen vagyunk egy egesz jo etteremmel), vannak azert finom helyi kajak. tengeri herkentyuk is finomak szerintem.

bonusz: ettem mar surströmminget, konzervbol. bar az inkabb arrol szolt, hogy diakok voltunk.

ami mondjuk gyenge, az a felvagott felhozatal. pl schwarzwald skinkaert fel evente a Lidlbe szoktam menni. meg elejen tenyleg van atallasi periodus, hogy pl feherkenyer nem nagyon van (bar az italiensk landbröd kb megfelel a magyar feherkenyernek).

egyebkent ami viszont meglepoen jo, az a sor. ott az Omnipollo (Nebuchadnezzar), az Oppigårds (Double Thurbo IPA), az Electric Nurse (DIPA, Imperial Stout). gyakorlatilag mind vilagviszonylatban is top sorok.

whiskeybol a Mackmyrabol most tesztelem az elso uveget (Svensk EK). a belepo jofajta ir whiskeyknel (Laphroaig 10) szvsz jobb.

egyebkent voltam ket hete turistakent Malmöben (komment: messze van), vegul a strandtol nem messze talaltunk kajaldat, az oke volt. a malmöi muzeum erdekes volt (voltunk a varban is), a jarmuvesnel viszont a tengeralattjaro az igy elegge utott a parton.

[ Szerkesztve ]

Don't dream it, be it. // Lagom amount.

ja, de megcsinalva mar oke.

aha.

jo, a grill nem specialitas, de onnan lehet tudni, hogy jo ido van, hogy mindenki grillezik.

---

hat harom honapot mondanak ha minden papir megvan, az enyemen ehhez kepest fel eve ulnek.

Don't dream it, be it. // Lagom amount.

Hej, szokott még erre járni valaki?

talán, mi a kérdés?

Don't dream it, be it. // Lagom amount.

Szia, semmi extra, csak gondoltam, kicsit beszélgetnék itt a kint élőkkel.
STHLM-ban tengetem a napjaimat, és nyelvtanulás témakörben guglizva akadtam a topikra.
Még az egészet nem olvastam át, de az elejét meg a végét bővebben.
Igazából Avicularia nickje ütötte meg a szememet a tagok közül, más IT portálról ismerem a nickjét, majd ha megjelenik itt, kifejtem bővebben.
Szóval, talar du svenska?
Nej
Valami tölcsér kéne, amivel beletölteném a fejemembe a tudományt.
A koromnál fogva hátrányos helyzetben vagyok az idegen nyelvekkel kapcsolatban (LII), mert sajnos az én időmben csak az oroszt nyomták.
Németből alapszavak,meg egszerűbb dolgokat megértek, az bizonyos hobbyk miatt maradt rajtam, szótárazásból.
Majd később, jött az angol, IT és egyébb érdeklődési körök miatt.
Ebből is csak a szavak voltak, amikből elég nehéz egy mondatot értelmesen összerakni.
Februárban elkezdtem a Duolingo-t, angolul, kb augusztusra végeztem a 60 témakörrel.
Nekem nagy segítség volt, mert most már basic szinten el tudom intézni a dolgaimat.
Ezt gyakorlom is naponta.
Júniús óta vagyok kint, építőipar, illetve inkább bontó.
A cég svéd, de a kollégák magyarok, tehát fejlődési lehetőség az nulla, angolból meg svédból is.
Ez így elég tré.
A personnumert várom a napokban, talán utánna SFI?
Szóval ez az alaphelyzet.
Olvastam a véleményeket az SFI-vel kapcsolatban, hát, nem tudom ,mit kellene tennem, h hatékony legyek.
Igazából olyan szintet kellene elérnem, h el tudjak szabadulni ebből a cégből, és a szakmámban tudjak dolgozni.(elektriker, vagy bilmekaniker)

Azt hiszem, ez így elég, első körben, rólam

[ Szerkesztve ]

välkommen hit

SFInél annyi a trükk, hogy menj a saját tempódban. nem több, nem kevesebb.

kávészünet aranyat ér ahol meg kell értetned magad kb saját szinteden lévő többiekkel (anyanyelvieket itt még nem fogod érteni rendesen). egyébként meg kb rajtad múlik, hogy mennyit hozol ki belőle. tipp: túl sok házit nem fognak adni, de ha bírod, akkor form i focus (ronda munkafüzet, de hatékony), szótárazás, meg ilyenek.

elvileg SFI D körül az ember már nagyon alap dolgokat megérteti, bár a szakterületeden nem tudom mennyi tudás kell.

svéd egyébként relative egyszerű nyelv.

Don't dream it, be it. // Lagom amount.

szia, köszi

a "mantrádat" már olvastam párszor a topikban
a D level azért nem 2 nap, munka mellett
valami melóhely kellene nekem, ahol nyelvi környezet van, kényszerítő erővel
nézegettem pár napja a Blocketet, de olyan rovatot nem találtam, h állást keres
nálunk van ilyen, minden apróhírdetős oldalon, ezek szerint itt ez nem divat, csak állást kínál hírdetések vannak
arra gondoltam, h feladok egy hírdetést, hátha kellek esetleg így is valakinek
nincs esetleg valamilyen formában néked, az említett anyagokból?

thx.

csak offline.

blocket hirdetest feladni vegulis nem rossz otlet, lattam mar olyat, hogy valaki ugy keresett maganak albit.

ja, ez idobe fog kerulni, munka mellett tobbhonapos project egy elfogadhato nyelvtudas.

[ Szerkesztve ]

Don't dream it, be it. // Lagom amount.

én találtam közben online verziót, majd eldöntöd, h maradhat e a link:
[FormIFokus]

más, látom, h IT a területed, a CISCO mennyire a része?

még arra is gondoltam, h ide bebattyognék, hátha mondanak valami értelmeset
[arbetsformedlingen]

[ Szerkesztve ]

Szia

Épp Thaiföldről írok telefonról, itt vagyunk nyaraláson Phuket-en, de már 2 nap után mennék a francba haza, annyira hányingerem van ettől a helytől. Ide csak kurv@zni érdemes jönni
Sajnos 2 hétig itt vagyunk asszonnyal

Szia,

azért nem kell, h sajnáljalak, ugye??
a cunami jelzést meg figyeld erősen, mert a múltkoriban állítólag több svéd tűnt el, mint helybeli
egyébként, mi neked a "hazamenni" ?

nahhh, a tréfát félretéve a nickeddel kapcsolatban
pdamánia, megvan még emlékeidben?

[ Szerkesztve ]

Hazamenni természetesen Svédországot értem, mivel ott lakom. De a hazám Magyarország volt, van, lesz mindig is.
Természetesen emlékszem a pda mánia oldalra

akkor arra is emlékszel, amikor Zone eladta a portált a Sanomának, és kitört a botrány
abban az időben elindult egy új kézi kütyükkel foglalkozó oldal, amit az onnan kiválló tagok alapítottak, és igen népszerű lett pár hónap alatt
ma már sajnos nem létezik, de 5 évig csináltuk

mi volt a neve?